Arbeitskollegen

wellenlänge....

habt ihr die gleichen wellenlängen?
sind die anderen eher geschwätzig veranlagt und du eher ruhig?
weichst du etwas von der norm ab weil du dich anderst verhälst oder 
biste ausländer?
bist du ruhig und tiefgründig und die anderen oberflächlich?
habt ihr den gleichen redefluß?
inhalt ist i.d.r. scheiß egal hauptsache klang und geschwindigkeit 
ähneln.

kenne auch bornierte volldeppen die außer gut schwätzen und stupiede 
robustheit nicht viel drauf haben und menschlich kein gewinn sind.

mein tipp.
wenn du ein tiefes gefühl hasst, dass das menschlich nicht passt und du 
darunter leidest, .... exit.

das du eher tiefgründig und eher sensiebel bist, zeigt die sache mit dem
"xy den ganzen tag nur rum sitzt."
...sowas sagt kein normaler mensch über einen den er kaum kennt.
nach deiner beschreibung sind da empathielose vollpfosten am werk.

manche schwätzen auch schneller als sie denken können und dann 
beleidigen sie als.

Dude schrieb:
> Ich weiß nicht ob das an mir liegt......oder ob das normal
> ist.....

Wär's möglich, dass Du schon der x.te Abschlussarbeiten-Schreiber in der 
Abteilung bist ???

Hat sich ja inzwischen zum Standard entwickelt, die Arbeit per 
Werkvertrag, Abschlussarbeit, Praktikum, Dienstleister, Leiharbeiter 
erledigen zu lassen und nur noch ein paar Alibi-Festangestellte zu 
haben, die natürlich eifersüchtigst über ihr Territorium wachen...

Dude schrieb:
> Was sagt ihr dazu?

Typisches Revierverhalten oder Rudelverhalten.
Da man dich noch nicht richtig kennt und auch nicht weiß, ob du
nicht an dem Stuhl von jemanden sägst, meidet man dich halt und mobbt.
Das hab ich schon in jeder Firma erlebt. So ein Revierverhalten
geht erst nach Jahren, manchmal nie, verloren.
Mit einem Wechsel ist es nicht getan, denn dann geht das Spiel in
der neuen Firma bei Null los. Man muss sich halt akklimatisieren
auf neuem Terrain.

Dude schrieb:
> Und ich habe dort einen befristeten Vertrag bekommen.

Sehr ungünstig wenn das die Kollegen wissen. Da brauchste dir
keine Mühe geben, Freundschaften zu schließen, denn den Status
"Gast" steht ja quasi schon auf deiner Stirn geschrieben.

Dude schrieb:
> kafeteria

Cafeteria

Wenn ich irgendwo länger angestellt bin und dann dort jemand neues 
kommt, will ich doch wissen wer der neue ist oder? Das ist in der Firma 
gar nicht der Fall....ich werde einfach nur als Inventar 
wahrgenommen...das ist doch net normal oder? Ist wie gesagt nicht bei 
allen so (2 Leute sind nett und mit einem unterhalte ich mich ab und an 
mal wenn die anderen Besprechung oder ähnliches haben.) Ich versuche 
halt zu verstehen wieso, aber ich kann mich beim besten Willen nicht in 
deren Köpfe eindenken.

Das ist auch meine befürchtung, dass es woanders prinzipiell genauso 
ist....
Mir ist das einfach zu wenig. Die soziale Interaktion auf Hallo und 
Tschüss zu begrenzen. Naja ich werde meine Arbeit dort abschließen und 
dann über einen Wechsel nachdenken. Schade...vom Tätigkeitsbereich her 
kann ich mir vorstellen das weiter zu machen.

Dude schrieb:
> Die soziale Interaktion auf Hallo und
> Tschüss zu begrenzen.

Reicht doch, Kollegen sind Kollegen und nicht die Leute die ich an 
meinem Leben teilhaben lasse.

Hey, Dude,

> ....ich habe das Gefühl das ich nicht gerade beliebt bin.
> ...da meinte der Kollege als er mich sah:"das ist XY der den
> ganzen Tag nur rumsitzt"
> Was sagt ihr dazu?

Frag besser Deinen Chef unter vier Augen. Tus gleich, also, sobald 
Gelegenheit dazu besteht. Notfalls bitte seine Assistin um einen Termin 
und teile Ihr Dein Anliegen mit.
Der, der Dich eingestellt hat, weil er sich was von Dir erwartet. Sag 
ihm, Du könntest und wolltest mehr tun, fühltest Dich aber ausgebremst. 
Bitte ihn um Rat, was Du tun kannst, damit sich die Situation für Dich 
bessert und für Deinen Chef.

Denn er kennt die Situation besser als jeder andere - oder sollte das 
zumindest.

Deine Frage dient Deiner Zukunft, denn besser fragst Du gleich und 
"zeigst Initiative", als dass Du wartest, bis er Dich für einen "Low 
Performer" hält und sich schreckliche Formulierungen für Dein 
Arbeitszeugnis ausdenkt.

Die Frage hier im Forum verschweigst Du besser, denn ich als Chef wäre 
verärgert, wenn einer meiner Leute mit seinen Schwierigkeiten nicht erst 
zu mir kommt, sondern vorher an die Öffentlichkeit geht.

Möglicherweise passiert Dir, Dude, gerade "nur" eine unauffällige 
Variante des Mobbing. Denn wo sich jemand wie das "fünfte Rad am Wagen" 
vorkommt, da ist in Personalplanung und Arbeitsorganisation was schief 
gelaufen. Mag auch nicht sein - das muss Dein Chef besser wissen als 
jeder andere.


Falls Du meinst, Deinem Chef nicht vertrauen zu können - auf seine Ziele 
kannst Du es schon. Auf das, was die Firma von ihm will oder höhere 
Verantwortliche. Denn deren Vorgaben will er so erfüllen, wie er 
ansonsten reif ist für die Trennung.

Ciao
Wolfgang Horn

Hallo,
Frage wie alt sind den deine Kollegen im Schnitt?
Oder bist du jemandem unbewußt auf den "Schlips" getretten?
Oder du fällst in die Kategorie "unbelehrbarer, besser-/alles-wissender 
Student"?
Oder, wenn haben Sie uns den da schon wieder vor die Nase gesetzt?
Frag doch mal bei den beiden Kollegen nach mit denen du dich verstehst, 
oder du gehst zu deinem Betreuer / Chef.

Gehen deine Kollegen gemeinsam Mittagessen bzw gibt es morgens eine 
Kafeerunde zum Frühstück? und du siehst du da irgenwo zusammensitzen? 
dann einfach dazusetzen, auch wenn du keinen Kaffee trinkst.
Vielleicht denken eine Kollegen ja auch, wir haben Ihn doch eingeladen 
wieso kommt der den nicht mehr mit? müssen wir das dem jedes mal sagen? 
braucht der jedesmal ne extra einladung .... wer nicht will der hat 
schon.

Aber das ist als ferndiagnose schwer zu beantworten, auch warum du 10 
Monate darauf gewartet hast ezwas zu unternehmen. Den letztendlich 
möchtest du ja Anschluß an deine Kollegen finden und nicht andersherum 
....

Mit Kollegen - die nicht auf der selben Wellenlänge zu arbeiten - muß 
man sich nicht auf Dauer antun.

Ich habe ein Studiumspraktikum auch in einer Firma gemacht, in der ich 
mit den Kollegen nicht 100% auf einer Wellenlänge lag. Waren zwar alle 
nett, man ging gemeinsam zum Mittag - aber es passte nicht so richtig.

Es gibt halt verschiedenste Charaktere - die einen sammeln sich 
tendenziell in der einen Firma - die anderen - zu denen man ggfs. besser 
passt in einer anderen Firma. Ich behaupte das das zumindest tendenziell 
Firmenkulturabhängig ist.



Es gab aber wohl auch andere (unterschwellige) Gründe - vielleicht ist 
das ja bei Dir auch so :
Ich haderte immer mehr mit dem dort möglichen Diplomarbeitsthema und 
Arbeitsbereich - in den man dann hineingerutscht wäre. Das realisiert 
man aber ggfs. erst mittendrin... . Trotz guter möglicher Bezahlung habe 
ich auch auf ein mehrmals dort angebotenes Beschäftigungsverhältnis 
verzichtet. (Vor und nach meiner woanders geschriebenen Diplomarbeit).

Hi, "Gealtertes Bastelkind",

> Es gibt halt verschiedenste Charaktere -
Aber der Vorgesetzte hat selbst aus einer Horde von Opportunisten ein 
wettbewerbsfähiges Team zu formen, das im Miteinander gut 
zusammenarbeitet.

Das ist seine Aufgabe, weil er sich die Befugnisse dazu hat geben 
lassen.

"Niemand ist gut genug, einen anderen ohne dessen Zustimmung zu 
regieren." (Abraham Lincoln)
Er sollte sich sogar um diese Zustimmung bemühen. In seinem eigenen 
Interesse, denn sonst schürt er das Gegeneinander, in dem er dann 
untergeht.

> Ich behaupte das das zumindest tendenziell Firmenkulturabhängig ist.
Die Unternehmenskultur hat so wenig Wirkung, wie sie nur eine Idee ist. 
Für Wirkung muss erst Energie oder Masse vorhanden sein. Thermodynamik.
Sondern: Das Verhalten des Teamleiters bestimmt das seiner Mitarbeiter - 
und wie dann Beobachter über das Team urteilen.


