Glimmt die Heizung einer crt immer?

es gab standby Heizungen (da kann das sein) und dann Schnellheizkathoden 
dort eher nicht.

wenn du sowas siehst dann prüfe ob es nicht nur eine Spiegelung auf dem 
Röhrenhals ist, kommt auch vor!

Also zerlegen und messen!

Im Betrieb leuchtet die Heizung bei CRTs eigentlich immer, im Standby 
eigentlich nicht. Ich hatte auch als Kind keinen Röhren-TV, wo das so 
war. Würde auch nicht viel Sinn machen, außer man heizt alle Röhren in 
dem Gerät ständig, vor allem die mit indirekt beheizter Kathode. Direkt 
beheizte Kathoden sind ja quasi sofort (2..3 Sekunden) nach dem 
Einschalten betriebsbereit, indirekt beheizte erst so nach 20..30 
Sekunden.

Ben B. schrieb:
> im Standby
> eigentlich nicht

doch die gab es!

Echt, sowas hat man gebaut?? Krank... meine ich hab nicht viel Ahnung 
von Röhren weil zu jung, aber daß die nach mehrjährigem Betrieb ihrer 
Heizung an Arbeitsmoral verlieren, weiß doch jeder.

Ben B. schrieb:
> aber daß die nach mehrjährigem Betrieb ihrer
> Heizung an Arbeitsmoral verlieren, weiß doch jeder

nicht jeder Kunde, aber nachdem ich sie während einer Reparatur 
aufgeklärt hatte schon.
Die Frage war aber nie,

schadet es der CRT (Bildröhre)?
sondern immer ist es gefährlich den im standby zu lassen?

Hallo Tom,

bei manchen Bildröhren ( auch bei Größen > 50 cm ) sieht man die Heizung 
nicht glimmen, hauptsächlich bei Toshiba Röhren ist mir das aufgefallen.
Allerdings werden alle Bildröhren deutlich spürbar am Röhrenhals warm.
Wenn die Heizspannung anliegt und die Heizung Durchgang hat sollte es 
funktionieren.

Gruß,
Elmar

Im "Sofort- & Gleich-Wahn" wurde so etwas gemacht, da man es ja dem 
Kunden nicht zumuten kann, nach dem Einschalten, ein paar Sekunden zu 
warten.

Die Info: Das Kostet sowohl Lebensdauer als auch Geld ist dabei 
irgendwie verschütt gegangen.
Der heutige Stand-By ist aber nicht besser.

> Der heutige Stand-By ist aber nicht besser.
Doch, deutlich. Ich habe hier vor kurzem eine 60-Zoll-Glotze repariert, 
die liegt im Standby-Verbrauch unter 0,1W bzw. mit dem KD-302 nicht 
messbar.

Tom schrieb:
> Muss bei einem Bildröhre die Heizung immer sichtbar glimmen?

Nein, natürlich nicht. Wenn das Gerät "aus" ist, ist es negativ für die 
Lebensdauer der Bildröhre ...

HildeK schrieb:
> Bist du sicher? Die Temperaturwechsel werden deutlich kleiner, das
> reduziert die Lebensdauer eher nicht.

Leider nicht. Was ist schon sicher? Früher sagte man uns die Kathoden 
"versanden" wenn keine Hochspannung anliegt und dann damit schlechter 
werden.

Wenn nur die Bildröhre keinem Temperaturwechsel ausgesetzt wird, geht 
dies im Rest zum Fernseher eher unter..

HildeK schrieb:
> Alex D. schrieb:
>> Wenn das Gerät "aus" ist, ist es negativ für die
>> Lebensdauer der Bildröhre ...
>
> Bist du sicher?

wie sollte man, meine Beobachtungen im Aussendienst als RFS-Techniker

Es gab Röhren die vom Kauf an nie richtig ausgeschaltet wurden, die 
Kunden meist Ältere versicherten nicht viel zu schauen, die Röhren waren 
vorzeitig Matsch. Es gab aber auch solche denen man ihr Alter nicht 
ansah, was soll ich daraus ableiten?

