Hallo zusammen
Ich möchte ein (etwas größeres) 12V Schaltnetzteil testen und muss dazu
2000W verbraten.
Da mir Heizdrähte etwas zu frickelig sind, dachte ich an 50W
Lastwiderstände auf einem 300x200x80mm Alu-Kühlkörper.
Ich würde die Widerstände gerne in 8 Gruppen mit je 250W schalten (da
ich 8 Anschlüsse am NT habe)
Je Gruppe braucht also 0,57 Ohm.
Nun Die Frage:
Ist es möglich Lastwiderstände in Reihe zu schalten, oder würde Aufgrund
der Bauteiltoleranzen jeweils der mit dem höchsten Widerstand am
wärmsten und in der Folge noch hochomiger, so dass die Last
ungleichmäßig verbraten wird?
Verheizer schrieb:> jeweils der mit dem höchsten Widerstand am> wärmsten und in der Folge noch hochomiger
Wenn du einigermassen anständige Widerstände nimmst und dich an die
erlaubte Belastbarkeit der Dinger hältst, verändert sich der Wert des
Widerstandes nicht mit der Temperatur. Hochohmiger wird ein Widerstand
dann, wenn du ihn abbrennst, also sein Belastbarkeit deutlich
überschreitest.
Du musst aber einen Weg finden, die 2000W Wärmeleistung abzuführen,
damit du max. zulässige Temepratur der Widerstände nicht überschreitest.
2000W entspricht etwa einem auf grosse Leistung geschalteten Heizlüfter.
Verheizer schrieb:> 300x200x80mm Alu-Kühlkörper.
Kaum größer als eine Elektrokochplatte.
Das wird bei 2kW nett warm.
Verheizer schrieb:> Ist es möglich Lastwiderstände in Reihe zu schalten, oder würde Aufgrund> der Bauteiltoleranzen jeweils der mit dem höchsten Widerstand am> wärmsten und in der Folge noch hochomiger, so dass die Last> ungleichmäßig verbraten wird?
In Reihe heisst durch jeden fliesst der gleiche Strom.
P = I²R. Kannst du dir also ausrechnen.
Solange du die Widerstände in ihrem erlaubten Bereich betreibst wird
sich ihr Widerstand nicht wesentlich ändern.
Reihe- Parallel- egal du musst halt die passenden R finden
bei Reihenschaltung an 12V wird der einzelne R schon klein, gibt es den?
12V/8 bedeutet ja 1,5V pro R bei 50W 33,33A und das bedeutet 45mOhm
mir scheint 8 Stk. parallel a 0,36 Ohm sind eher zu bekommen
Der Andere schrieb:> In Reihe heisst durch jeden fliesst der gleiche Strom.
Klar, aber es fällt ja nicht zwangsläufig die selbe Spannung ab.
Der Andere schrieb:> Solange du die Widerstände in ihrem erlaubten Bereich betreibst wird> sich ihr Widerstand nicht wesentlich ändern.
Gut, das ist nämlich der Knackpunkt, das Datenblatt äußert sich da
leider nicht zu. Sind diese 50W Teile also aus konstantan oder sowas
gewickelt?
Verheizer schrieb:> Nun Die Frage:> Ist es möglich Lastwiderstände in Reihe zu schalten, oder würde Aufgrund> der Bauteiltoleranzen jeweils der mit dem höchsten Widerstand am> wärmsten und in der Folge noch hochomiger, so dass die Last> ungleichmäßig verbraten wird?
Das ist eine komische Frage. Generell sind Widerstände schon beliebig in
Reihe / parallel schaltbar. Es ist ja gerade die Kernkompentenz von
Widerständen, dass deren ohmscher Widerstand unabhängig von Strom,
Erwärmung, Frequenz und sonstigen äußeren Umständen ist.
Natürlich ist kein Widerstand ideal.
Der TK deiner Widerstände steht im Datenblatt. Dann kannst du gut
abschätzen, wieviel das ausmacht.
Nehmen wir mal an, sie hätten 200ppm/K:
Haben die Widerstände eine Temperaturdifferenz von 200°C, macht das 4%
Differenz im Widerstandswert.
Nachdem 200ppm/K nicht besonders toll ist, 200°C Differenz in der Praxis
nicht zu erwarten sind und 4% Differenz an Widerstandswert auch nicht
viel ist, wäre das ok.