Ciao
Wolfgang Horn

W. Horn meinte
> Aber der Vorgesetzte hat selbst aus einer Horde von Opportunisten ein
> wettbewerbsfähiges Team zu formen, das im Miteinander gut
> zusammenarbeitet.
der Vorgesetzte hat in einer Mittelstandsfirma keine solchen hohen 
Aufgaben, so jedenfalls meine Erfahrungen, er dient dem > seinem 
nächsten Chef und muß ein Ergebnis abliefern, basta.
Teamleiter, also nicht unbedingt Fachvorgesetzte, sollten aus einem 
Haufen ein wirkl. Team machen können oder müssen, aber auch nur wenn das 
auch alle wollen!

> Das ist seine Aufgabe, weil er sich die Befugnisse dazu hat geben lassen.
Befugnisse sind Verantwortung, und die will nicht unbedingt jemand 
haben, wenn er damit auch eine Bruchlandung oder Reinfall erleben kann.
Es gibt Vorgesetzte und es gibt gute und fähige Vorgesetzte. Die 
ersteren nur wegen der Kohle und der Karriere, die letzteren wegen dem 
eigenen Anstand und Grips.
Sorte 1 nimmt aber immer mehr Überhand - ich Chef / Vorgesetzter du hast 
mir zu gehorchen, egal was ich rumtrolle (nicht wirkl. kann, manchmal 
nicht mal richtig argumentieren!

> Die Unternehmenskultur hat so wenig Wirkung, wie sie nur eine Idee ist.
wo hast du diese Weisheit denn bitte her?
Wenn der Chef in einer Firma nur Lakaien um sich herum als Führungskader 
duldet, und diese auch noch mit zweifelhaften Methoden schützt (oder 
schützen muß), was meinst du was dabei herauskommt?

Kann ich dir sagen: ein Kommen und Gehen, nur bleiben dann als 
Stammbelegschaft die ganzen verkappten Hanseln.
Solche Bsp. findet man immer häufiger, ständig nach FK suchende Firmen!

Ratschlag an den TO: nicht alles so ernst nehmen, ein paar Tests oder 
Spielchen machen, und du wirst sehen was dabei herauskommt.

Hi, "Niemand + Jemand",

> W. Horn meinte
>> Aber der Vorgesetzte hat selbst aus einer Horde von Opportunisten ein
>> wettbewerbsfähiges Team zu formen, das im Miteinander gut
>> zusammenarbeitet.
> der Vorgesetzte hat in einer Mittelstandsfirma keine solchen hohen
> Aufgaben, so jedenfalls meine Erfahrungen, er dient dem > seinem
> nächsten Chef und muß ein Ergebnis abliefern, basta.

Die Regel ist leider eine Variante des feudalistischen Lehnsystems - ein 
Lehen bekommt der, der das beste Angebot macht und seinem Vorgesetzen 
ein Maximum an Tributen abzuliefern verspricht. Die wertschaffenden 
werden dadurch zu einer Art "biomechanischer Werkzeugmaschinen" 
degradiert.
Weil die sich ähnlich wehren wie Dilbert, müssen sie planmässig 
überlastet werden, bis sie ausfallen.
Burnout ist unvermeidbar, wo ein Unternehmen im Wettbewerb zurückfällt 
und trotzdem wettbewerbsfähige Ergebnisse abliefern soll.

Ich habe beschrieben, wie Werner von Siemens zu einem "Global Player" 
wurde - und manche andere wie er.
Es gibt auch moderne Erfolgsbeispiele wir Tikart (Mettler-Toledo) oder 
Würth, die aber gern auf einen Podest gestellt werden mit einer 
"Entschuldigung" wie "der hatte halt Charisma, ich  nicht." Quatsch.

Aber das, was ein Johann Tikart oder Werner von Siemens richtig gemacht 
haben, das passt halt nicht zu einer Literatur wie dieser:
„Die Managementliteratur selbst ist in so hohem Maße wertlos, dass es 
sich, von wenigen Ausnahmen abgesehen, praktisch nicht lohnt, sie 
durchzuarbeiten.“ (Prof. Fredmund Malik, Managementzentrum St. Gallen)

Dilbert, Scott Adams hat mit Schilderungen meistens Recht. Aber wer sich 
zufrieden gibt mit der Schlu0folgerung: "Wenn es allen so schlecht wie 
Dilbert und uns, dann kann ja alles so weiter laufen wie bisher", der 
verschläft gerade den Wettbewerb.


> Befugnisse sind Verantwortung, und die will nicht unbedingt jemand
> haben, wenn er damit auch eine Bruchlandung oder Reinfall erleben kann.
Richtig. Verständlich. Aber auch tödlich für Unternehmen.


> Es gibt Vorgesetzte und es gibt gute und fähige Vorgesetzte.
Klar, immer. Aber nach welchem Maßstab? Nach dem, den Prof. Malik 
verrissen hat?
Dilberts Vorgesetzte sind sicher mit besten Noten gekommen - und 
trotzdem die Naren, nein, Toren der Welt.


> Die ersteren nur wegen der Kohle und der Karriere, die letzteren wegen
> dem eigenen Anstand und Grips.
Tja, die letzteren sind dem Untergang geweiht. Denn wer nicht "ins 
System passt", der verliert.

>> Die Unternehmenskultur hat so wenig Wirkung, wie sie nur eine Idee ist.
> wo hast du diese Weisheit denn bitte her?
„Das Verständnis von Unternehmenskultur ist so unterschiedlich wie die 
beteiligten Personen, die den Begriff verwenden.“ („Unternehmenskultur - 
ihre Rolle und Bedeutung – Studie 2009/2011“. Kienbaum Management 
Consultants 2010)
Wer bei diesem Sachstand die Bezeichnung in den Mund nimmt, der faselt - 
und wahrscheinlich drückt er sich gerade vor einer Verantwortung.



> Wenn der Chef in einer Firma nur Lakaien um sich herum als Führungskader
> duldet, und diese auch noch mit zweifelhaften Methoden schützt (oder
> schützen muß), was meinst du was dabei herauskommt?
Klar. So sind schon Kaiserreiche zu Grunde gegangen.

Ciao
Wolfgang Horn

Niemand + Jemand schrieb:
>
> Kann ich dir sagen: ein Kommen und Gehen, nur bleiben dann als
> Stammbelegschaft die ganzen verkappten Hanseln.
> Solche Bsp. findet man immer häufiger, ständig nach FK suchende Firmen!

Aha, bist du noch in jener Firma? Klingt eher nicht so.

Jemand meinte
> Aha, bist du noch in jener Firma? Klingt eher nicht so.
was willst du damit bitte sagen?

Freitag: Die Trolle sind unterwegs :)

@Mods: Bitte diesen Spam Thread loeschen.

lg Heiner

Wolfgang H. schrieb:
> Das Verhalten des Teamleiters bestimmt das seiner Mitarbeiter -
> und wie dann Beobachter über das Team urteilen.

Da kann man nur zustimmen, muss aber hinzu fügen, dass es zu 50% das 
Verhalten jedes einzelnen ist, das die Musik macht.

> Die Unternehmenskultur hat so wenig Wirkung, wie sie nur eine Idee ist.
die Unternehmenskultur macht die Geschäftsleitung, und das nicht 
unbewußt oder oberflächlich
> Für Wirkung muss erst Energie oder Masse vorhanden sein. Thermodynamik.
> Sondern: Das Verhalten des Teamleiters bestimmt das seiner Mitarbeiter -
> und wie dann Beobachter über das Team urteilen.
das Verhalten des "TL" ist sehr oft die Wirkung der Unternehmenskultur, 
wird er in seiner (meist) fachlich oder persönlich unfähigen Art ggü. 
seiner anderen MA bestätigt, hast du die perfekte Klapsmühle in der 
Firma.
Sind dann noch mehrere solcher halbseidenen TL am Werk, weil die dem 
Chef > Inhaber jeden Wunsch von den Lippen ablesen und irgendwie 
umsetzen, kannste dem Laden nur ganz schnell wieder den Rücken kehren. 
Dort wird sich kein wirkl. Team oder Kollegialität bilden können.
Was aber ist die Ursache für solche Katastrophen, also die ursächlichen 
Gründe?

Hallo, "einfacher Arbeitnehmer",

> Wolfgang H. schrieb:
>> Das Verhalten des Teamleiters bestimmt das seiner Mitarbeiter -
>> und wie dann Beobachter über das Team urteilen.

> Da kann man nur zustimmen, muss aber hinzu fügen, dass es zu 50% das
> Verhalten jedes einzelnen ist, das die Musik macht.

Wenn wir schon bei der Musik sind, bei den Musikern und Dirigenten:
1. Wo "Katzenmusik" die Zuhörer aus dem Ssal treibt, dazu kann 
tatsächlich jeder zu beitragen. Aber nur, bis die Band pleite ist und 
aufgelöst wurde.
2. Wo das ganze Orchester aber so gut spielt, dass die Leute gern 
wiederkommen - und auch noch bezahlen - da brauchen die Musiker eine 
Partitur, einen Dirigenten und sehr viel Übung. Da ist der Einfluss des 
Dirigenten auf das Ergebnis größer als das des Musikers an der Triangel.
Deshalb schlagen Dirigenten ein höheres Gehalt heraus als die Kollegen 
an der Triangel.

Weitere Beispiele finden wir im Sport in den Beiträgen von Spielern und 
Trainern.

Ciao
Wolfgang Horn

Sind wir hier unter Ingenieuren, Niemand, oder haben wir Spökenkieker 
unter uns, die Geister am Werk sehen?

