Bestückte Smartphone-Platine mittels Ultraschall reinigen? (Wasserschaden)

Ebay verticken....

Razzer schrieb:
> Grunsätzlich stellt sich
> mir die Frage, lassen sich damit auch voll bestückte Smartphone
> Hauptplatinen reinigen?

Wenn da Wasser an so unzugänglichen Stellen sitzt, dass es auch nach 
längerer (Tage) Trockenzeit nicht verschwindet, dann wird das auch durch 
Ultraschall nicht entfernt. Dafür entsteht das Risiko, dass eine Reihe 
von Bauteilen, die nicht ultraschallfest sind, endgültig geschädigt 
werden. Aber was solls, kaputter als kaputt kann es ja nicht werden.

Georg

Razzer schrieb:
> Wenn es mit dem Ultraschallreinigungsgerät wirklich funktionieren
> sollte, kommt in das Gerät auch >90% Isopropanol oder gibt es noch
> besser geeignete Reinigungsmittel gegen einen Wasserschaden?

Ultraschall hilft nur zur Durchmischung. Bei 90% Isopropanol sind immer 
noch 10% Wasser drin, die irgendwelche Anschlüsse überbrücken und zu 
Korrosion führen können ;-)
Zum schnellen Trocknen, auch in den Ecken, braucht es Luft/Gas mit 
geringer relativer Feuchte, Austausch bis in die Ecken (Ultraschall), 
Dampfdruck (Wärme, Unterdruck) und natürlich Z-e-i-t.

Hallo Razzer,
Ultraschall und Isopropanol?
Viel Spass bei Zündfunken (es reicht ESD)

Guten Morgen,
defekt verkaufen möchte ich es nur im Notfall. Es wäre super zumindest 
noch einige Daten vom Gerät sichern zu können.

Zu 90% trage ich das iPhone in meiner Hosentasche, zu 10% in einer 
Jackeninnentasche.

Genau das war oder ist auch meine Sorge hinsichtlich der nicht 
ultraschallfesten Bauteile auf der Platine. Laut diversen Videos (nicht 
unbedingt zum iPhone 5s und diverser Foren soll das gar kein Problem 
sein. Nach 5 mal 3 minütiger Ultraschallreinigung soll es immer 
funktioniert haben.

So ganz erklärt sich mir der Sinn dahinter, im Bezug auf den 
Wasserschaden nicht. Das Ultraschallbad reinigt doch nur Staub, 
Verschmutzungen und Fettschlieren. Soll der übrige Wasserfilm auf den 
Komponenten durch das Isopropanol "abgekratzt" und neutralisiert werden? 
Leichte Korrosion wird sich damit wohl nicht entfernen lassen.

Isopropanol wird gerne empfohlen, wenn das so gefährlich ist, würde ich 
auch auf extra Ultraschallreinigungsliquid für Platinen/Elektronik 
zurückgreifen.

Warnung schrieb:
> Viel Spass bei Zündfunken

Die Reinigungskraft wird noch viel besser, wenn man das Isopropanol auf 
etwa 50 Grad erhitzt.

Georg

Das Ding ist hin. Leider. Wenn nicht innerhalb von Minuten der Akku raus 
ist, zerfrisst es so viel auf der Platine, dass es nicht mehr zu retten 
ist. Evtl. hilft noch auseinander nehmen und die Einzelteile für eine 
Woche in 3 mal gewechselten 100÷ Isopropanol legen.

apropos Isopropanol, Vorsicht mit evtl. anlösen von Kleber! zb Display.

A. K. schrieb:
> Und kein Salz an Stelle vom
> Reis verwenden - auf diese Idee kam nämlich auch schon jemand. Ok,
> hygroskopisch ist Salz auch, aber ...

Das Problem mit den meisten Salzen ist: es reagiert mit dem Kupfer auf 
der Platine. Vorzugsweise wenn es in ionischer Form (also von Wasser 
aufgelöst) vorkommt. Und wer so ein Handy dann nach einer Woche mal 
gesehen hat, weiß wo der Grünspan (statt vormals Kupfer) sitzt: in den 
kleinen Durchkontaktierungen der 6- und 8-lagigen Platinen. Richtig - 
genau die mit dem aufgalvanisierten 5-10 Micrometern Kupfer. Das hält 
dieser Säureattacke bestimmt ewig stand!

Solche Schäden wachsen langsam und zeigen erst nach Tagen oder Wochen 
Wirkung. Und solange niemand eine Technologie zur Reparatur dieser Vias 
erfunden hat, hilft es nur, dieses Bauteil (=Platine) zu tauschen.
ergo als Kostenvoranschlag: in Handarbeit jedes Bauteil von der alten 
Platine auf die Neue übertragen, dann von Hand RF neu abstimmen. Dauer 
etwa 3 Tage Arbeit bei sagen wir 80 euro/Std Arbeitskosten.
Wer nimmt so einen KV an?

