Saugturbine Strombegrenzung

Staubsauger benutzen Allstrommotoren und lassen sich durch normale Phasenanschnittsteuerungen in der Leistungaufnahme reduzieren, halbe Leistung macht aber 1/4 des Durchsatzes.

https://www.amazon.de/Leistungsregler-Drehzahlregler-Spannungsregler-Dimmer-Steckdose/dp/B0CMTGQN77/ref=asc_df_B0CMTGQN77/

Besorge dir einen <1000W Sauger.

hat das mit der Steuerung zu tun oder mit der bauartbedingten Saugerleistung? Also hat ein 1000W Sauger nur 1/4 des Durchsatzes eines 2000W Saugers oder tritt das nur auf wenn ich den 2000W Sauger um 50% durch Phasenanschnitt drossel?

Joh R. schrieb:

ich möchte mit einem 2000W Sauger meine Elektrowerkzeuge absaugen, unter anderem meine 2000W Kreissäge. das Problem ist dass ich nur eine einphasige 16A Leitung im Keller habe

Sowohl Sauger und Säge werden gut Einschaltstrom ziehen, klar. Aber im Betrieb werden sie nicht dauerhaft 4kW aus der Leitung benötigen. Ich könnte mir vorstellen, dass das Problem mit sequentiellem Einschalten bereits gelöst ist.

Was für ein Typ LS speist deinen Keller? Dazu auch mal die Auslösecharakteristik des verbauten Typs ansehen.

mfg mf

Hat überhaupt schon mal die 16A Sicherung ausgelöst? Kennlinie B, C, H, K? Besonders die trägen Schraubpatronen sind bei Überlastung sehr gutmütig.

Erst mal Einschaltstrom und Dauer, dann den Betriebsstrom messen. Am einfachsten mit einem Energiekostenmeter. Es sollte einer mit Blindstromanzeige sein, damit man ggf mit einem Kompensationskondensator den Strom reduzieren kann. Dann entscheiden, in welcher Einschaltreihenfole der Spitzenstrom kleiner ist. Vermutlich wird der 2kW Sauger weniger aufnehmen. Oder ist der wirklich ein 2kW Heizlüfter?

Verbaut ist ein B16 LS Schalter. Testen konnte ich das ganze noch nicht wirklich, da ich mich noch entscheiden muss was für einen Sauger ich nehme. der Gedankge war eben wenigstens für die schwächeren Geräte eine möglichst starke Absaugung zu ermöglichen.

Den Gedanken mit dem Anlauf und der Spitzenleistung hatte ich auch schon, ich hätte auf jeden Fall in beiden Geräte Softstarter vorgeschalten. Ich denke auch dass die Leerlaufleistung nicht die 2kW beträgt, beim Sauger wird sich das wahrscheinlich recht konstant einpendeln, aber die Säge wird je nach Werkstück schon in der Stromaufnahme steigen.

Vielleicht sollte ich wirklich mal ein paar Messungen machen. Ist die Leistungsangabe die man auf solchen Geräten findet die maximale Spitzenleistung beim einschalten oder großer Belastung bei zb der Säge durch sehr hartes Holz oder eher der Wert bei Normalem Betrieb?

Joh R. schrieb:

da ich mich noch entscheiden muss was für einen Sauger ich nehme

Nachdem lange Zeit die Wattgigantonomie bei Staubsaugern immer schlimmer wurde, kam da irgendeine Verordnung. Und plötzlich gab es bessere Saugleistung mit weniger Leistungsaufnahme. Auch bei der Spanabsaugung heißt mehr Watt nicht unbedingt bessere Saugleistung!

Selbst wenn der Saugstauber einen mit 2000W gelabelten Motor eingebaut hätte zieht dieser Motor die 200W nur unter alleridealsten Bedingungen wie frei liegender Turbine wobei natürlich auch kein Schlauch angeschlossen sein darf. Die "ganz tollen" benötigen die 2000W auch nur im Einschaltmoment... der zählt für die Berechnung hier aber eh nicht.

Bei der Säge hast Du es selbst in der Hand wieviel die aufnimmt. Wenn Du mit voller Schnitttiefe einen Längsschnitt in einem Bälkchen macht musst Du halt langsam machen. Zum Bretter Sägen brauchts jedenfalls keine 1500W.

Selbst wenn mal 4000W kurzzeitig zusammen kommen löst auch noch keine 16A Sicherung aus. 16A Automaten mit B- Kennlinie lassen in kaltem Zustand bis zu 21A für maximal eine Stunde zu ehe der thermische Auslöser dem Spielchen ein Ende bereitet. Das entspricht über 4500W. Dafür solltest Du dann keine billigen Mehrfachsteckdosen zum Verteilen verwenden!

