230v stecker auf 12v

Pierre schrieb:
> also könnte ich über den stecker bei 12v dc dann mit 200 Ampere max
> betreiben?

ja auf jeden Fall. Wenn du nur 1V hast, kannst du sogar 2000A drüber 
schicken.

Pierre schrieb:
> also könnte ich über den stecker bei 12v dc dann mit 200 Ampere max
> betreiben?

Natürlich nicht.

Jeder einzelne Steck-Kontakt "sieht" nur den Strom, der über ihn fließt.
Deshalb: auch bei 12 V bleibt es bei 10 A max.

Sogar eher weniger: Beim Ausstecken von Gleichstrom gibt es ggfs 
Lichtbogen, die die Kontakte verbrennen.
Das passiert bei Wechselspannung nicht.
(Ist aber kein Problem, wenn immer erst das Gerät abgeschaltet, und dann 
erst der Stecker gezogen wird)

Peter II schrieb:
> Pierre schrieb:
>> also könnte ich über den stecker bei 12v dc dann mit 200 Ampere max
>> betreiben?
>
> ja auf jeden Fall. Wenn du nur 1V hast, kannst du sogar 2000A drüber
> schicken.
Wie krigt man bei 1V 2000A durch den Stecker durch? Hat der wiklich nur 
0.5mOhm?

Man sollte niemals Stecker zweckentfremden.
Es hat seinen Grund, daß normalerweise für verschiedene Sachen auch 
verschiedene Stecker verwendet werden.
Für 12V gibt es doch nun reichlich viele Steckervarianten, vom KFZ 
Zigarettenstecker über AMP Mate N Lock bis zur NATO Schweinenase für 
400A ist alles dabei.
Wenn dann noch Peter II rumtrollt, weiß man, daß es nur schiefgehen 
kann, natürlich darf man auch bei verringerter Spannung nicht mehr Strom 
als aufgedruckt verwenden.

Danke schon mal für die Antworten.
Also das mit den Ampere war mir an sich recht klar, war mir aber nicht 
zu 100 Prozent sicher.

Also wenn der Stecker bei 230 v für 10 ampere zugelassen ist, ist er bei 
12 v auch  nur für 10 Ampere zu gebrauchen?

Jepp, wenn ein Steckkontakt für einen bestimmten Strom zugelassen ist, 
gilt das auf alle Fälle auch für kleinere Spannungen.
Ich schließe mich Udo Schmitt aber an: auf keinen Fall solltest du 
Netzstecker für Kleinspannungen verwenden - die Verwechselungsgefahr ist 
zu groß. Oder kippst du auch Salzsäure in Nuckelflaschen, weil sie 
gerade zur Hand sind?

Take care,
PdG

Joachim B. schrieb:
> weil wenn der Stecker bei 10A einen Spannungsabfall von 5% verursacht
> stört das dem 230V Gerät nicht, das wären 15V
150W? Wie groß ist der Kühlkörper bei deinen Steckern?

Schau mal bei Steckverbinder aus dem Bereich Caravan, Boot oder besser 
noch Modellbau. Hier gibt es zu genüge hochstromfeste Kandidaten 30V 
>240A bei 180°C.

Woher sollen denn die 200 A kommen? Die Batterie dürfte da nach wenigen 
Minuten platt sein, wenn das eine normale KFZ-Batterie ist. Und selbst 
mit eingeschalteter Lichtmaschine gebe ich der Batterie maximal eine 
halbe Stunde.

Abgesehen von den Kabeln, mit denen man wahrscheinlich auch Ozeandampfer 
am Steg festbinden könnte.

Es ging mir mit den 200 Ampere nur um die Theorie bzw. Ob ich da dann 
mehr Ampere drüber laufen lassen kann. Wenns hoch kommt laufen da 20 
Ampere am Ende drüber.

Da werd ich mal nach den hier angesprochenen Steckern suchen.

Danke schon mal :-)

Aber nur für die theorie:

Ich könnte einen 230v ac mit 10 Ampere
Auch als 12v dc mit dann aber auch max 10 Ampere verwenden (die 
Verbraucher werden aber vor dem Trennen der Verbindung abgeschaltet)

pierre schrieb:
> Aber nur für die theorie:
>
> Ich könnte einen 230v ac mit 10 Ampere
> Auch als 12v dc mit dann aber auch max 10 Ampere verwenden (die
> Verbraucher werden aber vor dem Trennen der Verbindung abgeschaltet)

ja, wenn die Spanungsabfall egal ist. Dem Stecker wird nichts passieren.

