Hallo, ich werde aus dem Datenblatt nicht schlau. Wieviel Strom zieht ein 74HC4051 maximal? Ich will 2 am ProMini betreiben, der hat max 150mA auf 5V und ich will mit dem 74HC4051 zum Messen zwischen Feuchtigkeitssensoren hin und her schalten (2 Nägel in der Erde).
Gast
#4586504
> Wieviel Strom zieht ein 74HC4051 maximal?
Das haengt ueberwiegend von der Geschwindigkeit ab mit der du schaltest.
In deinem Falle also so gut wie nichts.
Olaf
Tolle Aussage so gut wie nichts... Wieviel Ruhestrom zieht das Ding denn und wieviel etwa beim Schalten? Wenn ich das richtig interpretiert habe Ruhestrom 50mA max und ein paar yA fürs Schalren richtig? Aber 2x 50mA + Strom für den Sensor etc. bringt den Arduino an seine Grenzen.
Ahdhdj D. schrieb: > Wieviel Ruhestrom zieht das Ding denn Vernachlässigbar: Leckstrom von Transistoren. max Mikroamperes. > und wieviel etwa beim Schalten? Vernachlässigbar: Tippe auf 1-2stellige Milliampere für ein paar Nanosekunden. Ergo: So gut wie nichts.
A. K. schrieb: > Ahdhdj D. schrieb: >> Wieviel Ruhestrom zieht das Ding denn > > Leckstrom von Transistoren. Mikroamperes, oder darunter. > >> und wieviel etwa beim Schalten? > > Für ein paar Nanosekunden grob gepeilt 1-2stellige Milliampere. Im Datenblatt steht für Icc max. 50mA, ist das nicht der maximale Ruhestrom? Wie gesagt ich werde nicht draus schlau und will nicht erst ne Platine ätzen um festzustellen, dass dich noch ein Spannungsregler drauf hätte müssen, daher wäre es mir lieb, wenn mir das jemand erklären kann, schätzen ist mir zu unsicher.
Ahdhdj D. schrieb: > Im Datenblatt steht für Icc max. 50mA, ist das nicht der maximale > Ruhestrom? Das ist der maximal zulässige Strom, der reinfliessen darf ohne dass das IC kaputt geht. > schätzen ist mir zu unsicher. Mal gespannt ob sich jemand meldet, der sowas mal gemessen hat. Macht nämlich so gut wie niemand. Weil so gut wie kein Strom fliesst. Im Klartext: Du schiebst hier eine völlig unnötige Panik. Dein Strom-Messgerät wird keinen Unterschied zwischen vorher und nachher feststellen können.
A. K. schrieb: > Im Klartext: Du schiebst hier eine völlig unnötige Panik. Dein > Strom-Messgerät wird keinen Unterschied zwischen vorher und nachher > feststellen können. Ok, dann brauche ich ja zum Glück keinen weiteren Spannungsregler. Aber sollte der Ruhestrom nicht im Datenblatt stehen?
Hallo, es wird wohl keiner gemesen haben, das Datenblatt spricht von 80-140µA bei Vsignal 2,1V an einem Eingang und 5V Betriebsspannung des 4051 und alle anderen Eingänge an GND oder Vcc. Gruß aus Berlin Michael
Gast
#4586561
Ahdhdj D. schrieb: > ich werde aus dem Datenblatt nicht schlau. Ganz Schlaue lesen auch das richtige Datenblatt http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjh4JTf_OvMAhUG8RQKHb9xAvQQFggsMAE&url=http%3A%2F%2Fwww.nxp.com%2Fdocuments%2Fuser_manual%2FHCT_USER_GUIDE.pdf&usg=AFQjCNFBV7sM2HuirG4GqOkk-faZo61N9g
Ahdhdj D. schrieb: > Ok, dann brauche ich ja zum Glück keinen weiteren Spannungsregler. Aber > sollte der Ruhestrom nicht im Datenblatt stehen? Tut es in diesem Fall sogar. Unter Icc beispielsweise auf Seite 10. Rahmenbedingungen beachten, bei 85°C steht 10x so viel drin wie bei 25°C, und in beiden Fällen wird der Wert in der Praxis weit darunter liegen. http://www.nxp.com/documents/data_sheet/74HC_HCT4051.pdf
Schlauer Datenblattforscher schrieb: > Ganz Schlaue lesen auch das richtige Datenblatt Wobei die Situation bei Analogmuxern mit doppelter Stromversorgung nicht zwingend dem Familienstandard entsprechen muss.