Der wesentliche Unterschied vorab, weil die Dummies unter uns sicher nur 
eine verschwindende Minderheit ausmachen und weil nicht-banale 
Zusammenhänge Erklärungen brauchen:

1. "Spökenkieker" heisse, wer meint, Donnergötter umhüllten sich mit 
Gewitterwolken und schleuderten Blitze auf unartige Menschen. Oder wer 
Wirkungen auf Götter zurückführt, auf Teufel, Engel und Dämonen. 
Spökenkieker stehen unter sehr hohem Stress, weil ihnen überall diese 
Geister auflauern - und weil sie sich denen gegenüber für ohnmächtig 
halten.
Wer dem, was Unternehmenskultur genannt wird, eine Wirkung zuschreibt, 
der ist ein Spökenkieker. Der macht sich lächerlich, der versagt als 
Boss und sollte bald abgelöst sein.

2. Benjamin Franklin hat alle Dönnergötter zugleich "getötet", als er 
den Gewitterblitz als luftelektrische Entladung erklärte. Unsere 
Thermodynamik mit simplen Grundsätzen wie "nichts geht verloren, und aus 
Nix kommt nix" ist eine bessere Grundlage für brauchbare Produkte als 
die Amulette, die Spökenkieker vertreiben.

Die am 26.06. in Beitrag #4178436 erwähnte Kienbaum-Unternehmensberatung 
hat Spölenkieker bei ihrer schlampigen Arbeit beschrieben.
Katastrophal für Wertschaffende, das die auch für die Verschwendung 
durch Spökenkiekerei mitschuften müssen. Bei der Siemens AG sollen für 
die "Verbesserung der Unternehmenskultur" mal mehr als 100 Mio DM 
gezahlt worden sein - aber es kam nur Verschwendung dabei heraus.

[Zorn Ende]

>> Die Unternehmenskultur hat so wenig Wirkung, wie sie nur eine
> Idee ist.
> die Unternehmenskultur macht die Geschäftsleitung, und das nicht
> unbewußt oder oberflächlich

„Wer es einem Vorgesetzten gleichtun will, beginnt mit den schlechten 
Eigenschaften." (Aus Japan)
Tja, wo diese Weisheit wahr ist, da sorgt der Dirigent für die Harmonie 
in seinem Orchester und die höchste Autorität für die Qualität der 
Zusammenarbeit.
Allerdings kann jeder Musiker seinen Beitrag zur Katzenmusik leisten und 
jeder Arbeitnehmer die übrigen terrorisieren - und die Wirkung seiner 
Geschäftsleitung auf die Qualität der Zusammenarbeit ("Harmonie" im 
Orchester genannt, "Unternehmenskultur" im Unternehmen) unwirksam 
machen.
Aber alle diese Bezeichnungen nennen nur das, was Beobachter zu sehen 
oder zu hören meinen.

> das Verhalten des "TL" ist sehr oft die Wirkung der Unternehmenskultur,
Wegen dieser Spökenkiekerei hat die SIEMENS AG mehr als 100 Mio DM in 
"den Sand gesetzt" - und kaufen Leute überteuerten billigen Schmuck, 
weil der Dämonen bannen soll.

Wer Wirkungen behauptet, der möge sie bitte so nachweisen, wie Benjamin 
Franklin die Wirkung luftelektrischer Entladungen nachgewiesen hat.

> wird er in seiner (meist) fachlich oder persönlich unfähigen Art ggü.
> seiner anderen MA bestätigt, hast du die perfekte Klapsmühle in der
> Firma.
Die Beobachtung ist wohl richtig, aber kein Nachweis für die Wirkung der 
Unternehmenskultur. Der Effekt "Klapsmühle" lässt sich viel plausibler 
erklären mit der Verwirrung derjenigen, welche das Personal ausgewählt 
haben. Deren Verwirrung lässt sich wiederum plausibel erklären mit dem 
Unwesen der professionellen Spökenkieker, die sich "Berater" nennen.


> Sind dann noch mehrere solcher halbseidenen TL am Werk, weil die dem
> Chef > Inhaber jeden Wunsch von den Lippen ablesen und irgendwie
> umsetzen, kannste dem Laden nur ganz schnell wieder den Rücken kehren.
Richtig. Wer es allen Recht machen will, der macht es keinem Recht und 
scheitert. Wer als TL nicht scheitern will, der muss seine Leute 
gewinnen können für eine gemeinsame Sache. Was einem Handwerksmeister 
leichter fällt als einem TL in einem Konzern mit "Heuschrecken" im 
Aufsichtsrat.

> Was aber ist die Ursache für solche Katastrophen, also die ursächlichen
> Gründe?
Erstens alle denkbaren menschlichen Sünden. Zweitens:
"Unmündigkeit ist das Unvermögen, sich seines Verstandes ohne Leitung 
eines anderen zu bedienen.“ (Immanuel Kant)
Unmündigkeit entsteht durch Unwissen, Fehlwissen und Irrtümer. Und, 
indem man den Sprech der Amulett-Dealer und anderer Spökenkieker nicht 
genügend prüft.

Ciao
Wolfgang Horn
Ciao

Hi, Claus,

 M. schrieb:
> Wolfgang H. schrieb:
>> Weitere Beispiele finden wir im Sport in den Beiträgen von Spielern und
>> Trainern.
>
> Also verdienen Trainer mehr als Spieler? Nicht alles was hinkt ist ein
> Vergleich!
Tja, wer verdient schon, was er verdient?
Die "TV-Lieblinge" bekommen natürlich mehr als die "grauen Mäuse".

Würden Qualitäter ein Ishikawa-Diagramm der Einflüsse auf das jüngste 
Weiterkommen der Mädels-Elf in Kanada zeichnen, würden TV-Journalisten 
dem linken Knie der Nadine Angerer wohl zugestehen, es allein habe alles 
bewirkt und alle übrige Rennerei und Schwitzereei auf dem Spielfeld wäre 
überflüssig gewesen. In der Folge bekäme sie eine Gehaltserhöhung 
bewilligt - wollte sie weiter machen -, weil diejenigen, die über 
Gehälter entscheiden, weniger gerecht entscheiden, als 
"kundenorientiert".

Ciao
Wolfgang Horn

Die Stichwörter lauten: Sozialkompetenz und Fachkompetenz.

Wir haben zur Zeit auch so einen Praktikanten (Student) in der 
Abteilung. Es ist eine einzige Katastrophe:

Es fing damit an, dass er als der Wunderknabe vorangekündigt wurde. Er 
hat im Bewerbungsverfahren wohl ordentlich auf den Putz gehauen. Kann 
man machen, kein Problem. Nur wird es dann zum Problem, wenn das alles 
nur heiße Luft war. Und so ist es hier. Es ist halt ein Nix-Blicker, der 
auch noch Schwierigkeiten hat, sich mal 20 Minuten am Stück zu 
konzentrieren. Tut dann immer so, als hätte er eine Mammutaufgabe 
erledigt.
Der gute Mann ist jung und körperlich fit, kommt aus der Hochschule. Der 
sollte geistig viel flinker, flexibel und fitter sein und belastbarer, 
als die alten Säcke. Ist er aber nicht, sondern genau umgekehrt.

Zweites Problem: Null, absolut null Sozialkompetenz. Mischt sich in 
Dinge ein, die er gar nicht beurteilen kann, gibt überall sein Kommentar 
dazu, der meistens auch noch ziemlich hohl und aus allgemeingültiger 
Warmluft besteht. In so einer Firma knirscht es auch mal. Wenn sich dann 
Kollegen mit mehrere Jahren Betriebszugehörigkeit darüber unterhalten, 
darf der Neuling gerne zuhören und sich auch eine Meinung bilden. Nur 
sollte er sie für sich behalten. Es ist lächerlich, wenn er als Neuling 
bei eingefahren, langwierigen Dingen seinen Kommentar dazu gibt. Er 
kennt überhaupt nicht die Gesamtumstände.

Drittes Problem: Persönliches Verhalten, Rituale, angepasstes Verhalten. 
Der Automatenkaffee ist teuer und schmeckt bescheiden. Dennoch geht 
jeder der Abteilung mit, bis auf den Praktikant. Man spricht über 
verschiedene Dinge, lernt sich kennen, und baut mit der Zeit Vertrauen 
auf. Wer sich solchen Dingen sperrt, braucht sich nicht wundern.

Es ist die Summe aller Eigenschaften und des Verhalten. Vielen heutige 
jungen Menschen fehlt offensichtlich die Erfahrung der Kindheit auf dem 
Boltzplatz. Wenn man in einer Gruppe mitspielen will, muss man sich an 
deren Regeln halten, ob man will oder nicht. Stallgeruch ist wichtig, 
auch wenn es einige wegdiskutieren wollen. In jeder Herde gibt es einen 
Leitwolf und akzeptierte Regeln.

Es ist kein Problem eine Gruppe zu verändern oder aufzumischen, gerade 
als Neuling. Dazu muss man aber liefern können. Entweder man ist 
fachlich der Star oder man verfügt über Charisma. Am besten ist es, wenn 
man von beidem möglichst viel hat. Wenn man halt gar nichts hat, dann 
ist's halt essig. Dann gilt: Friss oder stirb.

Gegenseite schrieb:
> kommt aus der Hochschule.

Nicht der Praktikant ist das Problem, sondern deine Erwartung,
dass sich jeder erst mal an die neue Umgebung nach deinem
Vorstellungen akklimatisieren muss. Kein schlechter Rat für
den Praktikant wäre, da erst mal die Schnauze zu halten,
sowie Augen und Ohren offen zu halten, bis man gefragt wird.
Solche Rituale werden aber an keiner Schule gelehrt. Das ist
eher der Inbegriff jeder individuellen Firmenkultur. Was der
Praktikant braucht, ist ein Mentor, der ihm so grundlegende
Verhaltensweisen erst mal begreiflich macht, denn das ist
schließlich (noch) nicht sein Terrain. Was will man von einem
SCHÜLER auch anders erwarten, der bisher nur die Schule kannte.
Arbeiten in Firmen ist eine ganz andere Baustelle mit ganz anderen
Regeln und Umgangsformen. Ich habe auch schon Praktikanten
betreut und wenn ich die dann erst mal gecoacht hatte, lief es
dann gleich viel entspannter.