Der Andere schrieb:> Verheizer schrieb:>> 300x200x80mm Alu-Kühlkörper.>> Kaum größer als eine Elektrokochplatte.> Das wird bei 2kW nett warm.
auch das würde ich bedenken, die maximal erlaubte Temperatur der R und
die Betriebssicherheit, also möglichst eine größere Kühlfläche vorsehen.
Nimm als Widerstände Eisen oder Edelstahl oder Gewindestangen.
Ober die Gewindeart kannst Du den Widerstandsbereich auswählen. M3 ist
hochohmiger als M20. Die Stangen sind mit Lüftern gut kühlbar und mit
Muttern gut einstellbar. Frei in der Luft braucht es keinen Kühlkörper.
Für einen Belastungstest braucht man keine 0,1% genauen Widerstände,
also genügt Eisen trotz seines TK.
Gruß - Werner
Werner H. schrieb:> Frei in der Luft braucht es keinen Kühlkörper.
Wenn Du 2 kW mit einer Gewindestange in Wärme umsetzt, würde ich nicht
auschließen, daß die dabei anfangen könnte am unteren Ende des Spektrums
zu leuchten. Mit anderen Worten: Das Ding wird heiß.
Hmm schrieb:> Nachdem 200ppm/K nicht besonders toll ist, 200°C Differenz in der Praxis> nicht zu erwarten sind und 4% Differenz an Widerstandswert auch nicht> viel ist, wäre das ok.
Jetzt hab ich es auch im Datenblatt gesehen; die Dinger haben 100ppm
(das /K haben die nicht geschrieben, darum habe ich das nicht mit der
Temperatur in Verbindung gebracht).
Joachim B. schrieb:> also möglichst eine größere Kühlfläche vorsehen.
Gekauft, verdoppeln wir die Fläche (obwohl die Rippen mit 7cm ja schon
echt tief sind und natürlich gut durchgepustet werden). Dann passen auch
60 Stück, statt 40 Stück und es ist auch deutlich einfacher passende
Werte zu finden.
Frage beantwortet!
Danke für eure Hilfe!
Mike B. schrieb:> 60W Fernlichtbirnen...,> H4 vom Schrotthöker> eine Batterie aufbauen, aber nicht in den Himmel richten sonst landen> die Jumbos im Vorgarten...
War auch mein erster Gedanke, aber irgendwie zu wackelig und zu
zerbrechlich und so ein fetter Kühlkörper ist schon leichter zu Kühlen
als 50 Lampen
@Werner Hartmann (werner45)
>Nimm als Widerstände Eisen oder Edelstahl oder Gewindestangen.>Ober die Gewindeart kannst Du den Widerstandsbereich auswählen.
Unfug^3. Es hat schon seinen Sinn, warum Lastwiderständer erfunden
wurden, denn dort that man sich Gedanken gemacht, wie man möglichst viel
Leistung auf eher kleinem Bauraum umsetzen und dennoch ausreichend
kühlen kann. Deine Gewindestanden sind davon WEIT entfernt!
>Für einen Belastungstest braucht man keine 0,1% genauen Widerstände,
Davon war nie die Rede, einfache 5 oder 10% Lastwiderstände gibt es
preiswert an jeder Ecke.
@Mike B. (Firma: Buchhaltung+Controlling) (mike_b97)
>60W Fernlichtbirnen...,>H4 vom Schrotthöker
Die haben aber fette Einschaltströme, das ist für so eine Last eher
unpraktisch.
Verheizer schrieb:> ist schon leichter zu Kühlen> als 50 Lampen
Kühlschranklampen oder was?
Ist jetzt tatsächlich schon die erste Generation herangewachsen, die
sich nicht mehr daran erinnern kann, daß Glühlampen im Gegensatz zur LED
keine zusätzlichen Kühlmaßnamen erforderlich machen?
Ein 12V 2kW Schaltnetzeil.. irgendeinen Leiter in einen Eimer Wasser. Er
sollte gegen elektrochemische Korrosion, aeh, Knallgasbildung, mild
isoliert sein. zB eine Rolle Kabel. Die Waermeleitfaehigkeit der
Isolation sollte passen. Resp allenfalls muss man Leistung pro Laenge
begrenzen.
Alternativ. Ich hab zB 5W Keramikwiderstaende Parallel- &
Seriegeschaltet bis der Widerstandswert passte. In einer nichtleitenden
Fluessigkeit, zB Oel, Alkohol, irgendwas, kann man locker 30W pro Stueck
anfuehren.