Armin X. schrieb:

Selbst wenn der Saugstauber einen mit 2000W gelabelten Motor eingebaut hätte zieht dieser Motor die 200W nur

Die Vermutung liegt nahe, dass der Sauger von Joh sogenannte 2000 asiatische Watt haben könnte. Es gab genügend Staubsauger die hatten bei 2kW 400W Saugleistung und 1600W Abwärme. Zu Informationen aus denen hervogehen könnte, welcher der beiden Fälle vorliegen dürfte, wird auf $203 StGB verwiesen.

Grundsätzlich musst du nur verzögert einschalten damit der Einschaltstrom nicht den LSS auslöst.

Es sei jedoch gesagt, dass du eine vernünftige Absauganlage verwenden solltest und keinen Werkstattsauger. Du willst für stationäre Werkzeuge Volumenstrom und keinen hohen Unterdruck. Die verbrauchen nebenbei auch weniger.

Michael B. schrieb:

Staubsauger benutzen Allstrommotoren und lassen sich durch normale Phasenanschnittsteuerungen in der Leistungaufnahme reduzieren, halbe Leistung macht aber 1/4 des Durchsatzes.

Deswegen fahren E-Autos bei halber Leistung nur noch ein viertel so schnell, weswegen Maxspeed immer die sparsamste Fahrtweise ist?

Ralf X. schrieb:

Michael B. schrieb:

Staubsauger benutzen Allstrommotoren und lassen sich durch normale Phasenanschnittsteuerungen in der Leistungaufnahme reduzieren, halbe Leistung macht aber 1/4 des Durchsatzes.

Deswegen fahren E-Autos bei halber Leistung nur noch ein viertel so schnell, weswegen Maxspeed immer die sparsamste Fahrtweise ist?

Schlechter Vergleich. (Strömungsmechanik)

PS: Ich würde Allstrommotoren oder Staubsauger nicht haben wollen. Schon wegen der Lärmbelästigung. Irgendwann geht einem der Lärm auf den Sack. Und immer mit Mickmaus rumlaufen macht auch kein Spaß.

Nimm was mit Kondensatormotor. 500W Leistung reichen.

Thomas B. schrieb:

Schlechter Vergleich. (Strömungsmechanik)

Selbstverständlich ist das ein schlechter Vergleich, aber besser als keiner. Schon bei einem einfachen glatten Rohr gibt es diverse Faktoren, aber insb. am Übergang von laminarer zur turbulenter Strömung (bei höherer Ströhmungsgeschwindigkeit) misst man einen steil ansteigenden Ströhmungswiderstand, der einer Turbine bedeutent höhere Leistung für die nur leicht erhöhte Fördermenge abverlangt.

Michael B. schrieb:

halbe Leistung macht aber 1/4 des Durchsatzes.

Umgekehrt wird ein Schuh draus. Man braucht deutlich mehr als die doppelte Leistung um doppelt so viel Luftdurchsatz bei gleicher Druckdifferenz zu bekommen.

Also bedeutet halbe Leistung noch 70-80% Volumenstrom.

@ Joh R.

Ich habe eine große 305mm Kappsäge und einen 1700W Kärcher Staubsauger mit Gerätesteckdose. Das funktioniert einwandfrei. Du willst eine Handkreissäge oder Kappsäge oder auch Tischkreissäge nicht minutenlang mit Vollast quälen. Und kurz hält das die Sicherung einwandfrei.

Leistung ist nicht alles. Siehe die unsinnigen Leistungswerte von Staubsaugern vor der EU-Regel. Heute saugen sie mit weniger als der Hälfte Leistung genau so gut. Schaue auf Differenzdruck und Luftdurchsatz. Nimm eher einen Sauger mit einem etwas größeren Rohr und reduziere erst an der Maschine. Dann reicht weniger Leistung für gleiche Saugleistung.

Thomas B. schrieb:

Hier mal ein Beispiel. https://www.conrad.de/de/p/metabo-spa-1200-absauganlage-65-l-550-w-passend-fuer-sauganschluss-100-mm-818923.html

Genau die habe ich mir gekauft. War eher ein Fehler. Billigster Lüfter, das Teil heult wie eine alte Feuerwehrsirene. Da ist jeder Kärcher deutlich leiser. Und ohne extra 100€ Papierfaltenfilter kannst du das Teil nicht im Innenraum betreiben da der ganze feine Staub durch den Filzfilter geht.

Hier mal ein Beispiel. https://www.conrad.de/de/p/metabo-spa-1200-absauganlage-65-l-550-w-passend-fuer-sauganschluss-100-mm-818923.html

Würde ich jetzt nicht unbedingt con Conrad kaufen. Gibt es auch günstiger. Einfach im Baumarkt reinschauen. Da kann man sich auch mal die Geräusche anhören. Und schauen was für ein Motor verbaut ist.