Hi, Gegenseite,

> Wir haben zur Zeit auch so einen Praktikanten (Student) in der
> Abteilung. Es ist eine einzige Katastrophe:
So etwas erlebt man immer wieder.

Die Schuld für Eure unnötigen Mühen infolge der mangelhaften Integration 
des "Neuen" liegt beim gemeinsamen Vorgesetzten - und bei denen, die ihm 
gesagt haben, wie er integrieren soll. Oder die ihm das sogar abgenommen 
haben.

Handwerker wissen eher, wie's geht. Auch, wenn sie mal über die Stränge 
schlagen. Aber je verkopfter, desto blinder.

Eine pauschale "richtige" Methode der Integration gibt es genauso wenig 
wie auf dem Zweirad "Balance nach Vorschrift". Denn beides hängt von der 
konkreten Situation ab.

Helft ihm einfach, einen Weg zu finden, wie er Euch die gemeinsame 
Arbeit vereinfachen - oder auch einen Teil abnehmen kann.
Ich kenne einen, der fing an, seine Kollegen mit Tee zu versorgen - und 
nach vielen Jahren wurde er zum Betriebsrat gewählt.

Ciao
Wolfgang Horn

>Die Schuld für Eure unnötigen Mühen infolge der mangelhaften Integration
>des "Neuen" liegt beim gemeinsamen Vorgesetzten

Kommt in deinem unsäglich verquasten Weltbild eigentlich auch mal der 
unfähige und/oder sozial inkompetente Ing. als normaler Arbeitnehmer 
vor?

Oder willst du dir den Erfolg deiner ewigen Einschleimerei bei deinem 
Auditorium nicht gefährden?

Wenn ich so etwas Anbiederndes lese:

>Sind wir hier unter Ingenieuren, Niemand, oder haben wir Spökenkieker
>unter uns, die Geister am Werk sehen?

>Der wesentliche Unterschied vorab, weil die Dummies unter uns sicher nur
>eine verschwindende Minderheit ausmachen und weil nicht-banale
>Zusammenhänge Erklärungen brauchen

dann bekomme ich Brechreiz vor lauter Anbiederei.

Hi, Kolophonium,

>>Die Schuld für Eure unnötigen Mühen infolge der mangelhaften Integration
>>des "Neuen" liegt beim gemeinsamen Vorgesetzten
>
> Kommt in deinem unsäglich verquasten Weltbild eigentlich auch mal der
> unfähige und/oder sozial inkompetente Ing. als normaler Arbeitnehmer
> vor?
Natürlich gibt es Leute, die einfach nicht wollen.
Aber wohl jeder kennt aus seiner Schulzeit, wie ein Lehrerwechsel manche 
zuvor "kümmernde" Schüler aufblühen lässt - und wie die "Favoriten" des 
vorigen Leherers plötzlich der Gegenwind in Gesicht bläst.

Und sich selbst gibt auf, wer sich von Trainern einreden lässt, die 
Mitarbeiter hätten die gute Stimmung im Team zu garantieren. Quatsch, 
dafür fehlen ihnen die Befugnisse, und was ihr TL versäumt, das können 
sie allenfalls mit Heuchelei vorspielen.

Versagt hat das Konzept, die Vermittlung sozialer Kompetenzen an die 
Fachkräfte könne die Zusammenarbeit wesentlich erleichtern. Dies Konzept 
nützt nur den Trainern:
„Die Vermittlung sozialer Kompetenzen an Fachkräfte hat nicht wirklich 
was bewirkt. Außer, dass sie ihre Ellenbogen und Dolche nun mit 
Samthandschuhen überzogen ha-ben.“ (Thomas Sattelberger als 
Personalentwickler für die Mercedes-Benz AG)

Ciao
Wolfgang Horn

>Natürlich gibt es Leute, die einfach nicht wollen.

und einige Zeilen weiter:

>Quatsch, dafür fehlen ihnen die Befugnisse, und was ihr TL versäumt,
>das können sie allenfalls mit Heuchelei vorspielen.

Also was denn nun? Gibt es unfähige MA oder ist immer der TL schuld, 
weil er ihre Befugnisse falsch setzt.

>Dies Konzept nützt nur den Trainern:

Hmm, betrachtest du dich nicht auch als Trainer?

Dude schrieb:
> Seit einiger Zeit besteht die einzige
> Konversation auf der Arbeit aus hallo morgens und tschüss gegen
> Feierabend. Das ist doch nicht normal oder?

Warum soll das nicht normal sein? Ich geh nicht arbeiten, um 
Freundschaften zu schließen. Solange man mich in Ruhe meine Arbeit 
machen lässt, die Kohle und die Arbeitszeit stimmt, bin ich zufrieden. 
Die anderen gehen immer gemeinsam zum Mittagessen, manche sogar 
gemeinsam in die Kneipe oder ins Kino. Ich geh da nie mit. Kein 
Interesse.

Kolophonium,

> Also was denn nun? Gibt es unfähige MA oder ist immer der TL schuld,
> weil er ihre Befugnisse falsch setzt.
Dies Entweder-oder passt zu den Hard Facts, aber nicht zur Idividualität 
in den "Soft Facts".

Wenn Dein Töchterchen trotzig wird und auf "Trotzkopf" schaltet, dann 
kannst selbst als Spitzenpädagoge und Papa machen, was Du willst.
Berufstätige aber haben alle ihre Arbeits-, Werk- und Lieferverträge 
unterschrieben. So sehr sie diese auch erfüllen wollen, so sehr kann ihr 
gemeinsamer Vorgeeetzter ihre Kräfte auf eine gemeinsame Aufgabe 
bündeln.

Leider gibt es die oft nicht, und meist fehlt es an Voraussetzungen für 
die Einigkeit, weil die sich hauptsächlich im Unterteil des 
Eisbergmodells der Psyche befinden.

> Hmm, betrachtest du dich nicht auch als Trainer?
Das war mal. Ich erkläre das rätselhaft Irrationale wie "Intuition", 
"Kreativität", "Charisma" und "das Unbewusste" rational mit Prozessen, 
die schrecklich banal sind. Aber leider nicht gefällig, denn wer das 
tut, was alle seine Konkurrenten tun, der versinkt mit diesen im 
Mittelmaß.
Herausragende Erfolge beruhen selten auf Glück, eher auf herausragenden 
Leistungen.

Ciao
Wolfgang Horn

>Dies Entweder-oder passt zu den Hard Facts, aber nicht zur Idividualität
>in den "Soft Facts".

Ich dacht, es wäre dir bekannt, daß man Situationen auch mal zuspitzen 
und eskalieren muß, um zu einem Ergebnis zu kommen.


>Das war mal.

Nochmal Entweder-oder: Bist du jetzt Trainer, Coach, Berater oder wie 
auch immer du dich nennen magst oder nicht?


>Ich erkläre das rätselhaft Irrationale wie "Intuition", "Kreativität",
>"Charisma" und "das Unbewusste" rational mit Prozessen, die schrecklich
>banal sind.

Immer dasselbe, man muß nur die richtigen Prozeßknöpfe drücken und schon 
fließt die Kreativität und Intuition.
Im Prinzip reihst du  dich damit in die Heerschar der anderen "Berater" 
ein, die mit irgendwelchem beim Durchtreiben einer Sau mit neuem Namen 
durchs Dorf Geld abziehen wollen.

Wolferl Horns Sätze wirken wie pure Dope. Man fragt sich ständig wie 
kommt man auf solche epische, nichtssagenden Sätze, sie vernebeln den 
Geist, liest aber weiter das Geschwurbel, wie man den nächsten Zug an 
der Ziggi/Tüte nimmt,  inhaliert - und wieder vernebelt es einem den 
Geist, braucht ein paar Sekunden bis man wieder klar denken kann, boah 
wieder so ein Flashsatz, der knallte richtig rein, gleich den nächsten 
Dopesatz inhalieren vielleicht knallt es noch heftige und ja wieder so 
Textkonstrukt aus dem Reich des Delirums. Künstler nahmen ja oft Drogen 
um ihre Werke zu schaffen, welche Drogen nimmt W.H.?

Oder ist es doch nur die Hitze?

Dude schrieb:
> das ist XY der den
> ganzen Tag nur rumsitzt"

Natürlich sitze ich nur rum! Ich muss ja schließlich auch Ihre Aufgabe 
mit übernehmen das sie ja nur am Quatschen sind

Hi, Kolophonium,

> Nochmal Entweder-oder: Bist du jetzt Trainer, Coach, Berater oder wie
> auch immer du dich nennen magst oder nicht?
Ich bin ich.

Trainer kennen wir von Hunde-Trainern her: Die bringen dem Hund bei, was 
dessen "Herrchen" nicht beibringen konnten. Überwiegend ist das Drill, 
die Auditoren fragen ab, der Vorgesetzte braucht nicht zu fragen, was er 
selbst auch nicht weiß und wandelt sich so weiter zum Technokraten.

"Coaches" holen aus ihren Klienten nur das heraus, was angeblich schon 
vorher in denen war - aber das ist vor allem geschickte Suggestion.

"Berater" entmündigen und machen ihre Klienten von sich abhängig. Im 
Prinzip kann das jeder, er braucht nur einen Hintergrund, der seine 
Klienten ihr Gehirn vor lauter Ehrfurcht erstarren lässt.