Falk B. schrieb:> @Mike B. (Firma: Buchhaltung+Controlling) (mike_b97)>>>60W Fernlichtbirnen...,>>H4 vom Schrotthöker>> Die haben aber fette Einschaltströme, das ist für so eine Last eher> unpraktisch.
In Gruppen über Kfz-Relais einschalten um diese Einschaltlast zu
verteilen.
https://www.reichelt.de/?ARTICLE=79401&PROVID=2788&gclid=EAIaIQobChMImrDUs5682AIVSrXtCh0iqwjaEAQYAiABEgKas_D_BwE
500W pro Relais könnte man da locker als Dauerlast drüber schalten.
Also 32 Stück H4 á 60Watt in 4 Stück 8er Gruppen.
Evtl. die zuletzt eingeschaltete Gruppe nochmal splitten um bei schon
hoher Grundlast nicht nochmal 8xEinschaltstrom draufzupacken.
@ Falk:
Von kleinem Bauraum war nicht die Rede, für Tests kann man auch mal
Platz opfern.
Eisenwiderstände sind nicht neu, wurden als Vorwiderstände für
Großmotoren (Kran, Bahn usw.) schon vor 1900 verwendet.
Gewindestangen haben eine große Oberfläche und sind billiger und
schneller einstellbar als zusammengelötete Widerstände mit Kühlkörper.
Mit ein paar PC-Lüftern kann man sie auf eine ertägliche Temperatur
runterkühlen. Jeder gewünschte Wert ist einstellbar.
2 kW sind gerade mal ein Heizlüfter.
Für Genauigkeitsfanatiker natürlich ungeeignet.
Gruß - Werner
Ich hatte Früher mal aus Spaß aus dem Baumarkt eine Rolle grünen
Blumenbindedraht aus Eisen in einen mit Wasser gefüllten Suppenteller
gelegt und an 13,8 Volt angeschlossen. Es floss ein Strom von 15 Ampere
und das Wasser wurde ca. 70 Grad Celsius warm.
Man könnte auch 10 Rollen davon parallel schalten und in einen 10-Liter
Eimer mit Wasser eintauchen. Bei höheren Spannungen können die Rollen
teilweise auch in Reihe geschaltet werden. Dabei bleibt man dann
flexibel.
Es gibt Heizelemente, die im PKW das Kühlwasser vorwärmen (Serie bei
einigen TDI von VW). Da kann man am Schrottplatz fündig werden.
Alternativ kann man auch die Glühstifte alter Diesel verwenden.
Zwölf M. schrieb:> Ein 12V 2kW Schaltnetzeil.. irgendeinen Leiter in einen Eimer Wasser
Hallo, für Test an HiFi-Verstärkern habe ich eine Batterie 47Ohm/50W
Widerstände parallel geschaltet und hänge sie in einen Eimer voll
Wasser. Simpel und wirkungsvoll. Ob es bei 12V-Gleichstrom schon
Elektrolyse gibt, weiß ich nicht. Für diesen Fall würde ich einfach alle
blanken Leitungen mit Schrumpfschlauch überziehen.
Gruß Rainer
@ Werner Hartmann (werner45)
>Von kleinem Bauraum war nicht die Rede, für Tests kann man auch mal>Platz opfern.
jaja, da ist die 1. Ausrede.
>Eisenwiderstände sind nicht neu, wurden als Vorwiderstände für>Großmotoren (Kran, Bahn usw.) schon vor 1900 verwendet.
Richtig, das sind aber durchdachte Hochlastwiderstände und KEINE
Gewindestangen.
>Gewindestangen haben eine große Oberfläche
Denkst du. Warum werden die dann so selten als Hochlastwidestände
verwendet?
>und sind billiger und>schneller einstellbar als zusammengelötete Widerstände mit Kühlkörper.
Unsinn.
>Mit ein paar PC-Lüftern kann man sie auf eine ertägliche Temperatur>runterkühlen. Jeder gewünschte Wert ist einstellbar.
Jaja, das dachten vor dir auch schon andere, bis sie es aufgebaut
hatten.
>2 kW sind gerade mal ein Heizlüfter.http://www.zabex.de/site/kurios.html#wafeila
Die Seite ist witzig und unterhaltsam, zeigt aber auch diverse Irrtümer
des "ich bau mal schnell einen Hochlastwiderstand" auf.
(Ab mitte der Seite, "Was für eine Last").
