Zu viele Kerkos am Eingang eines Schaltreglers

Einen Kerko mit 10 MIKRO Farad? Sicher?

Generell, nein, wird keine Probleme bringen.

student schrieb:
> Einen Kerko mit 10 MIKRO Farad? Sicher?
>
> Generell, nein, wird keine Probleme bringen.

Hi,

ja genau. Es wird 10µF empfohlen. Siehe Bild.

MfG

Nein das macht eigentlich keine Probleme.
Man sollte bloß nicht zu weit abweichen.
(Meine Erfahrung)

Ist auch hier wieder mal eine Frage des Kontextes. Wenn besagter Regler 
sich auf einer handelsüblichen Leiterplatte befindet wo die 
Versorgungsleitungen eher kurz und induktionsarm sind, würde ich mir da 
keine großen Gedanken machen. Wenn Du aber vorhast, diesen Regler über 
kabel von mehreren 10cm Länge zu betreiben, rate ich davon ab zugunsten 
eines Elkos mit niedrigem ESR. Die nicht mehr zu vernachlässigende 
Induktivität der Leitung bildet in Verbindung mit den MLCCs einen 
Schwingkreis von hoher Güte. Bei Laststromschwankungen kann dies zu 
Überspannungsspitzen am IC-Eingang und damit zu dessen Zerstörung 
führen. Ein großer Elko (100uF/lowESR) dämpft die Resonanzspitze dieses 
Schwingkreises. Und dies ist nicht der Erguß meiner lebhaften Phantasie, 
sondern genau so passiert.

> Worin soll da das Problem bestehen?

Viele Hersteller haben mittlerweile das Problem das sie die nicht
mehr verkaufen wollen. :-)

Olaf

mark space schrieb:
> Ist auch hier wieder mal eine Frage des Kontextes. Wenn besagter
> Regler
> sich auf einer handelsüblichen Leiterplatte befindet wo die
> Versorgungsleitungen eher kurz und induktionsarm sind, würde ich mir da
> keine großen Gedanken machen. Wenn Du aber vorhast, diesen Regler über
> kabel von mehreren 10cm Länge zu betreiben, rate ich davon ab zugunsten
> eines Elkos mit niedrigem ESR. Die nicht mehr zu vernachlässigende
> Induktivität der Leitung bildet in Verbindung mit den MLCCs einen
> Schwingkreis von hoher Güte. Bei Laststromschwankungen kann dies zu
> Überspannungsspitzen am IC-Eingang und damit zu dessen Zerstörung
> führen. Ein großer Elko (100uF/lowESR) dämpft die Resonanzspitze dieses
> Schwingkreises. Und dies ist nicht der Erguß meiner lebhaften Phantasie,
> sondern genau so passiert.

Würde auch ein kleiner Elko gehen? Kann man die Leitungen am +Pol nicht 
einfach dick genug einstellen, um dieses Problem zu beseitigen?

MfG

Andreas S. schrieb:
> student schrieb:
>> Einen Kerko mit 10 MIKRO Farad? Sicher?
>
> Worin soll da das Problem bestehen? Manche Hersteller und Händler haben
> davon so viele herumliegen, dass sie die mittlerweile sogar verkaufen
> müssen.

Das Problem könnte sein, dass er bei Nennspannung keine 10µF mehr hat. 
Man kann auf der Seite des Herstellers nachsehen, wieviel Kapazität er 
bei der Betriebsspannung noch hat.
Nennt man DC-Bias-Problematik.

Echte 10µF wird dann vermutlich ein 2220er mit 22µF Nennkapazität 
werden. Oder mehrere.

Wobei der Einwand von "student" vermutlich aber eher auf veraltetes 
Wissen (70er Jahre) zurückzuführen ist, ist ja ein typisch deutsches 
Problem, besonders oft auch hier im Forum.

> Das Problem könnte sein, dass er bei Nennspannung keine 10µF mehr hat.

Es gibt aber durchaus auch als huebsche Wuerfel mit 50V.

Olaf

Olaf schrieb:
>> Das Problem könnte sein, dass er bei Nennspannung keine 10µF
> mehr hat.
>
> Es gibt aber durchaus auch als huebsche Wuerfel mit 50V.
>
> Olaf

leider sagt die Nennspannung nur wenig darüber aus, wie stark der Effekt 
ist.

Beispiel:
GRM31CR61H106KA12(Murata, X5R, 1206, 50V, 10"µF")
Der hat schon bei 10V nur noch 4,8µF.

D.h. bei 1/5 der Nennspannung ist er unter 50% der Kapazität.

Quelle? Sagt Murata selber ;-)
Kann man hier kucken:
https://ds.murata.co.jp/simsurfing/mlcc.html?lcid=en-us

> GRM31CR61H106KA12(Murata, X5R, 1206, 50V, 10"µF")
> Der hat schon bei 10V nur noch 4,8µF.

Aehem..X5R? Bitte nicht ganz so geizig sein. .-)

Zeig doch mal einen X7R der genauso schlecht ist.

Olaf

Olaf schrieb:
> Zeig doch mal einen X7R der genauso schlecht ist.

Lies bitte mal nach, was "X7R" eigentlich heißt:
https://www.allaboutcircuits.com/technical-articles/x7r-x5r-c0g...-a-concise-guide-to-ceramic-capacitor-types/

"X5R" ist keine "Qualitätsangabe" für ein Dielektrikum, bezeichnet auch 
kein Dielektrikum und hat nichts, aber auch gar nichts mit dem 
DC-Bias-Verhalten zu tun.  Das ist eine Angabe, wie sich die Kapazität 
über die Temperatur verhält.

Das Mär, "X7R" wäre "besser" (was immer das bei der Vielzahl von 
Parametern auch heißen soll!) hält sich, ist aber Mist. Es kommt auf die 
Anforderungen an.

Es gibt auch keinen bei Murata mit 10µ 50V in X7R (womit wir schon beim 
ersten Nachteil X7R gegen X5R wären: im Allgemeinen kleinere Kapazität). 
Also muss man zwei 1210er vergleichen.

Vergleich:
GRJ32ER71H106KE11 6,8µF @ 20V <-- X7R
GRM32ER61H106KA12 7,05µF @ 20V <--X5R

Also ist in dem konkreten Fall X7R sogar schlechter. Was keine 
allgemeingültige Aussage ist.

Im Übrigen schwankt das stark nach Serie und Hersteller und Faktor 2 ist 
keine Seltenheit- beim "gleichen" "X7R 1206 10µ 50V".

Was auch noch dazu kommt ist, das ist nicht mal von der Spannungsklasse 
abhängig.

Der eine
10µF 16V hat bei 10V noch 7µF
und der andere
10µF 50V hat bei 10V noch 6,8µF.

Die Zahlen nur so als Beispiel.
Du kannst nicht sagen, 20% Verlust auf 20% der Nennspannung. Das stimmt 
nicht und ist sehr Typenabhängig. Höhere Nennspannung macht es nicht 
unbedingt besser.
Aber Murata hat da sehr vorbildliche Infos zu, das ist sonst eher nicht 
die Regel.