"Aufklären" ist der bessere Weg: Irrtümer im wohlwollende, konstruktiven 
Disput aufdecken, den Schaden dadurch, wie es schon lange besser ging, 
und wie wir alle das fast vergessen konnten.


>
>>Ich erkläre das rätselhaft Irrationale wie "Intuition", "Kreativität",
>>"Charisma" und "das Unbewusste" rational mit Prozessen, die schrecklich
>>banal sind.
>
> Immer dasselbe, man muß nur die richtigen Prozeßknöpfe drücken und schon
> fließt die Kreativität und Intuition.
Nein. Denn "die Kreativität" gibt es genauso wenig wie "die Intuition". 
Sondern beides sind Phänomene, die wir so nennen, obwohl Kinder auch 
ohne die Bezeichnungen spielerisch kreativ sind. Die Rätsel darüber sind 
völlig überflüssig - und dienen nur jenden, die ihre Kunden verwirren.

Sondern: Der Nutzen von Ingenieurdenkweisen sind nicht allein auf die 
Lösung von Problemen in technischen Systeme beschränkt, sondern nützen 
auch bei Problemen in "sozialen Systemen" mit "mein Team", "unsere 
Abteilung" und "unser Unternehmen".

Ciao
Wolfgang Horn

>"Aufklären" ist der bessere Weg:

Ach so, du bist Aufklärer, das ist natürlich was ganz anderes.


>...sondern nützen auch bei Problemen in "sozialen Systemen" mit "mein
>Team", "unsere Abteilung" und "unser Unternehmen".

Beschreibe doch mal ein konkretes Beispiel, am besten aus deiner 
erfolgreichen Praxis.

W.H. meinte wieder mal
> Nein. Denn "die Kreativität" gibt es genauso wenig wie "die Intuition".
> Sondern beides sind Phänomene, die wir so nennen, obwohl Kinder auch
> ohne die Bezeichnungen spielerisch kreativ sind. Die Rätsel darüber sind
> völlig überflüssig - und dienen nur jenden, die ihre Kunden verwirren.

Autor: Schwitzend am Rechner (Gast)
Datum: 28.06.2015 16:31
> Oder ist es doch nur die Hitze?
Ich würde mal behaupten - Eigenwerbung durch viele Sätze ohne wirkl. 
Inhalt oder neuere Aussagen.


> Sondern: Der Nutzen von *Ingenieur*denkweisen sind nicht allein auf die
> Lösung von Problemen in technischen Systeme beschränkt, sondern nützen
> auch bei Problemen in "sozialen Systemen" mit "mein Team", "unsere
> Abteilung" und "unser Unternehmen".
aha Ingenieur-Denkweisen gibt es auch schon, dachte immer das sind 
Aufgaben für Pädagogen und Trainer und Schlichter, aber als Ing. muß man 
sich diese Methoden auf seine Befähigung drüber reden, damit man sich 
von den Ausbildern und Pädagogen auch etwas abhebt.

> mit "mein Team", "unsere Abteilung" und "unser Unternehmen".
das sind so Phrasen von Leuten die nur mit Reden ihr Geld verdienen, 
echte Problemlösungen oder handfeste Fakten sind für die unmöglich und 
denen ein Dorn im Auge. Smaltalk und Beweihräucherung.

Kolophonium,

> Beschreibe doch mal ein konkretes Beispiel, am besten aus deiner
> erfolgreichen Praxis.

Beispiel Burnout.
"Wir vermitteln nur die Besten, und im Interesse unserer Kunden niemals 
jemanden, dessen Lebenslauf einen Verdacht auf Burnout zuläßt!" erklärte 
eine befragte Personalvermittlerin. Folge: Sie - und alle Vermittler, 
die ähnlich "kundenorientiert" denken wie sie, verurteilen Burnout-Opfer 
und -Verdächtigte zum Schicksal "Hartz IV bis zur Bahre".

Die Hauptschuldigen an Burnout sind nach vorherrschender Aufassung die 
Opfer selbst, niemand sonst. Obwohl selbst Wikipedia einräumt, die 
Diagnose sei noch rätselhaft.

Die Frage "wie funktioniert Burnout?" gibt eine plausible Antwort: Wer 
im Wettbewerb zurück fällt, aber trotzdem gute Ergebnisse liefern will, 
der kommt um die Überlastung seiner Leistungsträger nicht herum. Aber 
nur bis zu deren Ausfall.

Mit anderen Worten: Burnout-Opfer gehören zu den besten Arbeitnehmern! 
Weil Könner und leistungsbereit - das suchen Arbeitgeber eher als "Low 
Performer", die "Dienst nach Vorschrift" machen.

Andere Antworten, andee Maßnahmen. Bessere Antworten, bessere Maßnahmen.


Ciao
Wolfgang Horn

Hallo Dude,

vorweg: Vergesse mal ganz schnell  Wolfgangs Geschwafel. Die Webseite 
sagt alles ;)

IMO ist es recht einfach: Entweder die Kollegen haben keinen Bock auf 
einen weiteren Kollegen. Das kann persönliche oder betriebliche Gründe 
haben. Bei ersterem hast du einfach verloren, zweiteres musst du dezent 
herausfinden - auch wenn es am Ergebnis ggf. nichts ändern wird.

Oder die Chemie stimmt einfach nicht. Mögliches Szenario wäre z.B. 
"gegeltes Hochschul-Weichei trifft auf hemdsärmlige, robuste Kollegen". 
Kommt in der Praxis oft vor. Dann geh, das wird nix.

Vielleicht bist du einfach auch nur ein "komischer" Typ, so einer der 
beim Schulsport als letzter in eine Mannschaft gewählt wird. Vielleicht 
läufst du auch wie von Mama angezogen rum. Oder Typ "Schlaubi-Schlumpf", 
den ganzen Katalog an Formeln noch aus den Abschlußarbeiten im Kopf, 
aber sonst nix vorzuweisen. Vielleicht schwafelst du auch nur, statt 
klare Kante zu zeigen. Oder oder oder. Insbesondere die letzten Punkte 
wirst du (sofern etwas davon zutrifft) wahrscheinlich nicht selbst 
erkennen, lass das Leute aus deinem Umfeld machen. In einem Forum geht 
das nicht.

Einen ordentlichen Einstand hast du aber organisiert? Typen, die sich 
still an den Platz setzen und nicht mal 'ne Runde zum Einstand geben, 
sind besonders beliebt ;)

Hi, Jupp,

Dein elektrotechnisches Fachgeschwafel versteht auch kein Laie.

Aber sollten die Laien Dich deswegen beleidigen? Nein.

> Oder die Chemie stimmt einfach nicht.
Die Hilflosigkeit dieses Ausdrucks beweist Unverständnis. In den 
sogenannten "Soft Facts" geht das allen so sehr, wie die "soft" heissen.
Entsprechend fraglich sind denn auch die Ratschläge.

Das ist, als würden wir Elektrotechnik mit den Kenntnissen aus der Zeit 
von vor Benjamin Franklin betreiben und über Abwehrzauber gegen den Zorn 
der Donnergötter in den Gewitterwolken faseln.

Sondern: Ob Blitzschlag oder Soft-Facts, wer die größten Schäden nicht 
hinnehmen will, der muss sich erst mal schlau machen.

Ciao
Wolfgang Horn

> Einen ordentlichen Einstand hast du aber organisiert? Typen, die sich
> still an den Platz setzen und nicht mal 'ne Runde zum Einstand geben,
> sind besonders beliebt ;)
ganz großer Fehler - einen Einstand gibt man wenn man merkt es hat Sinn 
dort zu bleiben, aber ganz sicher nicht um sich dort gegen den Willen 
der Meisten zu behaupten, dann brauchst du keine Einstand, der bringt 
dir in der Situation nämlich auch rein gar Nichts.

Der anderer Rest von den Vermutungen kann man auch nur zu 50% 
befürworten:
- keinen Bock auf noch einen weiteren Kollegen - gibt es nicht, oder nur 
aus Angst um den eigenen Arbeitsplatz oder die eigene Unfähigkeit, 
fachl. wie sozial,
- die zwischenmenschliche Chemie ist in der Stufenhirarchie völlig 
falsch am Platz,
- wer sich wie ein Neuer verhält oder etwas tollpatschig entsprechend 
seinem Alter oder soz. Herkunft auftritt, dem nimmt man das nicht so 
übel,
dagegen sehr viel jüngere ohne gr. BE die sich sehr gut "anpassen" 
können, da sollte man schon etwas Vorsicht walten lassen, die besondere 
Gabe der felxiblen Anpassung hat auch eine berechtigte Schattenseite > 
die Typen sind nicht wirkl. team- weil nicht arbeitsfähig / -willig.
- Äußerlichkeiten sind am einfachsten zu verschmerzen, falsches oder gar 
arrogantes Verhalten dagegen eher gar nicht!

Also Jupp, du akzeptierst also nur dir Gleiche als Gleichwertige, warum 
sollten die dich aber dann als ihren Rudelführer akzeptieren?
Wer sich in solche wie dich verwandeln, also sich an solche wie dich gut 
anpassen kann, der wird sicher auch noch etwas mehr als du können!


@ W. Horn
Autor: Wolfgang Horn (Firma: AknF) (wolfgang_horn)
Datum: 28.06.2015 20:43
na endlich mal was Verständliches mit Grundlage!

Hi, Lothar,

>> Mit anderen Worten: Burnout-Opfer gehören zu den besten Arbeitnehmern!
>> Weil Könner und leistungsbereit
> Bist du dir zu 100% sicher, dass diese Verallgemeinerung uneingeschränkt
> korrekt ist?
Natürlich kann solch eine Behauptung das nie sein. Aber die 
Richtigstellung der Wikipedia-Ansicht klingt in den Ohren der Opfer gut 
und in den Ohren der potenziellen Opfer.

