Hallo ihr Lieben,
Ich hätte gerne ein Ir Thermometer mit einem Arduino Uno gebaut. Die
Temperatur sollte möglichst hoch sein (2000 Grad Celsius). Ich möchte
kein Display steuern, sondern eine Benzinpumpe mit PWM. Was für eine Ir
Diode brauche ich? Wie wird das angeschlossen? Wie sieht das Programm
dann aus?
Mit freundlichen Grüssen,
Benni
Benjamin H. schrieb:> Ich hätte gerne ein Ir Thermometer mit einem Arduino Uno gebaut. Die> Temperatur sollte möglichst hoch sein (2000 Grad Celsius).
Möchtest Du 2000 Grad erzeugen oder messen?
> Ich möchte> kein Display steuern, sondern eine Benzinpumpe mit PWM. Was für eine Ir> Diode brauche ich? Wie wird das angeschlossen? Wie sieht das Programm> dann aus?
2000 Grad in Verbindung mit einer Benzinpumpe? Das erkläre doch mal
etwas genauer. So ganz nehme ich den Thread nicht ernst. Zumal Du eine
Komplettlösung suchst.
[unnützes Zitat entfernt - Mod.]
Ich möchte die Temperatur eines Brenners regeln, welcher mit Benzin
funktionieren soll. 2000 Grad habe ich einfach mal als Beispiel
geschrieben, dann habe ich etwas Spielraum nach oben hin. Ich habe hier
eine Anleitung für normale Temperaturfühler bis 1350 Grad. Für IR Dioden
hab ich nichts gefunden.
Benni B. schrieb:> Irgendwann muss man ja einsteigen
Ja, dann aber mit einer blinkenden LED, einfacher Temperaturmessung,
Uhr...
Du suchst ohne Ahnung zu haben eine Komplettlösung inkl. Auswahl der
Bauteile, vermutlich auch inkl. der SW für den uC.
So wird das nix.
Benni B. schrieb:> Was für eine Ir Diode brauche ich?
Überlege dir erstmal, wie ein IR-Thermometer funktioniert, bevor du nach
einer konkreten Diode fragst. Mit einer simplen Diode ist es nicht
getan. Was stellst du dir vor, wie sie die Temperatur bestimmen soll?
Erstmal wirst du dir ein paar Grundlagen erarbeiten müssen.
Benni B. schrieb:> Ich denke, dass die Frequenz des IR Lichts gemessen werden muss. Die> eine Frequenz ist die eine Temperatur und die Andere eben die Andere
Nö. Mit einer IR-Diode würdest du aber auch nicht weit kommen, wenn das
so wäre
Benni B. schrieb:> Ich denke, dass die Frequenz des IR Lichts gemessen werden muss. Die> eine Frequenz ist die eine Temperatur und die Andere eben die Andere
OMG
Du solltest erstmal deine Tage nicht mehr damit verbringen, hier zu
trollen, sondern statt dessen physikalische Grundlagen erlernen. Ein
Teil davon hätte dir eigentlich die Schule schon beibiegen müssen,
zumindest genug, um die richtigen Suchbegriffe für Wikipedia zu kennen.
Hier wäre übrigens "Schwarzer Körper" der richtige Suchbegriff...
Wenn du das verstanden hast, wird dir klar, warum mit "Frequenzmessung"
hier kein Blumentopf zu gewinnen ist.
Habe gerade gelesen, dass es die Lichtmenge ist, die gemessen wird.
Kalter Körper= wenig IR Licht und warmer Körper= viel IR Licht. Danke
für den Denkanstoss.
Benni B. schrieb:> Ich denke, dass die Frequenz des IR Lichts gemessen werden muss. Die> eine Frequenz ist die eine Temperatur und die Andere eben die Andere
Dann guck die mal das Spektrum eines Temperaturstrahlers an, womit wir
wieder beim Thema Grundlagen wären.
Nein, mit der simplem Messung einer Frequenz ist es nicht getan und eine
Diode alleine kann das auch gar nicht.
Benni B. schrieb:> Habe gerade gelesen, dass es die Lichtmenge ist, die gemessen wird.> Kalter Körper= wenig IR Licht und warmer Körper= viel IR Licht.
Das wird dir nichts nützen, solange dein Sensor nicht weiss, wie weit
die Lichtquelle entfernt ist. Die von einer weit entfernten Lichtquelle
ankommende Lichtmenge ist nämlich auch wenig und die von einer in der
Nähe viel.
Bei einem normalen Temperaturfühler wird der Widerstand gemessen, also
U/I, oder? Wenn beim IR Thermometer die Lichtmenge gemessen wird, dann
U*I, oder?
Benni B. schrieb:> Ich denke, dass die Frequenz des IR Lichts gemessen werden muss.
Und genau das geht mit einer IR-Empfangsdiode nicht. Die kann
nur die Helligkeit messen.
