Spielt die Stromstärke bei einem Geigermüllerzählrohr eine Rolle?

Hallo,

die meisten Zählrohre arbeiten mit einer Spannung von ca. 400V.
1000V oder mehr brauchst Du nur für Neutronenzählrohre oder ähnliches.

Die GM-Zählrohre die ich kenne, werden alle mit Vorwiderständen zwischen 
4,7 und 10MOhm betrieben. Da kannst Dir jetzt den Strom selber 
ausrechnen.
Bei vielen Modellen ist es so, dass die Spannung schon in die Knie geht, 
wenn Du nur mit dem Digitalmultimeter die Sapnnung messen willst, oder 
wenn Du meinst, Du müsstest das Zählrohr anfassen.
Wird das Zählrohr mit zu niedrigen Vorwiderständen, also mit zu hohem 
Strom betrieben, so sinkt die Lebensdauer drastisch. Bei noch 
niedrigeren Vorwiderständen führt das zum sofortigen Ableben des 
Zählrohres.

Gruß

Ampere schrieb:
> da will man eigentlich schon die Stromstärke auf das absolute
> Minimum reduzieren, aber funktioniert das Zählrohr dann überhaupt noch?

Eine Stromreduzierung in der Hochspannungszuleitung kann zu einer 
Erhöhung der Totzeit führen.

Quelle:
http://de.wikipedia.org/wiki/Geiger-M%C3%BCller-Z%C3%A4hlrohr#Geiger-M.C3.BCller-Z.C3.A4hlrohr

UR-Schmitt schrieb:
> In dem Datnblatt zum Zählrohr sollte doch eigentlich auch der
> Innenwiderstand der Spannungsquelle angegeben sein, bzw. der
> Kurzschlusstrom.

Mal sehen ob der TO noch genauere Angaben nachreicht.

Ach ja,

Strom fliest natürlich nur, wenn gerade ein Ereignis gezählt wird. Dann 
ist das quasi ein Kondensator, der entladen wird und wieder aufgeladen 
werden muss. Das beliebte SBM-20 z. Bsp. hat eine Kapazität von 4,2pF.
Solltest Du bei Deinen Messungen tatsächlich in den Bereich kommen, in 
dem die Totzeit des Zählrohres eine Rolle spielt, hast Du ohnehin ein 
Problem.
Wie genau die Messung dann tatsächlich war, ist dann nicht mehr so 
wichtig.

Eine beliebte und einfache Schaltung findest Du hier:
https://sites.google.com/site/diygeigercounter/
wurde vermutlich schon viele 1000 mal mit genausovielen kleinen 
Änderungen nachgebaut.
Stromaufnahme der gesamten Schaltung (ohne Beleuchtung, Summer und LED) 
ca. 10mA.

Gruß

UR-Schmitt schrieb:
> Das lässt sich ja über die Kapazität des Zählrohrs abschätzen.

Neben der elektrischen Kapazität spielt für die Totzeit aber auch noch 
die Art der Gasfüllung (Löschgasanteil) eine Rolle.

Hier mal auszugsweise ein paar Daten vom SBM-20 (als Beispiel):

Minimaler Anodenwiderstand 1.0 MOhm
Empfohlener Anodenwiderstand 5.1 MOhm
Empfohlene Arbeitsspannung 400V
Arbeitsspannungsbereich 350V - 475V
Initialspannung 260V - 320V
Plateaulänge min. 100V
Totzeit (bei U=400V) 190μS
Röhrenkapazität 4.2pF
Lebensdauer min. 2*10^10 Imp.
Gammasensitivität Ra226 29 cps/mR/hr
Gammasensitivität Co60  22 cps/mR/hr

Viele andere bewegen sich in derselben Größenordnung.
Daher können viele Schaltungen für unterschiedliche Röhren verwendet 
werden. Lediglich die Empfindlichkeit muss dann angepasst werden.
Eine genaue Anzeige der für den Menschen relevanten Dosis ist mit einem 
Zählrohr aber ohnehin nicht möglich, da Art und Energiegehalt der 
gezählten Partikel nicht bekannt sind.

>
> Naja, ich habe gehört, daß die Spannung von dem Gasgemisch im Zählrohr
> abhängig ist.
> Ich dachte da an einen Zählrohr Eigenbau, der dann mit Butangas (müßte
> da nochmal genau nachschauen) oder ähnlichem durchspült wird und da war
> die Spannung deswegen wesentlich höher als bei diesen kleinen Zählrohren
> die man kaufen kann.

Ja, die Spannung hängt vom Gasgemisch ab. Es geht sogar mit Luft, aber 
ich denke das man, egal was für Gasgemisch man nimmt, den Druck 
reduzieren muss bis auf ~1/10 Bar. Luft ist vielleicht in einigen 
Hinsichten einfacher als Butan (Luft ist gratis, nicht brennbar...) aber 
kann man nicht auch Helium für Partyballons kaufen?
Viel Spass,

Thomas

Hallo,

natürlich ist es so, dass bei höheren Dosen die Totzeit immer wichtiger 
wird. Bei der von ihm angebotenen Software berücksichtigt er dies mit 
Sicherheit nicht. Die habe ich mir angesehen und weil sie mir nicht so 
richtig gefallen hat, soweit umgeschrieben, dass vom Original nahezu 
nichts mehr übrig ist. Die Totzeit berücksichtige ich allerdings auch 
nicht. So hohe Werte möchte ich, außer für kurzfristige Spielereien 
ohnehin nicht messen.
Aber mit der Genauigkeit bzw. Aussagekraft dieser Messung ist das 
ohnehin so eine Sache. Letztlich kann man zwar Ereignisse zählen, was 
das Ereignis ausgelöst hat, bleibt aber unbekannt. Daher ist auch die 
Umrechnung in Sievert oder ähnliche Einheiten ein Ratespiel, da hier ja 
die biologische Relevanz der Strahlung berücksichtigt werden müsste. 
Außerdem können Alpha Teilchen mit den meisten Röhren gar nicht gemessen 
werden.
Dennoch kann man natürlich sagen, dass es böse ist, wenn der Wert höher 
ist und dass es ab einem gewissen Wert wohl richtig blöd wird. Weiterhin 
kann man, wenn man das Teil irgendwo im Freien aufstellt sagen, dass 
gestern irgendetwas anders war, als vorgestern. Und heute ist es noch 
schlimmer. Außerdem kann man bestimmte Quellen im Haushalt zumindest 
grob abschätzen, ob da überhaupt zusätzliche Strahlung abgegeben wird. 
Ich denke da z. Bsp. an bestimmte Fliesen, Granit, alte Keramik oder 
alte Glasgegenstände.
Ich empfehle Dir übrigens dennoch so ein Röhrchen käuflich zu erwerben. 
Die Preise sind zwar etwas gestiegen, aber dennoch sind diverse 
russische Altbestände in der Bucht noch recht günstig zu bekommen. Nach 
meiner Erfahrung funktionieren die recht gut.

Zu Testzwecken habe ich mir übrigens für wenige Euros bei einem 
Mineraliensammler ein kleines Stückchen Uranerz gekauft (auch in der 
Bucht). Das sind vielleicht Spinner. Da habe ich schon in 2m Abstand 
gemerkt, dass das Ticken zunimmt. Bei einem Abstand von wenigen cm kommt 
das Zählrohr aus der Totzeit gar nicht mehr heraus. Diese Typen legen 
sich sowas in die Glasvitrine im Wohnzimmer. Ich hab das Ding jetzt 
erstmal in Blei verpackt und in einen Blechschrank in den Keller unter 
der Garage verfrachtet.

Gruß