Mein Gefühl blieb Dauerheizung im standby war schädlicher.
Aber bei nur 10000 Kunden und nur eine Handvoll Geräte mit 
Kundenaussagen! kann ich keine belastbare Statistik vorweisen.

batman schrieb:
> Naja der Rest des Fernsehers wird kaum über 500°C aufgeheizt.

Dafür gab es auch damals keinen Grund.  Positiv für Dich, ich hoffe Du 
bist jung und hast noch viele Smartphone-Jahre vor Dir.

oszi40 schrieb:
> Ja, auch Röhren die mit Unterspannung geheizt wurden waren eher taub.

diese standby Heizung war aber auch eine verdammt kurze Episode und 
nicht von allen Herstellern, dann kamen schon die Schnellheizkathoden!
Auch deswegen kann man kaum belastbare Statistiken liefern.

> Nö, das hieß damals: Kein Bild, kein Ton - dann Telefon
Wenn man denn zu der damaligen Zeit eines hatte!

Tom2 (Gast) schrieb:

>- Wirklich immer, also auch im Pappkarton im Lagerhaus>

>Du verbreitest echt einen Stuss in letzter Zeit..

Je unqualifizierter/undifferenzierter die Fragen, umso besser die 
Antworten. Was willst Du also?
Ich war auch schon drauf und dran, ähnlich zu antworten. Man sieht ja, 
wie unterschiedlich die Leute hier diese Frage interpretieren, und damit 
beantworten ...

Stefan F. (stefanus) schrieb:

>Da du auf meine Frage nicht eingegangen bist, muss ich davon ausgehen,
>dass deine Frage bereits beantwortet wurde.

Ob Tom = Tom2 = TO ist, sei nochmal dahingestellt ...

Sebastian S. schrieb:

> Im "Sofort- & Gleich-Wahn" wurde so etwas gemacht, da man es ja dem
> Kunden nicht zumuten kann, nach dem Einschalten, ein paar Sekunden zu
> warten.

Seltsamerweise starteten die alten Röhren-TVs nach meinem Gefühl
schneller als die "modernen" Digitalen. Insbesondere die Zeit zum
Umschalten auf ein anderes Programm ist störend lang.

Harald W. schrieb:
> Seltsamerweise starteten die alten Röhren-TVs nach meinem Gefühl
> schneller als die "modernen" Digitalen.

Och, das Herstellerlogo erscheint schon recht schnell. Nur das Programm 
braucht länger.

Extrem sind ja die Telekomreceiver. Eh die hochgebootet sind, vergehen 
mehrere Minuten. Man kann sie konfigurieren, daß sie im Standby bleiben. 
Dann werden sie aber auch ordentlich warm (geschätzt >20W).

oszi40 schrieb:
> Zu dieser Zeit

Philips :) K6 oderK7? (der K8er mit Sicherheit nicht)
Der Name verrät es, alle waren damals Maler, Goya, Rubens, vanGogh

Harald W. schrieb:
> Seltsamerweise starteten die alten Röhren-TVs nach meinem Gefühl
> schneller als die "modernen" Digitalen

nicht nur nach Gefühl, heute heisst es eher weder Bild noch Ton sofort, 
die Bootzeiten mancher "Modernen" sind doch echt Wahnsinn, mal eben 
zappen mit warten auf neue Pufferfüllung, kann man doch vergessen!

Die Verzögerungen beim Umschalten zwischen den Programmen liegt an der 
Art der Signalübertragung. Der Datenstrom muß ja erstmal dekodiert 
werden, wobei moderne Kompressionsverfahren die Bilder nicht 
zwangsläufig in der Reihenfolge übertragen, in der sie auf dem 
Bildschirm erscheinen müssen und nicht jedes Bild im Datenstrom die 
kompletten Bildinformationen enthält. Sprich der Dekoder muß erstmal 
"seine Puffer füllen" wenn man das so beschreiben will bevor er daraus 
die Bilder rekonstruieren kann.

Da haben es analoge Verfahren natürlich einfacher, wo ich auf einen von 
50/25 Bildanfangs-Impulsen pro Sekunde synchronisieren kann und immer 
ein komplettes Bild geliefert bekomme.