Wenn es einen zuverlässigen (!) Weg gäbe, dieser Pest den Garaus zu 
machen, ich hätte meine alte Werkstatt wieder aufgemacht und mich doof 
und dämlich verdient. Aber solange auf das Trocken uns sonstige 
Murksereien und Pfuschereien von Prinzip her schon niemand 
Gewährleistung geben kann, gilt stets:
Alle Methoden zur Wiederbelebung eines solchen geschädigten Geräts 
dienen nur einem Zweck: Noch schnell alle Daten retten, bevor es 
endgültig sterben kann. es danach normal Weiterzubenutzen ist etwa so 
sinnvoll wie das weiterfahren nach einem Kühlmittelleck, ohne Kühlmittel 
wiederaufzufüllen (Ob Auto oder KKw).

Hallo, ich hatte gestern das Gerät auseinander gebaut. Innen ist außer 
den Wasserindikatoren nichts zu sehen. Keine Korrosion oder andere 
Verfärbungen.
Der Akku ist raus und ein Neuer bestellt. Zusätzlich hatte ich das 
Logicboard, zumindest von oben, kurz mit der Heißluftlötstation erwärmt.
Dazu habe ich alle ersichtlichen Anschlüsse, auch die auf den Kabeln, 
mit Isopropanol gereinigt.

Wie ich gelesen habe ist in den meisten Fällen der Akku nach einem 
Wasserschaden hinüber. Angenommen ich schließe den neuen Akku an und auf 
der Unterseite des Logicboards befindet sich eine korrodierte Stelle so 
dass das Gerät nicht startet. Zerstöre ich da durch den Akku wieder?
Das gesamte Logicboard mag ich momentan ungern ausbauen da es sich nicht 
ganz so einfach wieder einbauen lässt und dazu verbergen sich die 
meisten Chips unter EMI Shields die verklebt sind und ersetzt werden 
müssten. Das würde ich gerne umgehen in der Hoffnung, dass nur der Akku 
einen weg hat.

Hmmm, Du willst also einen Wasserschaden mit Wasser beseitigen? Mutig!
Die Idee in den US-Reiniger Isopropanol zu kippen ist auch mutig ;-) 
wobei Du kein reinstes Iso bekommen wirst (ist immer auch Wasser drin).

Allerdings zieht Isopropanol Wasser magisch an, deshalb würde ich die 
ganze Platine erstmal darin eintauchen. Dann ausblasen/trocknen und 
eventuell nochmal in frisches Iso und wieder trocknen.

Allerdings ist die Heilungschance eher bescheiden. Je nach dem, wie 
lange der Wasserschaden her ist, werden sich schon irgendwelche 
Elektrolyte oder weiß der Geier was, zumindest leitfähige Substanzen aus 
Wasser, Flussmittelreste, Aluminiumteilen usw. gebildet haben. Auch 
Durchkontaktierungen lösen sich gerne ins Nirvana auf, alles so schon 
erlebt.

Also, mit Isopropanol waschen, trocknen und hoffen, mehr wird nicht 
gehen.
Den US-Apparat lass dabei weit weg ;-)

Old-Papa

Oliver S. schrieb:
> Handy möglichst schnell in den Stutzen vom Staubsauger klemmen und
> saugen lassen. 2 Stunden mindestens.

Danach neuen Staubsauger kaufen.

A. K. schrieb:
>
> Angenommen du hattest dein bestes Stück in der Brusttasche

Also ehrlich... Ich bin zwar gut bestückt, doch bis zur Brusttasche 
reicht der nicht mal morgens ;-)

> und hast dich
> dazu herabgelassen, nach Gebrauch die Kloschüssel zu spülen. Das ist ein
> Standardszenario für Wasserschaden bei nicht kleinwüchsigen Männern.

Auch bei großwüchsigen! Physikalisch ist bei denen die Gefahr sogar 
größer.

> Ich könnte mir denken, dass du dann der Idee, dem ursprünglichen
> "Wasser" mit reinem Wasser nachzuhelfen, offener gegenüberstehst. ;-)

Ach geh.... Isopropanol reinigt das bischen Urin oder Hartstoffe auch 
noch ;-)

Old-Papa

Gerald M. schrieb:
> 8 von 10 Handys mit Wasserschaden konnte ich durch 24 Stunden einlegen
> in Iso reparieren.
> Das war immer so und ist immer noch so. Habe ich das erste mal vor 14
> Jahren gemacht und mache es heute noch alle 2-3 Monate. Kommt im
> Freundeskreis halt öfters vor.