>>>> Obwohl selbst Wikipedia einräumt, die Diagnose sei noch rätselhaft.
> Wikipedia kann nicht denken oder analysieren. Wikipedia hat auch keine
> Meinung oder kann irgendwas "einräumen". Dort steht nur, was irgendwer
> hingeschrieben hat...
Den Autoren kann - bis auf Ausnahmen - schon unterstellen, sie wollten 
die "vorherrschende Meinung" korrekt zusammen fassen.

Aber wie willm an ein Tohuwabohu wie die Soft Facts auf einen Nenner 
bringen?


Ciao
Wolfgang Horn

Niemand schrieb:
[viele Zeilen Blafasel]

Der OP hat eine Situation geschildert, ich habe wertungsfrei mögliche 
Grpnde dafür geschildert.

Und jetzt zeig' mir die Stelle, wo es um mich und mein Verhalten 
geht, denn nur darauf beziehen sich deine vielen sinnentleerten Zeilen.

Setzen, sechs.

Top-Entwickler schrieb:
> Solange man mich in Ruhe meine Arbeit
> machen lässt, die Kohle und die Arbeitszeit stimmt, bin ich zufrieden.

Ok, du bist ein echter Minimum-Maximum Optimierer.

Wolfgang H. schrieb:
> Aber sollten die Laien Dich deswegen beleidigen? Nein.

Ich hab' dich nicht beleidigt. Was du hier loslässt ist einfach nur 
...piep... Und der Versuch platter Eigenwerbung.

>> Oder die Chemie stimmt einfach nicht.
> Die Hilflosigkeit dieses Ausdrucks beweist Unverständnis.

Nein, oh du mein Held, es ist allgemeiner Sprachgebrauch für "komplexe 
Ursachen erschweren oder verhindern zwischenmenschliche Interaktion". In 
diesem Kontext nunmal zwischen Kollegen.

Manchmal passt es einfach nicht, da kann man geradestehen und das so 
aktzeptieren. Muss man mit so einer Situation auskommen, formuliert 
man das klar. Daran können sich alle Beteiligten abarbeiten und gut 
ist's. Oder man versucht, alles bis in's kleinste zu sezieren. 
Stundenlanges Palaver und tausende Buzzwords später von Typen wie dir 
ist in aller Regel nichts gewonnen, sondern nur Zeit verloren.

Und komm' mir nicht mit Teenager-Beispielen, da machst du mir nichts 
vor.

@Wolfgang Horn,

ich hatte dich um die BESCHREIBUNG einer konkreten PROBLEMLÖSUNG aus 
deiner persönlicher Erfahrung als Aufklärer gebeten.

Du hingegen hast lediglich eine etwas oberflächliche BESCHREIBUNG des 
Themas Burnout abgegeben.

Ich hoffe, dir als glasklar und hochpräzise denkender Ingenieur ist der 
Unterschied klar.

In der Hoffnung, daß deine aufklärerische Beratung über das Zitieren von 
Wikipedia hinausgeht.

Jupp schrieb:
> ist in aller Regel nichts gewonnen, sondern nur Zeit verloren.

Nicht nur Zeit, in aller Regel auch noch jede Menge Geld.

wendelsberg

Jupp,

>>> Oder die Chemie stimmt einfach nicht.
>> Die Hilflosigkeit dieses Ausdrucks beweist Unverständnis.
>
> Nein, oh du mein Held, es ist allgemeiner Sprachgebrauch für "komplexe
> Ursachen erschweren oder verhindern zwischenmenschliche Interaktion". In
> diesem Kontext nunmal zwischen Kollegen.
Zugegeben, eine Mehrheit zeigt so ihre Unwissenheit an. Aber das ist 
keine Entschuldigung.
>
> Manchmal passt es einfach nicht, da kann man geradestehen und das so
> aktzeptieren.
Ohnmacht ist die gewöhnliche Strafe für Unwissenheit.

Ciao
Wolfgang Horn

Gegenseite schrieb:
> Wenn man halt gar nichts hat, dann ist's halt essig. Dann gilt: Friss
> oder stirb.

Wir haben auch einen neuen Studenten, werden aber versuchen, ihn sanfter 
zu integrieren.

Hart aber fair schrieb:
> Wir haben auch einen neuen Studenten, werden aber versuchen, ihn sanfter
> zu integrieren.

Sanfter integrieren. Mein Gott, was für Zeiten. Früher gab es gleich mal 
nen Anschiss am ersten Tag wie beim Barras damit sich die Knilche 
schnell an den Ton gewöhnten, als erste Aufgabe gab es was undankbares 
und wenn sie da schon maulten gabs gleich wieder nen Anschiss bis die 
spurten.

"Sanfter integrieren", kein Wunder dass euch die Bachelor-Kinder auf den 
Nasen rumtanzen und zu nix zu gebrauchen sind. Weder zum Bund noch zum 
Arschwischen müssen sie heute, aber Ansprüche als kämen sie ausm Krieg.

Dann bestellt mal genug Wattebälchen zum 'sanften integrieren' sonst 
geht gleich das Gewinsel des Studenten los.

Man muss eben das Umgehen in den Firmen erst lernen. Ich empfehle, das 
einfach zu üben und damit diese Position zu nutzen. Das dauert eben ein 
wenig.

Ein kleiner Tipp schrieb:
> Man muss eben das Umgehen in den Firmen erst lernen. Ich empfehle,
> das
> einfach zu üben und damit diese Position zu nutzen. Das dauert eben ein
> wenig.

Einschüchtern

Schon seltsam, wie sich manche Leute das Leben schwer machen. Statt die 
Arbeitskollegen zu guten Bekannten zu machen, mit denen man sich am 
Mittagstisch gemeinsam über die Geschaeftsleitung und die Regierung 
aufzuregen und Spässchen zu machen, scheinen es einige drauf angelegt zu 
haben, sich gegenseitig zu bekämpfen.

Kommentar schrieb:
> Schon seltsam, wie sich manche Leute das Leben schwer machen.
> Statt die
> Arbeitskollegen zu guten Bekannten zu machen, mit denen man sich am
> Mittagstisch gemeinsam über die Geschaeftsleitung und die Regierung
> aufzuregen und Spässchen zu machen, scheinen es einige drauf angelegt zu
> haben, sich gegenseitig zu bekämpfen.


Diese unsägliche Rudelbildung braucht keine Firma. Ich gehe zur Arbeit 
um zu ARBEITEN, nicht um da Freundschaften zu pflegen und meinen 
sozialen Mittelpunkt zu haben. Den habe ich zur Genüge außerhalb der 
Firma.
Es gibt sogar einige, die auch kein Wort zu viel sprechen wenn sie im 
Büro sind. Sind das dann schlechte Mitarbeiter?

Das hat etwas von Professionalität, die jede Firma dringend braucht. Es 
muss um die Arbeit und die Sache an sich gehen, nicht darum, ob die 
Hierarchien einer Clique gut funktionieren und ausgewogen sind.
Da würde ein neuer Wettbewerb entstehen, die die Zielvereinbarungen der 
Firma gefährden und die Produktivität sinken lässt.

Es muss offen Kritik geübt werden können und die beste Lösung gefunden 
werden. Das geht gerade nicht, wenn sich alle gegenseitig auf die 
Schulter klopfen und immer die Abhängigkeitsverhältnisse der Clique 
berücksichtigen muss, wenn einer mal eine Ansage braucht wegen 
Fehlverhalten und Minderleistung. Ab und zu muss auch jemand vor die Tür 
gesetzt werden als warnendes Beispiel.
So stagniert dann die Leistung und das Potential einer Abteilung oder 
entwickelt sich sogar zurück wegen dem Filz und den Verkrustungen.
Es herrscht kein Druck mehr zur Höchstleistung, weil die Abteilung ja in 
vielen Fällen die Ersatzfamilie mangels einer eigenen, echten Familie 
ist, die sich um das warme Herd versammelt, dass die Firma für lau 
befeuert. Da stört dann doch nur der Ruf nach Leistung und Wettbewerb, 
der von außen angetragen wird.
Der zweite Schritt ist dann, dass der Abteilungsleiter seine "Kinder" 
schützt vor Geschäftsführer und immer neue Gründe findet, warum die 
Abteilung nicht liefert und dass ja alles so schwierig ist und auch 
andere Abteilungen schuld hätten durch ihre Schludrigkeit, dass es nicht 
so läuft wie es sollte.

Da ist dann auch nicht mehr weit, wenn "Xenophobie" gegen neue 
Mitarbeiter entsteht.
Denn dieses xenophobe Verhalten ist völlig normal für eine kleine, 
verschworene Clique mit dem Sozialverhalten eines Stammes.

LoneStar schrieb:
 Ausschließlich Gequirlte Scheiße.

Bist Du das Alter Ego von Wolfgang Horn?

Man muss aufpassen, dass man nicht im Laufe der Zeit alle Wissensträger 
aus dem Unternehmen entfernt. Dann sinkt die Produktivität noch viel 
mehr (gegen 0).
Die Grundlagen der Personalführung lassen sich nicht 1:1 vom 
produzierenden Gewerbe auf geistige Berufe übertragen.

Was LoneStar schreibt, ist exakt gelebte Realität bei mir beim OEM!
Z.b. durch jährliche Teamneubildung und Durchmischung entsteht 
Instabilität. Chefwechsel auch in dieser Frequenz, das hält die Bude auf 
Trab.