Du lässt einen Draht durch Stromfluss rot glühen und hältst den vor das
glühende teil und siehst hindurch. Wenn der Draht 'optisch
verschwindet', liest Du auf dem geeichten AmpereMeter die Temperatur
deines Drahtes ab. Diese ist dann exakt (erstaunlicherweise) sehr genau
der deines Glutguts ;)
Musst Dir vorab nur überlegen, wie Du deine Anzeige kalibrierst.
So wurde das jedenfalls zu meiner Zeit in der Halbleiterfertigung
gemacht.
(man könnte auch mit ner Halogenbirne und BildAuswerteSoftware
experimentieren)
Heutzutage (und da lag er mit seiner "IR-Diode" ja garnichtmal soo weit
weg) werden zum Behrührugslosen Messen solch hoher Temperaturen idR.
Pyrometer verwendet. Meinem Beispiel oben aquivalent wäre es das sog.
2-Farben-Pyrometer. Also: Farbvergleich beider Objekte. Und ja: es geht
über die Wellenlänge des ausgesandten Lichts.
Bei 3000 Kelvin landet man bei ca.1100nm, was ja einer
(Silizium)IR-Diode schon sehr entgegenkommt. Man betreibt aber einen
ziemlichen Aufwand beim Optischen Material, welches am Ende auch den
Temperaturbereich bestimmt.
Kann man aber auch alles nachlesen. "Bolometer" wurde vom Christian
schon genannt und ist nur einer der infragekommenden Detektoren.
Das man den Emissionsgrad noch rausrechnen muss, sollte klar sein.
(Ich weiss, dass Klugscheisser keiner leiden kann. Aber ich hab mit
solchen Messgeräten eben schon arbeiten müssen und bin eigentlich ganz
froh, dass man bei Wikipedia das alles nochmal wiederfindet)
schmitti
Wolfgang schrieb:> Benni B. schrieb:>> Wird dann bei einer IR Fernbedienung auch die Helligkeit>> gemessen?>> Genau genommen die Helligkeit in Abhängigkeit von der Zeit.
Und genaugenommen ist 'gemessen' auch nicht der richtige Ausdruck.
Die Helligkeitsschwankungen in abhängigkeit von der Zeit werden
detektiert (also: erkannt), das Zeitverhalten ausgewertet.
Die Helligkeitswerte interessieren hierbei überhaupt nicht (werden also
nicht 'gemessen').
Eine gängige Methode, Temperatur über Abstrahlung zu messen, besteht
darin, die Intensitäten bei zwei verschiedenen (jeweils festen)
Wellenlängen zu messen und deren Verhältnis auszuwerten.
Benni B. schrieb:> Hi, danke. Wird dann bei einer IR Fernbedienung auch die Helligkeit> gemessen?
Sozusagen. Die Sende-LED wird moduliert und diese Modulation
wird vom Empfänger ausgewertet.
M.A. S. schrieb:> Die Helligkeitswerte interessieren hierbei überhaupt nicht (werden also> nicht 'gemessen').
Immerhin muss das Signal im Empfänger so weit vorverarbeitet werden,
dass eine Schaltschwelle festgelegt und dann die Amplitude des Signal
mit einer Auflösung von 1Bit "gemessen" werden kann.
Das wird gemacht mittels THERMOPILES. Die messen die THERMAL RADIATION
die von oberflachen ausgestrahlt werden.
Einige bemerkungen :
* Das Infra Rot spectrum wovon gesprochen wird ist KOMPLET
UNTERSCHIEDLICH von das IR spectrum das bei remote controls benutzt wird
* Eine flamm messen wird denke ich schon schwiegig mit einzele
thermopiles weil es keine definitierte oberflache ist
* Es gibt auch arrays von einzele thermopiles, so wie benutzt in FLIT
kameras
* Genaue temperaturmessung ist mit thermopiles fast unmoeglich weil man
oft die emission-coefficient des gemessenes nicht weisz oder schlecht
einschatzen kann
Als selbsbau wird denke ich schon schwierig, kauf dir erstmal ein
billiger IR handthermometer und versuch damit mal etwas gut zu messen um
die erfahrung zu machen. FLIR kamera wuerde auch schoen sein. Dann
siehst du gleich das es schwierig ist dieses principe zu benutzten fuer
gute temperatur messung.
(Sorry fuer mein schlechtes deutsch)
Patrick
Patrick C. schrieb:> * Das Infra Rot spectrum wovon gesprochen wird ist KOMPLET> UNTERSCHIEDLICH von das IR spectrum das bei remote controls benutzt wird
Was willst du damit neues sagen?
Eine IR Remote Control verwendet eine halbwegs schmalbandige LED im
nahen IR (<1000nm), ein Temperaturstrahler besitzt etwa ein
Planck-Spektrum, dass je nach Temperatur irgendwo im Bereich von UV bis
Mikrowelle liegt.