Danke. Wenn mir das noch jmd. Ganz grob erklären kann aus welchen 
Gründen sind alle meine Fragen beantwortet :-)

Also werde es mit den Steckern die ihr angesprochen habt machen aber 
interessieren tut es mich trotzdem :-)

Die Steckverbindung hat einen bestimmten Widerstand. Wenn da jetzt ein 
gewisser Strom fließt fällt Spannung ab. Spannung und Strom zusammen 
geben Leistung, die in Form von Wärme verbraten wird.

...was mit einem Batzen Heißkleber erledigt ist (je nachdem, welche 
Ansprüche man stellt).

Alternativ gehen eventuell auch Speakon-Stecker. Haben zwar nur 50A 
Nennbelastbarkeit, gibts aber im Extremfall mit 8 Polen. 2x4 Pole und 
man kann 200A drüberjagen.

Da kann man übrigens auch getrost drüberfahren, vor allem über die 
Metallversionen, wobei die normalen Kunststoffversionen auch schon 
ordentlich stabil sind.
Die sind allerdings nicht ganz so günstig, mit 3 Euro pro Stecker für 
die zweipolige Version bist du dabei.

Bei den 8-poligen Versionen bist du mit 18 Euro für Stecker samt 
Kupplung dabei.

Achtung, nicht vergessen vor dem Anfahren abzustecken, bin nämlich nicht 
sicher, ob das Kabel reißt bevor es dir die Schrauben der Kupplung aus 
dem Autoblech reißt.

Lothar K. schrieb:
> Speakon würde ich nicht zweckentfremden, nicht wirklich.

Gibts dafür einen konkreten Grund oder ist deiner Meinung nach einfach 
XT60 völlig ausreichend?

Sprich: Spricht irgendwas technisches gegen die Speakonverbindung? 
Abgesehen von der Zulassung. Habe ich bisher als Universalwaffe für 
alles mögliche genutzt, aber jetzt hast du mich aufgeschreckt.

Also warum ich ein dc Gerät nicht in einen ac Anschluss stecken kann ist 
mir klar. ;-)

Ich versteh nur nicht warum der Stecker der für 230 v und 10 a ausgelegt 
ist nach der Leistungsformel p=u x i nicht auch für 12v mit mehr Ampere 
verwendet werden kann.
Steh da warscheinlich grad nur etwas auf dem Schlauch um das 
warscheinlich sehr simple an der Sache zu verstehen.

Super Danke :-)

Jetzt ist der Knoten geplatzt :-)

name schrieb:
> Alternativ gehen eventuell auch Speakon-Stecker. Haben zwar nur 50A
> Nennbelastbarkeit, gibts aber im Extremfall mit 8 Polen. 2x4 Pole und
> man kann 200A drüberjagen.

Du meintest 400 oder?

pierre schrieb:
> name schrieb:
>> Alternativ gehen eventuell auch Speakon-Stecker. Haben zwar nur 50A
>> Nennbelastbarkeit, gibts aber im Extremfall mit 8 Polen. 2x4 Pole und
>> man kann 200A drüberjagen.
>
> Du meintest 400 oder?

Dann brauchst du aber zwei Paare. Der Strom muss ja auch irgendwo 
zurück.

Und bitte auf dem Teppich bleiben... Mit 400A kommt man nun wirklich 
langsam in die Größenordnung von kleineren Schweißgeräten.

@Lothar
Mit derselben Begründung könnte man auch sagen: Irgendein Vollhorst 
schließt seinen Modellbauakku / sein RC-Car an. Der Akku fliegt ihm 
ziemlich sicher um die Ohren.

Halte ich für wenig aussagekräftig, die Verbindungen so zu beurteilen. 
Dann wären nämlich sowohl Speakon als auch XT-60 ungeeignet. Faktisch 
sind beide Verbindungen wunderbar geeignet, nur der dumme Nachbar von 
nebenan ist das Problem. Ich habe nichts gegen XT-60, habe die Teile 
selber mal für ein Notebook benutzt, schöne Teile.