Hab es wieder reingestellt. Wuste nicht das jemand so schnell antwortet.

OK: Dann hat er wohl Allstrommotor. Also nicht kaufen.

Jo, der Metabo macht 98 db(A) Schallleistung. Hätte ich lesen müssen ;-)

Udo S. schrieb:

Thomas B. schrieb:

Hier mal ein Beispiel.

https://www.conrad.de/de/p/metabo-spa-1200-absauganlage-65-l-550-w-passend-fuer-sauganschluss-100-mm-818923.html

Genau die habe ich mir gekauft. War eher ein Fehler. Billigster Lüfter, das Teil heult wie eine alte Feuerwehrsirene. Da ist jeder Kärcher deutlich leiser. Und ohne extra 100€ Papierfaltenfilter kannst du das Teil nicht im Innenraum betreiben da der ganze feine Staub durch den Filzfilter geht.

Das sind komplett andere Maschinen. Eine ist für den Einsatz an großen Maschinen geeignet (hoher Volumenstrom), die andere für Einsatz an Handgeräten (hoher Unterdruck).

Ohne Faltenfilter, sondern mit Jutesack, sollte man eine Absauganlage nicht betreiben.

Einen Gerätetyp mit dem falschen Sauger zu saugen, macht einen riesigen Unterschied aus.

Die Lautstärke bei der Absauganlage ist relativ egal, weil man bei der Arbeit eh Gehörschutz trägt und die Maschine (wenn nicht eine Standbohrmaschine oder eine Abrichte mit Spiralmesserwelle) lauter ist. Ist aber auch hauptsächlich bedingt durch die Rahmenschwingungen, weil der Motor oben montiert ist.

Solche Anlagen gibt es gebraucht für 50€, die Filterpatrone, wenn man sich einen Adapter bauen kann, für 80€.

Allstrommotor? Dicke Diode in Reihe und der läuft nur noch mit halber Kraft.

Thomas B. schrieb:

Ich würde Allstrommotoren oder Staubsauger nicht haben wollen. Schon wegen der Lärmbelästigung. Irgendwann geht einem der Lärm auf den Sack.

Ja, ein Besen arbeitet deutlich leiser. :-)

Udo S. schrieb:

Thomas B. schrieb:

Hier mal ein Beispiel.

https://www.conrad.de/de/p/metabo-spa-1200-absauganlage-65-l-550-w-passend-fuer-sauganschluss-100-mm-818923.html

Genau die habe ich mir gekauft. War eher ein Fehler. Billigster Lüfter, das Teil heult wie eine alte Feuerwehrsirene.

Wo Du es jetzt so schreibst. Da ist ein billiger Plastikpropeller drin. Von Metabo hätte ich mehr erwartet. Was ist das für ein Motor? Universal- oder Kondensatormotor? Rein optisch hätte ich auf Kondesatormotor getippt. Drehzahl gibt Metabo im Datenblatt nicht an.

Gruß Thomas

Da ist ein Kondensatormotor drin, auch erkennbar auf den Bildern. Das Lüfterrad ist aus Kunststoff.

Kondensatormotor. Für meine Anwendung ausreichend. Ich sauge damit den gröbsten Staub einer Brennholzwippsäge ab. Von der Säge in ein 200l Fass und von dort zum Sauger.

Da ich etwas allergisch auf Holzstaub reagiere habe ich mir das gebaut. Funktioniert halbwegs, eigentlich bräuchte ich mehr als den doppelten Volumenstrom weil die Umhausung der Säge durch den Wipp Mechanismus zu viele offene Stellen hat.

Thomas B. schrieb:

Plastikpropeller

Das ist nicht mal das Problem, ein schlagzäher kunststoff steckt ggf. mehr weg als ein Blechlüfter der sich dann verbiegt und Unwucht bekommt. Nur die Form ist dämlich. Wenn ich mich richtig erinnere einfach rechteckige Schaufeln radial angeordnet, nix irgendwie strömungspotimiert.

Udo S. schrieb:

Wenn ich mich richtig erinnere einfach rechteckige Schaufeln radial angeordnet, nix irgendwie strömungspotimiert.

Das ist evtl. damit sich da keine Späne ansammeln.

Keks F. schrieb:

Udo S. schrieb:

Wenn ich mich richtig erinnere einfach rechteckige Schaufeln radial angeordnet, nix irgendwie strömungspotimiert.

Das ist evtl. damit sich da keine Späne ansammeln.

Naja, ich dachte immer das Gegenteil. In den Ecken sammelt sich der Dreck. Zumindest bei mir Zuhause ;-)