Würdest / Kannst du das auch kommerziell anbieten?
sprich > 100 Reparaturen am Tag. Gewährleistung mindestens 12 Monate. 
Reparaturauthorisierung durch den Gerätehersteller (sprich: 
Herstellergarantie nicht verwirkt. Dazu ist eine Reparaturtiefe bis zum 
Wechsel von Komponenten mit "Identitätsmerkmalen" notwendig; vgl "Nokia 
System Center") und Fehlerrate < 2%?

Alles andere ist Rumpfuscherei und nicht mit Reparatur zu verwechseln. 
Dann bitte auch nicht von "Reparatur" sprechen.

Jan B. schrieb:
> In der Produktion wird sehr oft mit Wasser gewaschen, das macht der
> Elektronik nichts

In der Produktion wovon? Und was für "Wasser" wird dort verwendet? ;)

Andy P. schrieb:
>
> Würdest / Kannst du das auch kommerziell anbieten?
> sprich > 100 Reparaturen am Tag. Gewährleistung mindestens 12 Monate.
> Reparaturauthorisierung durch den Gerätehersteller (sprich:
> Herstellergarantie nicht verwirkt. Dazu ist eine Reparaturtiefe bis zum
> Wechsel von Komponenten mit "Identitätsmerkmalen" notwendig; vgl "Nokia
> System Center") und Fehlerrate < 2%?
>
> Alles andere ist Rumpfuscherei und nicht mit Reparatur zu verwechseln.
> Dann bitte auch nicht von "Reparatur" sprechen.

Wie bist Du denn drauf?
Erst fragst Du nach kommerzieller Reparatur (von der im Thread nie die 
Rede war) und machst ihn hinterher rund.
Wenn ich als Bastler was "wieder hin bekomme" spreche ich 
selbstverständlich von Reparatur! Von was sonst?
Die deutsche Sprache haben Luther und vor allem die Grimms für alle 
vereinheitlicht, nicht nur für Möchtegern-Kommerzielle.

Old-Papa

Mike R. schrieb:
> Wir benutzen für unsere Platinen hier auch gerne mal einen
> Heißdampf-Sprüher zum Reinigen.

Die werden gekärchert? Oder meinst du die Superreiniger aus der 
nächtlichen Fernsehwerbung?

Georg

Ich hatte damals mein zerlegtes Handy, nach genau so einem von A.K. 
beschriebenen Kloschüsselevent, unter heissem Wasser und Spüli gut 
abgewaschen, danach in dest. Wasser gespült und ca. 3 Stunden auf dem 
Gitterrost in den Umluft-Backofen bei 50° gelegt. Hat danach wieder 
gefunzt...

Und der nächste Kuchen aus dem Backofen hat auch nicht seltsamer 
geschmeckt, als sonst. ;-)

@Lothar: ja richtig, eine MicroSD bieten die Geräte mit dem angebissenen 
Apfel leider nicht an. Bilder, Videos...das Wichtigste habe ich alles in 
meiner iCloud allerdings hätte ich gerne Einstellungen, einige Notizen 
gespeichert die sich nicht in der Cloud befinden.

Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe in den ganzen Posts, ist von 
der Isopropanol + Ultraschallreinigermethode dringend abzuraten da viel 
zu gefährlich und unötig da Ultraschall keine Korrosion löst.

Sollte das Gerät nach meiner simplen Behandlung und dem neuen Akku nicht 
anspringen, soll das Mainboard ohne Kamera usw. in 2-3 Isopropanol-Bäder 
eingelegt werden und danach bei max. 50°C im Ofen trocknen.

Old P. schrieb:
> Wie bist Du denn drauf?
> Erst fragst Du nach kommerzieller Reparatur (von der im Thread nie die
> Rede war) und machst ihn hinterher rund.
> Wenn ich als Bastler was "wieder hin bekomme" spreche ich
> selbstverständlich von Reparatur! Von was sonst?
> Die deutsche Sprache haben Luther und vor allem die Grimms für alle
> vereinheitlicht, nicht nur für Möchtegern-Kommerzielle.
>
> Old-Papa

Nein ich  will niemanden Rund machen (wozu auch?). Ich will nur nicht, 
daß Laien/Enduser/Nichtelektroniker glauben, mit ein wenig Trocknen ists 
getan ("Aber im Internet hab ich gelesen.."). Deshalb unterscheide ich 
zw. Reparieren und .. wie nennt man das provisorische Flicken einer 
Glassicherung (Etwas was auf dem Arbeitstisch durchaus gemacht wird, 
aber so nie einem Kunden übergeben wird)
Es macht nämlich keinen Spaß, jemanden erklären zu müssen, daß sein 
rumzickendes SmartPhone keine Gewährleistung mehr hat, nur weil es vor 
Monaten in den Badesee fiel und jetzt beim Klopfen auf den 
Verkaufstresen schon der Grünspan rausrieselt.
Aber alle machen stets den Eindruck: nur Trocknen und fertig, 
schließlich gehts ja danach. Nur wie lange... und dann kommt Schweigen.