>Die wurden Anfangs über einen Lampenturm verbraten:
1. Fehler. Die Lampen übereinander anordnen, dabei kocht die heiße Luft
von unten die obenen Lampen zusätzlich -> Fail
Die müßten nebeneinander oder wenigstens versetzt angeorndet werden,
damit jeder von unten Kaltluft kriegt.
>Eine deutliche Verbesserung waren dann Hochlastwiderstände mit >Luftkühlung:
Irrtum, gleicher Fehler. Und einfach einen Minilüfter daneben stellen
hat eher hömiopatische Wirkung. Und oben eine schöne Querplatte mit dem
Meßgerät, damit das alles schön durchkocht.
>Aber eines von den gequälten Ölradiatoren:
DAS ist schon eher der richige Ansatz, denn die Dinger verkraften 2kW
ohne zu zucken, dafür sind sie von Profis gebaut. Muss man nur die 1000V
durch Reihenschaltung anpassen. Nachteil. Die Ölradiatoren laufen auf
eher niedrigen Temperaturen <100°C, damit braucht man mehr
Wärmetauscherfläche. Außerdem haben sie keine Zwangslüftung, das macht
sie wieder groß.
>Der endgültige, ultimative, unkaputtbare, universelle Stromverbraucher!> Dazu wurde ein stabiles 28mm Edelstahlrohr benutzt
Irrtum. Das Ding ist nur riesig und sperrig. Ein 15kW Hochlastwiderstand
mit Zwangslüfung und Schaltstufen ist um einiges kleiner, vielleicht so
groß wie ein Ölradiator. Aber daszu braucht es halt ein paar Grundlagen,
die man im materialisierter Form als Fertiggerät vom Profi kaufen kann.
> Nachdem klar war, dass der Notaus einwandfrei ist, kam ein Thermometer> ans Rohr und der Versuch wurde wiederholt.>Zweihundertsiebzig Grad. Da freut sich der Mann von der Arbeitssicherheit!
In der Tat. Eine Profilösung hätte ein Gehäuse, wo nur hinten die heiße
Luft rauskommt und rundherum Berhrungsschutz.
>Jetzt haben wir also keine Luftheizung sondern einen 15KW >Durchlauferhitzer. Und
schon ist die Temperatur ungefährlich.
Den kann man im Baumarkt DEUTLICH kleiner kaufen.
Fazit. Lustige Bastelei mit wenig Grundlagenwissen.
>Für Genauigkeitsfanatiker natürlich ungeeignet.
Um Genauigkeit geht es hier keine Sekunde, sondern effiziente
Wärmeabfuhr.
Einfach mit irgendwas Wärme erzeugen ist keine Kunst.
Bei 12VDC würde ich mir, wenn der Test nicht gerade tagelang laufen
soll, wegen Elektrolyse keinen Kopf machen!
Ich hab mal ein einstellbares und schrankgroßes Netzteil mit 250VDC und
30A fürn Appel und ein Ei vom Schrott abgegriffen.
Das musste ich vor dem Weiterverkauf auf Funktion testen. Dazu habe ich
einen 6,8Ohm 150W Rohrwiderstand in einem Eimer Wasser versenkt und das
Wasser eben mehrfach getauscht. Das war ja jeweils ratzfatz heiß.
Für kleinere Spannungen und Strömen bis ca 250A hab ich jetzt eine
selbstgebaute wassergekühlte Stromsenke hier mit der ich das Wasser
meiner Zisterne heize(Ich verwende es halt als Kühlwasservorrat)
MfG
Batterieprüfer für Arme:
Betrieb nur in einer flüssigkeitsgekühlten Konservendose möglich.
Das teuerste an dem ganzen ist der Ausschalter für Rallyefahrzeuge.
An einer normalen gesunden PKW-Batterie sprudelt das Wasser in der
Konservendose.
Die 8mm-Gewindestangen leiten den Strom auf die Drähte und halten diese
in Form.
Peter M. schrieb:> Falk B. schrieb:>> McGyver läßt grüßen!>> Danke, Falk. :)
ist das schwarz-rote ding ein schalter, und kann der "200A" schalten?
wenn ja, bezeichnung? ^^
Hallo c.m.,
c.m. schrieb:> ist das schwarz-rote ding ein schalter, und kann der "200A" schalten?> wenn ja, bezeichnung? ^^
das ist ein Not-Aus-Schalter für Rallyefahrzeuge.
Vermutlich ist der nicht für 200A spezifiziert.
Quelle: www.sandtler.de