Teile und herrsche, so wie es im Buche steht.
Was gegen ein lockeres Gespräch in der Pause spricht? Eigentlich nichts, 
findet auch gelegentlich statt. Wir passen nur alle auf, dass da nicht 
jemand dabei ist, der auf diese Art an Infos kommt, die er gegen uns 
verwenden kann.

Ja, der Ton und Umgang ist deutlich rauher geworden in den letzten 
Jahren, leider.

Fsld schrieb:
> Ja, der Ton und Umgang ist deutlich rauher geworden in den letzten
> Jahren, leider.

Und? Seid Ihr auch produktiver geworden?

LoneStar schrieb:
> Diese unsägliche Rudelbildung braucht keine Firma. Ich gehe zur Arbeit
> um zu ARBEITEN, nicht um da Freundschaften zu pflegen und meinen
> sozialen Mittelpunkt zu haben

Was du da schreibst, kling ja schrecklich, in solch einer Firma möchte 
ich unter keinen Umständen arbeiten. Bist du dir sicher, dass das 
Menschen und keine Roboter sind?

Ein Unternehmen schadet sich doch nur selbst, wenn das Betriebsklima so 
unterirdisch ist, wie du es skizzierst. Bitte nicht vergessen, die 
Arbeit ist für normale Menschen ein Teil ihres Lebens, allein schon 
zeitlich betrachtet (inhaltlich zum Teil ja wohl auch)!

Warum sollte man dann nicht versuchen, diesen Teil so angenehm und 
freundschaftlich wie möglich zu gestalten, das sorgt für zufriedene und 
motivierte Mitarbeiter, die vielleicht auch mal ganz freiwillig (und 
sogar unbezahlt) etwas länger bleiben, einfach weil ihnen der 
Unternehmenserfolg mit am Herzen liegt.

...grüßt recht herzlich ;)

Dipl.- G. schrieb:
> Problem für mich: Anstatt die Arbeits- und Reisebelastung aufzuteilen
> und mir mit meinen Produkten zu helfen, werde jetzt nur noch ich
> angefragt und wenn mein Boss den Knallfrosch schicken will, gibt es
> "Gespräche und Meinungsaustausch". Mein Boss ist sauer.
> Seit Wochen ist meine Stundenlast wegen dieser Geschichte dramatisch
> gestiegen. Seit Sonntag habe ich 39 Stunden gearbeiten (Sonntag 11,
> Montag 15, gestern 13).

:-) Irgendwas macht der Knallfrosch richtig und Du falsch.

https://www.youtube.com/watch?v=p9BBYmDxV80

LoneStar schrieb:
> Es muss offen Kritik geübt werden können und die beste Lösung gefunden
> werden. Das geht gerade nicht, wenn sich alle gegenseitig auf die
> Schulter klopfen und immer die Abhängigkeitsverhältnisse der Clique
> berücksichtigen muss, wenn einer mal eine Ansage braucht wegen
> Fehlverhalten und Minderleistung. Ab und zu muss auch jemand vor die Tür
> gesetzt werden als warnendes Beispiel.

Es ist ja durchaus OK von den Mitarbeitern einen konstruktiven 
Umgangston zu fordern. Da stimmt sicherlich jeder zu!
Und ja - gerade bei Ingenieuren sollte es ausschließlich darum gehen, 
beste Lösungen zu finden. Das ist immerhin ihr Job. Nur mit Entlassungen 
zur Warnung erreicht man das komplette Gegenteil. Die verbleibenden 
Mitarbeiter werden dicht machen und als Überlebensstrategie genau das 
beschriebene Stammesverhalten entwickeln. Sie werden sich schwer tun, 
die Firma nach aussen hin selbstbewusst zu vertreten, weil ihnen niemand 
dazu den Rücken stärkt. Die Mitarbeiter werden ihr Wissen schützen und 
es verteidigen. Sie werden Angst vor Neuem entwickeln, weil sie es als 
Bedrohung für sich betrachten. Damit finden neue Mitarbeiter keinen 
Zugang zu den Stammesangehörigen und gleichzeitig werden die 
Stammesangehörigen immer mehr isoliert. Das Erlebte wird sich in kurzer 
Zeit auf neue Mitarbeiter übertragen. Das hat zur Folge dass die 
Weiterentwicklung stagniert, was für eine Technologiefirma die genau 
davon lebt der totale GAU ist. Der Abstand zum Wettbewerb wird größer - 
dadurch dass man sich immer mehr mit sich selbst beschäftigt fällt das 
fatalerweise jedoch kaum mehr auf. Externe Hinweise auf den Wettbewerb 
werden wiederum eher als Bedrohung denn als gut gemeinter Rat 
wahrgenommen. Kreativität, Teamgeist und den Willen zu Leistung kann man 
niemals durch Zwang erreichen. Merke: Organisation löst das Problem der 
Koordination und der Motivation.
Klassifiziert man einzelne als Minderleister, so wird jeder Mitarbeiter 
versuchen, möglichst nicht als ein solcher dazustehen und infolge 
versuchen, mehr zu leisten als die anderen. Aktionismus macht sich 
breit. In einem Umfeld, in dem es auf Besonnenheit und langfristig 
sinnvolle Lösungen ankommt ist das Gift.
Es ist auch fatal, einzelne Mitarbeiter als Helden handzuhaben, oder gar 
neue Mitarbeiter wie beschrieben als die Lösung für alles einzuführen. 
Sogar im CMMI-Modell wird für die Reifegradstufe 1 beschrieben, dass bei 
dieser der Erfolg des Unternehmens vom Heldentum einzelner abhänge. Ein 
immanentes Risiko für das Unternehmen.
Weiterhin können sich derartige Zustände schnell herumsprechen, wodurch 
gute Bewerber ausbleiben und auch bei aufmerksamen Kunden kann 
Imageverlust drohen, der sich nicht so leicht durch peppige Sprüche 
gutmachen lässt. Oft wechselnde Ansprechpartner haben auch eine 
Signalwirkung.

Kommentar schrieb:
> einzelne Mitarbeiter als Helden handzuhaben,

Totales Risiko. Wenn der ausfällt, ist gleich das Licht aus. Der Held 
möchte ich auch nicht sein. Wahrscheinlich darf er nie Urlaub machen? 
Wenn das Klima nicht stimmt, sollte man rechzeitig verschwinden.

Kommentar schrieb:
> LoneStar schrieb:
 Kreativität, Teamgeist und den Willen zu Leistung kann man
> niemals durch Zwang erreichen. Merke: Organisation löst das Problem der
> Koordination und der Motivation.

Berücksichtigt und umgesetzt. ;) Good Bye, Angstkultur.

Man muss ins Team passen und ist es nicht erstmal wichtig, zu beobachten 
wie das Team tickt? Ich denke gerade am Anfang könnte es die P Abteilung 
auch im Gespräch vorher abwägen, ob ich mir das Ärger ins Haus hole oder 
soziale Bereicherung.

Wenn das nicht passt, dann kann man noch so gut sein, aber das sollte 
wirklich vorher klar sein, sonst tun beide Seiten sich eher schaden!

Sozi_DI schrieb:
> Man muss ins Team passen und ist es nicht erstmal wichtig, zu beobachten
> wie das Team tickt?

Teamfähigkeit = Waldorfschule, überbewerteter Unfug.

Es gibt Menschen, die sich nicht einordnen können, aber fachlich sehr 
viel können. Es ist die Kunst der Vorgesetzten, diese Gewinnbringend 
einzusetzen! Wer solche Mitarbeiter leichtfertig aussondert, weiß nicht, 
welchen Schaden er der Firma zufügt.

Naja das ist halt die Realität, meistens gibt es immer "incompantibel" 
Teamspieler und als Leader ist es dann die Kunst alles zu zu führen, 
dass die Arbeit doch läuft.

Deshalb kann man niemals alles pauschal für richtig oder falsch 
abharken.
Ich glaube auch nicht, dass alle Kino und Kneipe toll finden.
Könnte ja auch Puff und Kneipe passen oder Disco und Puff, oder halt mal 
ins Restaurant...

Und das Thema Weihnachtsfeier ist ja auch übel... Wenn da Leute dann 
sich richtig streiten, kann das wieder alles zerstören im Betrieb.
Naja ich glaube man brauch vielleicht auch im Betriebsrat sozial 
Arbeiter wie bei Enterpriese 1701 diese Tussi da auf der Brücke.
Gibt es bestimmt auch in den großen Firmen mit 4000 Leuten...

Sozi_DI schrieb:
> Und das Thema Weihnachtsfeier ist ja auch übel...

Ja, für die Kasper, die keinen Arsch in der Hose haben und / oder denen 
es vorne fehlt.

Ich gehe da nicht hin, und wenn jemand nachfragt: "Ich habe kein 
Interesse", nix mit faule Ausrede.

Wolfram D. schrieb:
> Als MINTler, wie sie hier im Forum vertreten sind, kann man sich nicht
> ausmahlen, wie Dummheit überhaupt existieren kann, da man schön rational
> ist. Aber in der BWLer-Welt sind einige dieser Typen zu Hause, die mit
> ihrem Handeln keine Vorteile für sich rausschlagen, aber den
> Projektteams neue Lasten aufbürden.

Die Sicht des kleinen Mannes. In Wirklichkeit sind das great ideas, die 
durch empowered networking von brilliant minds entstanden sind, die 
differently thinken, und deswegen eine difference maken, und zwar in dem 
was mattert. Was nicht mattert, das dürfen andere Firmen machen.

Wo die networken? Hier z.B.: https://www.youtube.com/watch?v=YpdT9dAmbWY

gibt auch die frimen mit mitarbeitershopping, die schröpfen Fördermittel 
vom Markt auf Kosten der Steuerzahler.
Und dann heißt es Fachkräftemangel weil da keiner in die Truppe passt.