Und was heißt hier "Möchtegern-Kommerziell" ?!

Wenn ich mir anschaue was manchmal für "Elektroniker" am Wohnzimmertisch 
mit dem Uhrmacherwerkzeug vom Grabbeltisch bewerkstelligen (Egal ob beim 
Aushebeln des Displays ein paar SMD-Teile weggerissen werden, solange 
das Gerät läuft, merkt keiner was..). Nein, das sind sicher nicht 
diejenigen, die wissen, was sich hinter der Abkürzung ESD verbirgt.
Jedenfalls heißt es stets auf Nachfrage: "da gabs nen Handyladen, (die 
haben da jemand,) der...". Mancher ist ehrlich und sagt: "Selbst 
versucht, kann man's retten?"

Ich will das niemanden von euch unterstellen! Nicht das mich jemand 
falsch versteht.
Ich bekomme nur öfters solche Geräte auf den Tisch gelegt - mit 
fehlenden Schrauben, nach außen aufgehebelten und gebrochenen LCDs ("ist 
ganz alleine kaputtgegangen..") Gehäusekerben und -ausbrüchen in 
Schraubendreherform...
Da kann man nur noch fassungslos staunen...
Und oft findet man dann diese Geräte bei ebay wieder "Privatverkauf... 
nur ein paar Kratzer... kann's nicht testen, Akku ist wohl leer...".

Und ich fragte nach kommerzieller Reparatur, weil es sich wirklich 
lohnen würde, könnte man das zuverlässig reparieren. Und mit "lohnen" 
meine ich nicht nur für die Werkstatt, sondern auch für die 
Gerätebesitzer und die Umwelt (=weniger Elektromüll). Und wenn ich sehe, 
wieviele Europaletten mit Ersatzteilen wöchentlich hier in DE in der 
Branche rumgeschoben werden, sind da 2stellige Arbeitsplatzzahlen drin - 
allein an den Reparaturplätzen.

Gerald M. schrieb:
> Unitel2000

Hach wie klein die Welt doch ist...

> Es gibt diverse Internetseiten wo solch ein service kommerziell
angeboten wird.

Aber wie oben gibt niemand eine Erfolgsgarantie und keiner kann damit 
die Bedingungen für die Herstellergarantie wiederherstellen. Ein Wechsel 
des Displays als Sturzschaden kann von jeder lizensierten/authorisierten 
Fachwerkstatt so durchgeführt werden, daß danach die Herstellergarantie 
weitergilt. Bei einer "Reparatur" eines Wasserschadens gilt das halt 
nicht.
Wenn man aber obige Angebote als Rettungsversuch sieht, so passt das 
Bild sowohl zu den Angeboten, als auch zu den erwartbaren Ergebnissen.
Nichts neues also. Und da setzte meine Frage an.
Und ich wette, Herr Undeutsch sieht das genauso. (Wink nach Erfurt)

Moin, nach langem Warten kam heute endlich der neue Akku an. Er passt 
zwar, ist aber nicht vollständig kompatibel. Ich weiß nicht ob es daran 
liegt oder das iPhone doch mehr als erwartet abbekommen hat, jedenfalls 
lässt sich es sich auch nicht mit dem neuen Akku einschalten. Ein Neuer, 
und hoffentlich wird es der richtige Akku, wurde bestellt.

Das Logicboard habe ich herausgeschraubt und in eine desinfizierte 
kleine Tupperdose gelegt, die mit 97% Isopropanol gefüllt ist. Ich 
möchte die Platine 8 Stunden einwirken lassen, dann vorsichtig mit einer 
unbenutzten Zahnbürste etwas reinigen und über Nacht im Isopropanolbad 
wenden. Morgen würde ich die Platine dann bei 50°C im Ofen trocknen. Auf 
der Rückseite des Logicboard ist eine schwarze Verfärbung an einer 
Öffnung zur eigentlichen Platine zu sehen. Ich hoffe es ist nicht zu 
spät.

Der Unitel2000 Shop sieht interessant aus in diesem Zusammenhang. Die 
Reinigung soll "nur" 39€ kosten. Mich lässt nur der Gedanke nicht los, 
dass der Shop dann versucht mit anderen defekten Teilen ordentlich Geld 
zu verdienen.