Ich stimme dir aber insofern zu, dass XT-60 vorzuziehen ist - aber 
nicht weil Speakon ungeeigneter wäre, sondern schlicht, weil XT-60 
erheblich günstiger ist.

Habe jetzt mal nach den speakon und powercon Steckern geguckt.

Bei den Steckern besteht ja an sich das selbe Problem  wie bei der 
variante mit dem warmgerätestecker.

Habe als beispiel einen Stecker gefunden welcher bei 230v für 32a 
zugelassen ist.

Aber oben wurde beschrieben, dass die 230v Stecker für 12v nicht zu 
gebrauchen sind. Zum Einem wegen dem Widerstand und zum anderem mit der 
damit verbunden Erwärmung.

Marian B. schrieb:
> Nämlich dass dieser Steckertyp ausschließlich für
> Netzspannung reserviert ist.

Wo finde ich denn die Quelle für eine "Reservation"?

Wenn ein Steckevorrichtung elektrisch, mechanisch und evtl. weiteren 
anderen Anforderungen meiner Verwendung entspricht kann ich sie 
einsetzen.
Ein Hochspannungsstecker* darf auch an einen Kopfhöhrer angeschlossen 
werden. Stecke ich ihn in mein HS-Prüfgerät habe ich die Anleitung nicht 
gelesen, bin selber schuld.
*Sinn bzw. Unsinn steht auf einem anderen Blatt.
Das gilt auch für "Netzstecker", siehe Beispiel Schuko oder Powercon 
True1.

Eine andere Vorgabe/Produktnorm kann zwar eine bestimmte Art Stecker 
fordern, das ist aber etwas anderes.

Wie erklärst du dann eigentlich, dass XLR-Stecker

-für Lautsprecherverbindungen mit mehreren 100 V
-für DMX-Signale mit 100+ V

und zugleich auch
-für Kleinspannungsaudiosignale
-Mikrofonanschlüsse

ein völlig üblicher Standard ist?

Ich höre.

IEC 60320 habe ich zwar im Original nicht zur Verfügung, dort wird aber 
nur die Bauart, nicht der Verwendungszweck beschrieben(ausser "für 
Geräte welche keine Wärme erzeugen").

Was der Entickler sagt ist nicht bindend.

Gut, wieviele Normalnutzer haben daheim Powercon rumliegen?

Dieter schrieb:
> Wo finde ich denn die Quelle für eine "Reservation"?

Die solltest du in deinem Gehirn finden, unter Klugheit, denn es ist 
nicht klug, Stecker zweckzuentfremden.

Vielleicht fehlt die Klugheit in deinem Gehirn.

Es gibt ausreichend Stecker für Bordnetzspannung, bei 400A durchaus Nato 
Schweinenase.

@MaWin
Ich schrieb:
> *Sinn bzw. Unsinn steht auf einem anderen Blatt.

Mein Fokus lag/liegt auf Vorschrift/"Resevation"/"Zweckentfremdung"/etc.

Sichere und sinnvolle Verwendung beachtet jeder gute Entwickler,  einer 
cleveren Idee steht das nicht im Wege, nur die weit verbreitete 
Pauschalität ohne fundierten Hintergrund nervt.

Also mir geht es drum das ich einen Stecker benötige über den ich 12 v 
dc mit 30 a betreiben kann.

Die 400a die oben angesprochen wurden war nur für das Verständnis 
bezüglich der Leistungsformel

Am besten wäre es natürlich wenn dieser Steckverbinder auch für diese 
Spannung zugelassen ist oder ich sicher gehen kann das er mir nicht nach 
einer zeit wegschmort.


Bezüglich der Verlustspannung sollte es am besten auch passen.

Dieter schrieb:
> (ausser "für
> Geräte welche keine Wärme erzeugen").
Welche Geräte kommen da in Frage, ich habe noch nie eines mit 100% 
Wirkungsgrad gesehen.

war klar dass wieder ein klugscheißer seinen senf dazugibt.

Ist denn die Verlustleistung bzw. Verlustspannung so extrem hoch wenn 
ich den Stecker Zweckentfremde?