Michael U. schrieb: > es wird wohl keiner gemesen haben, das Datenblatt spricht von 80-140µA > bei Vsignal 2,1V an einem Eingang Diese 2,1V treten freilich nur auf, wenn man Steuerpins offen lässt oder falsch ansteuert. Hängt da ein Arduino-Ausgang dran, dann gibts statisch betrachtet nur 0V oder 5V.
Hallo, Schlauer Datenblattforscher schrieb: > Ahdhdj D. schrieb: >> ich werde aus dem Datenblatt nicht schlau. > > Ganz Schlaue lesen auch das richtige Datenblatt > > http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjh4JTf_OvMAhUG8RQKHb9xAvQQFggsMAE&url=http%3A%2F%2Fwww.nxp.com%2Fdocuments%2Fuser_manual%2FHCT_USER_GUIDE.pdf&usg=AFQjCNFBV7sM2HuirG4GqOkk-faZo61N9g kann und sollte man machen. Aber ganz allgemein: Der Ruhestrom der 4000er CMOS-Serie besteht nur aus den Restströmen der komplemetären MOSFets und Substartdioden usw. Statisch also irgendwo bei µA. Strom wird im Umschaltmoment benötigt, weil kurzzeitig beide MOSFets der Gatter leiten. Deshalb hängt der tatsächliche Stromverbrauch direkt von der Schalthäufigkeit ab. Ein Zähler, der mit 10MHz zählt, verbraucht dann durchaus einige mA. Ausnahmen bestätigen hier die Regel, weil es nach den Ur-4000er etliche Weiterentwicklungen und Abkömmlinge gab, die sich anders verhalten können. Auf die "echte" 4000er Reihe trifft aber obiges zu und er 4051 gehört dazu. Gruß aus Berlin Michael
Michael U. schrieb: > Auf die "echte" 4000er Reihe trifft aber obiges zu und er 4051 gehört > dazu. Nö, weil es hier ausdrücklich um 74HC geht, nicht um (CD)4000.
Hallo, A. K. schrieb: > Michael U. schrieb: >> es wird wohl keiner gemesen haben, das Datenblatt spricht von 80-140µA >> bei Vsignal 2,1V an einem Eingang > > Diese 2,1V treten freilich nur auf, wenn man Steuerpins offen lässt oder > falsch ansteuert. Hängt da ein Arduino-Ausgang dran, dann gibts statisch > betrachtet nur 0V oder 5V. er will doch irgendwelche Analogsignale seiner feuchten Nägel schalten. Gruß aus Berlin Michael
A. K. schrieb: > Michael U. schrieb: >> Auf die "echte" 4000er Reihe trifft aber obiges zu und er 4051 gehört >> dazu. > > Nö, weil es hier ausdrücklich um 74HC geht, nicht um (CD)4000. oh, wer lesen kann... Habe ich übersehen, müßte ich jetzt glatt erst nachschauen. Gruß aus Berlin Michael
Michael U. schrieb: > er will doch irgendwelche Analogsignale seiner feuchten Nägel schalten. Die 2,1V beziehen sich auf die Logiksignale zur Steuerung der Muxer. Bei Logiksignalen auf Halbmast sind in CMOS-Technik beide Transistoren teilweise offen und es fliesst Querstrom. Das sind aber die Umschaltausgänge des Ardiuno, und damit entweder GND oder VCC, ausser im Umschaltmoment. Das Transmission-Gate mit dem Nagel dran darf man sich ungefähr wie einen Relaiskontakt vorstellen. Das hat keinen messbaren Ruhestrom. Spannungsabhängig ist da nur der Innenwiderstand.