Bei übers Internet gestreamten Inhalten hat man auch keinen konstanten 
Datenstrom, sondern die Daten werden in kurzen Bursts übertragen, die 
mehrere Sekunden auseinander liegen können.

Warum der Start bei modernen Fernsehern so lange dauert... dazu müsste 
mal jemand was sagen, der Firmware für solche Geräte schreibt. Ich nehme 
aber an, daß in diesen Geräten heute ähnliche SoC eingesetzt werden wie 
in Handys bzw. irgendeine Form von Prozessor, der erst weitere 
Hardware-Komponenten initialisieren muß (sowas wie FPGA-Code laden), 
evtl. ein Mini-Betriebssystem booten muß, auf dem dann weitere 
Programmteile gestartet werden, die sich um die verschiedenen Aufgaben 
kümmern. Bei meiner Sony-Glotze ist das so, daß das Bild recht schnell 
erscheint, die Kiste aber so 10..15 Sekunden braucht, bevor sie 
"ruckelfrei bedienbar" ist wenn man das so nennen möchte. Sprich die 
hardwarenahe Bilderzeugung läuft sehr schnell an, aber bis die Module 
gestartet sind, die ein Umschalten oder die Eingangswahl ermöglichen, 
dauert's etwas länger bzw. der Prozessor scheint die ersten 
Betriebs-Sekunden mit anderen Aufgaben beschäftigt zu sein.

Ben B. schrieb:
> Ich nehme
> aber an, daß in diesen Geräten heute ähnliche SoC eingesetzt werden wie
> in Handys bzw. irgendeine Form von Prozessor, der erst weitere
> Hardware-Komponenten initialisieren muß (sowas wie FPGA-Code laden),
> evtl. ein Mini-Betriebssystem booten muß

ja geiz ist halt geil, mit 3000,-€ (statt wie damals 3000,-DM) wären 
bestimmt schnellere Prozzis möglich, auch 2 oder 3 Tuner, aber die 
Glotze wird für 300,-€ angeboten.

Die Anzahl Tuner kannst Du nicht beliebig erhöhen, weil das Gerät nicht 
weiß wo Du hinschaltest, oder wie schnell. Evtl. könnte man einen Kanal 
drüber und drunter mit-dekodieren, allerdings brauchst Du dafür drei 
komplette Dekoder bzw. den 3fachen Hardwareaufwand oder die 3fache 
Rechenleistung bei einer Software-Lösung - vor allem die 3fache Menge an 
Speicher. Und all das würde nichts bringen, wenn Du nicht sequentiell 
oder zu schnell zwischen den Kanälen springst.

Es macht nicht so viel Sinn für den recht geringen Nutzen den 3fachen 
Aufwand zu treiben oder einen Prozessor einzubauen, der im Normalbetrieb 
nur zu 5..10% belastet wird. Du hast insofern Recht, daß die Kosten 
dafür bei heutiger Technik überschaubar wären, aber ein derartiges 
"Einsparpotential" wird es niemals durch die BWL-Abteilung schaffen.

Wie sollte man sonst im Standby wohl Uhrzeit und Anzahl ungelesener 
E-Mails und Whatsapp-Nachrichten auf dem Dash-Screen anzeigen?

Ben B. schrieb:
> Die Anzahl Tuner kannst Du nicht beliebig erhöhen,

komisch, im Hochhaus war das NIE ein Problem!
Da gab es eher Probleme mit den Leitungslängen, Schieflage und Dämpfung.
Es gibt ja nicht unendlich viele genutze Kanäle, eher weniger als TV in 
Hochhäusern.
Wenn aktuelle TV mit bestückter Technik unter 100,-€ (das Teuerste 
dürfte das Panel sein) für SoC und Tuner und RAM liegen, dann wären mehr 
möglich, mehr RAM, mehr CPU, mehr Tuner, für einen Sender im selben 
Kanal müsste nicht mal der Kanal gewechselt werden, nur eben mehr 
Speicher zum buffern nötig sein und eine andere CPU oder anderer Core 
zum Dekodieren.