Wer sich dafür die Schuld gibt, der sollte immer daran denken, dass es 
immer zwei gibt AG und AN...

Man kann ja die Bewertung nachlesen, und manche Firmen bleiben evtl. 
lieber so wie sie seit jahrzehnten besetz waren bzw. sind.
Da tut man dem Stellenmarkt auch eine gute Entlasstung.
Aber vieles kann man auch vor der Probezeit mal für sich abkopfen, bevor 
man sich in eine "geschlossene" einkauft.

Hab schon vieles gelesen und mich überrascht gar nix mehr, man brauch 
heute echt dicke Haut und sollte nix persönlich nehmen, besonders wenn 
man genau weiß wo der Pfeffer wächst...

Ganz toll sind ja auch die Firmen, wo die Lasten im Drogenbereich 
liegen, da muss man auch sich nix antuen, hab da von Kiffer und Alki 
Klitschen gehört, da dachte ich es ging um Märchen  aber irgendwo kommt 
es ja wohl her...

über 1,5 Jahre und Du kannst das in 6 Wochen? Wie kann das sein, dass 
solche Leute überhaupt solange im Betrieb lernen dürfen? Azubi war das 
bestimmt nicht. Bei uns sollte man schon in Projekte innerhalb einer 
fundierten Zeit seien es mal 3 Monate fertig stellen können, sonst 
trennen sich doch die Wege. Naja es gibt schon eigenartige Firmen, mir 
wäre das zu teuer als Inhaber, dann haut der nach 3 Jahren ab, wenn er 
das kann und ich hatte nur Kosten... never!

trololololololoooooo.

lg. Heiner

Bb O. schrieb:
> da durfte man während der Arbeitszeit Bier trinken.

War wohl auch der Grund warum du dort angefangen hast oder?
Musst noch einiges lernen.. ;-)

Das Problem in jeder Firma sind nicht die affigen Mitarbeiter oder 
komischen Kollegen, das sind die 1./ mittlere und höhere Führungsebene, 
oder bei Klitschen halt der GF.

Irgendwie muß man ja irgendwelche Leute am Anfang zum Start als Basis 
für die Fa. haben, und darauf baut sich dann der ganze weitere Saftladen 
halt auf.
Gibt es da ein paar ältere Gurus, die aber auch nicht mehr jeden 
Kleinkram machen wollen, müssen also neue Mitarbeiter her, und wenn das 
zwar sozial anfangs verträgliche Typen sind, die sich anstrengen, weil 
sie von dem Job absolut keinen Plan haben, aber auf die Kohle angewiesen 
sind, damit beginnt jedes Drama in jeder Firma.
Unfähige Flachzangen mit gutem Draht zur 1. Führungsebene weil sie sich 
offensichtlich ins Zeug legen und ja kein anderer weiter da ist, die 
sehen dann ihre Chancen bei Neuzugängen mit fachlichem Background 
gefährdet, und was kommt wie es kommen muß, der neue wird erstmal 
richtig getestet und mit abartigen Aufgaben belegt.
Ähnlich wie bei der Fahne damals, die Spruze müssen erst mal jede 
Scheiße machen. Wenn sich dann zeigt, dass die alten Hasen als angeblich 
erfahrene Arbeitsverteiler von fast jedem Projekt eigentlich gar keinen 
wirklichen Plan haben, und der PL dann doofe Fragen an den Neuling bzgl. 
seiner Qualität der Arbeit stellt, dann fällt einem dazu auch nichts 
mehr ein als pure Kontra geben.
Wofür gibt es denn Hirarchien, und sind sie noch so flach, in jeder 
Klitsche, dass sich die schon länger da Befindlichen die einfache und 
schöne Arbeit aussuchen können, und die etwas bescheideneren oder 
anspruchsvolleren Aufgaben dann an die Neulinge dirigieren können?

So bekommt man schon nach relativ kurzer Zeit einen tiefen Einblick wer 
was kann und wo wer steht.
Stehen dann die ganzen fachfremden Lieblinge vom Chef auf dessen 
Freundes-Liste und er muss die ständig gegen die facherfahrenen älteren 
Kollegen, wenn noch dazu als Neuzugänge verteidigen, dann ist doch der 
Saftladen schon kurz vor der Wand gefahren.

Nach dem Prinzip bröselt es doch in jeder Firma, es gibt einflußreiche 
Kratzer weil Loser, die sich mit dem TL aber gut stellen (müssen), und 
es gibt fachlich wie leistungsmäßig solide Leute, die den ganzen 
Saftladen eigentlich über den Haufen rollen würden.
Denn neben dem Getummel, wer ist des TL bester Liebling und wer kann 
sich in seinem Team das Beste raussuchen oder die meisten 
Förderungen/Freiheiten abgreifen, sind das meist die welche von der 
Materie her den wenigsten Plan haben, und was die Leistung betrifft das 
gleiche Debakel, ganz am Ende das Licht im Tunnel.
Teamwork geht aber anders und Teamfähigkeit ist die Krücke die man 
tragen muß wenn man neu kommt und zum Affen gemacht werden soll. Frist 
der Neuling seine Position ganz unten oder nicht!
Schöne bescheidene Arbeitswelt, aber irgendwie läuft doch jeder 
Saftladen so lala vor sich hin. Wenn sich keiner von Außen, z.B. die 
Kunden über solche saumäßigen Verhältnisse, weil es sich auch auf die 
Qualität der Arbeit niederschlägt, mal in die richtige Abteilung mit 
einer saftigen Beschwerde verirrt.

Bist also auch bloß ein Mitläufer und LP (LowPerformer) der solche 
komischen Verhältnisse braucht um nicht rausgefeuert zu werden?
Keinen Charakter und keine Leistung, solche Typen liebe ich um mich 
herum, das sind dann die, die nach meinem Abgang wieder die eigentliche 
Scheißarbeit selber machen dürfen, wo sie sich zwischenzeitlich schon 
gefreut haben aufgestiegen zu sein. Traumtänzer und Lakaien.

Wenn ich lauter Lakaien ohne Plan und Verstand als meine Vorarbeiter und 
Vorgesetzte habe, und ich weder der Erste noch Letzte war, der dort kam 
und auch wieder ging, wird es wohl nur lauter solche komischen Vögel 
dort in dem und jedem gleichen Laden auf Dauer halten.
Gleich und Gleich gesellt sich halt.

Es gibt auch noch andere Debakel in ähnlichen Klitschen, wo unfähige 
Leuts erst gar nicht genommen werden, also das genau andere Übel. Weil 
man dort unter ML schaffen soll, und diese Klitschen auch schon über 
Jahre fähige Leute suchen. Der Grund dafür: die GF schaukeln sich tagein 
und tagaus nur die Eier, für ihre Aufgaben werden dann FA = FachArbeiter 
als Führungskasper eingesetzt, die dann natürlich einen auf Mstr. 
wichtig und Kapo machen.
ML (MindestLohn) weil wenn man 3x oder mehr GF ohne wirklichen Einsatz 
in der Fa. mit durchfüttern und die abgehobenen PL aka FA-Kapos auch 
noch übermäßig kosten, ohne wirklich was zu leisten, da kann natürlich 
für die schaffenden Fachkräfte nichts mehr an Geld bei rauskommnen, ganz 
einfache Mathematik.
So kann man natürlich auch mit guten Leuten einen Laden gegen die Wand 
fahren, weil unfähige oder unwillige Faulpelze sitzen dort ja an der 
Führung.

..wenn man das alles immer so liest hat man wirklich keine Lust mehr auf 
die Arbeitswelt...

Dann denk ich mir oft:
Ich mach eine eigenes Startup auf! Da mache ich alles anders!

Bb O. schrieb:
> Ach nach Jahren der Schleimerei und guter Miene zum bösen Spiel,
> wird
> man irgendwann ein Liebling vom GF/TL - ist Abteilungsleiter/TL/GF und
> hat die gleichen Privilegien, wie die alten Säcke, die einen damals mal
> so aufgeregt haben. Alles halb so wild! Normaler Betrieb ohne besondere
> Vorkommnisse. Laaaangweilig...

Jaja, die ganzen Führungskräfte mit ihrer ach so wichtigen Planung. 
Wissen eh immer alles besser und wollen den Leuten, die die ganze Arbeit 
machen erklären was sie zu tun haben.
Und mit den Leuten reden, das geht ja gar nicht. "Oh? Das Projekt ist 
schon fertig? Ich hab doch gerade erst mit der Planung angefangen." Ja, 
hättest mal besser nachgefragt.

Bb O. schrieb:
Die Hampelmänner in Anzügen laufen da
> normalerweise nicht umsonst rum und befassen sich in Ihrer Freizeit noch
> mit irgendwelchen finanzmathematischen Methoden und Modellen, damit die
> Leute nämlich am nächsten Tag noch Ihren Arbeitsplatz vorfinden und kein
> geräumtes Büro ohne Strom.

Du sprichst von Finanzlern, nicht von Führungskräften. Implizit 
betrachtest du die BWLer/VWLer als Teil einer Elite, die über den hart 
arbeitenden Technikern stehen und sprichst daher von ihnen als 
Führungskräfte. Dabei gibt es auch bei denen leitende Angestellte und 
Sachbearbeiter - das hat mit dem Anzug nichts zu tun.

Es gibt leider auch viele Firmen, in denen man "Führungskraft" wird, 
wenn man für die Firma nicht mehr sinnvoll eingesetzt werden kann.
Die führen dann nicht, sondern sehen anderen beim Arbeiten zu. Von den 
Tätigkeiten her sind das dann oft eher so überbezahlte Teamsekretäre.