Hallo, ok. ist nicht die richtige Uhrzeit für mich um die Tavellen und Diagramme zu sortieren. ;-) Du hast in beiden Punkten recht. Gruß aus Berlin Michael
Gast
#4586622
Hallo Ahdhdj Dhcjebh Die meisten Datenblätter enthalten - die maximalen Grenzwerte (Limiting Values) Hier stehen die Werte bevor der Baustein zerstört wird die 50mA dürfte der Grenze entsprechen, bevor der Bonddraht schmilzt. - und die charakteristischen Werte bei den empfohlenen Betriebswerten (Recommended operating conditions) Hier stehen die üblichen Verbrauchswerte oftmals bezogen auf eine bestimmte Temperatur. Im Beispieldatenblatt haben wir Glück und es sind Temperaturbereiche angegeben. Icc = 0.160uA @ 125°C und 5.5V Single Supply Leckströme der Eingänge ==> rechnen wir mit Ruhestrom 0.2mA pro Baustein. http://www.nxp.com/documents/data_sheet/74HC_HCT4051.pdf Danke an A. K. (prx) Gruss Limi
limi schrieb: > Hallo Ahdhdj Dhcjebh > > Die meisten Datenblätter enthalten > - die maximalen Grenzwerte (Limiting Values) > Hier stehen die Werte bevor der Baustein zerstört wird > die 50mA dürfte der Grenze entsprechen, bevor der Bonddraht schmilzt. > > - und die charakteristischen Werte bei den empfohlenen Betriebswerten > (Recommended operating conditions) > Hier stehen die üblichen Verbrauchswerte oftmals bezogen auf eine > bestimmte Temperatur. Im Beispieldatenblatt haben wir Glück und es > sind Temperaturbereiche angegeben. > Icc = 0.160uA @ 125°C und 5.5V Single Supply > Leckströme der Eingänge > ==> rechnen wir mit Ruhestrom 0.2mA pro Baustein. > > http://www.nxp.com/documents/data_sheet/74HC_HCT4051.pdf > Danke an A. K. (prx) > > Gruss Limi Vielen Dank, das habe ich vorher nicht gefunden, ist etwas versteckt untergebracht. Dann bin ich ja auf der sicheren Seite.
Ahdhdj D. schrieb: > Tolle Aussage so gut wie nichts... Auf unpräzise Fragen gibt es nun mal nur unpräzise Antworten. Warum interessiert dich denn der "maximale Stromverbrauch"? Wäre das nicht viel eher "der zu erwartende Stromverbrauch in Anwendung ..."? Sonst ist deine Frage eine Variante von "Was ist die Höchstgeschwin- digkeit eines Blauwals?". Und die Anwort ist: etliche Kilometer pro Sekunde(!). Zumindest dann, wenn man ihn aus einer Umlaufbahn auf den Planeten Magrathea abwirft. Falls dir das jetzt nichts sagt: lies mal ein Buch. > Wieviel Ruhestrom zieht das Ding denn und wieviel etwa beim Schalten? Praktisch Null und ein kleines bißchen mehr als Null.
limi schrieb: > Icc = 0.160uA @ 125°C und 5.5V Single Supply > Leckströme der Eingänge > ==> rechnen wir mit Ruhestrom 0.2mA pro Baustein. Im Backofen bei 125°C. ;-) Solche Maximalwerte sind mitunter ziemlich grosszügig bemessen und können sehr weit von den typischen Werten entfernt sein. In einem Datasheet bin ich nicht nur dem Maximalwert für einen Leckstrom begegnet, sondern auch dem typischen Wert. Das ist eine recht seltene Angabe. Da standen, in µA, max 0.30 (=300nA) und typ 10^-5 (=10pA).
Hallo, naja, bei solch kostenintensiven Bauteilen wie oben angegeben, hilft auch durchaus, einfach mal zusammenstecken/löten, testen und messen. Gruß aus Berlin Michael
Axel S. schrieb: > Ahdhdj D. schrieb: >> Tolle Aussage so gut wie nichts... > > Auf unpräzise Fragen gibt es nun mal nur unpräzise Antworten. > > Warum interessiert dich denn der "maximale Stromverbrauch"? Wäre das > nicht viel eher "der zu erwartende Stromverbrauch in Anwendung ..."? > > Sonst ist deine Frage eine Variante von "Was ist die Höchstgeschwin- > digkeit eines Blauwals?". Und die Anwort ist: etliche Kilometer pro > Sekunde(!). Zumindest dann, wenn man ihn aus einer Umlaufbahn auf den > Planeten Magrathea abwirft. > > Falls dir das jetzt nichts sagt: lies mal ein Buch. > >> Wieviel Ruhestrom zieht das Ding denn und wieviel etwa beim Schalten? > > Praktisch Null und ein kleines bißchen mehr als Null. Oh, mal wieder einer mit Ahnung! Falls du mal ne Elektronik Ausbildung machst lernst du auch, dass man vom MAXIMALWERT im worst case ausgeht bei der Dimensionierung Sweetheart ;)
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