Moin,
hat hier jemand praktische Erfahrungen mit dem Spectran von Aaronia und
den zugehörigen LogPer Antennen?
(Oder mit anderen Low-Cost Spektrum Analysatoren?)
Überlege mir den HF6080 oder das Nachfolgermodell was angeblich bald
rauskommen soll zu besorgen.
Das eingebaute Display taugt natürlich nix - aber die Software sieht
ganz nett aus. Ich würd das Teil nur am Rechner verwenden.
Ja - die "Tests" von der Konkurrenz kenne ich schon.
Wenn man das hier mal anschaut:
http://www.bartels.de/oliver/messgeraete_innen.jpg
(links das Multimeter da ist die Konkurrenz :-> )
sieht das doch ganz gut aus - TMS320er DSP und diverse
andere nette Sachen.
Aber nette Komponenten und schönes Layout sagen natürlich
rein gar nichts über die Praxistauglichkeit aus.
Unabhängige Erfahrungsberichte konnte ich leider
keine finden bisher... würde mich freuen wenn jemand
mal kurz erzählen könnte ob die Teile halten was der
Werbetext verspricht.
MfG
Hauptsächlich brauche ich den Analysator für EMV Messungen.
Also um direkt während der Entwicklung zu schauen, ob Grenzwerte
halbwegs eingehalten werden.
Es geht um höherfrequente Sachen (500MHz Prozessor, SDRAM, Funkmodule
usw.). Bis 2.5GHz sollte der Analyzer schon kommen.
Dabei ist die Genauigkeit nicht ganz so wichtig - solange man erkennen
kann ob die Emissionen der Schaltung Grenzwertig sind und ob ein
Funkmodul auf dem richtigen Kanal mit gewünschter Sendeleistung funkt.
habe mal so ein Ding im Hause gehabt, (bei RS Components bestellt)
wollte es genau für den gleichen Zweck einsetzen.
vergiss es!!!
du kannst damit evtl. Messungen in der Wohnung eines Laien machen und
dafür Geld verlangen, aber das Ding ist nie und nimmer ein Spektrum
Analyzer.
mit jedem noch so einfachen Spectrumanalyzer kann man z. B. die
Rundfunksender im UKW Bereich sehen, nicht aber mit oben erwähnten
Gerät.
Ich habe mir dann über Ebay ein MEILI SM5011 besorgt (schaut aus wie
Hameg)
mit dem kann man schon arbeiten
Peter
Ah ja danke Dir!
(welches Modell hattest Du denn genau - den 6080 REV2/3? )
Hab ich mir schon fast gedacht das das nix sein kann.
So ein 1GHz Analyser bringt mir aber leider nix, da ich mindestens
2.5GHz brauche... also wenn jemand noch eine halbwegs günstige
Alternative kennt...?
(abgesehen von der e-Bucht)
ich weis jetzt nicht mehr, was für ein Ding das damals war, habs am
nächsten Tag wieder zu RS Components zurückgeschickt, die es übrigens
nicht mehr im Programm haben, warum wohl ?
hast du schon mal dort reingeschaut
http://www.helmut-singer.de/
ist zwar relativ teuer, aber sonst passt alles.
Peter
Ich habe den HF-6080 Rev3 mit PeakDetector im Einsatz und bin jedenfalls
hellauf begeistert! Der Vorgänger, also die Rev2, war ja nicht so der
Bringer (einiges an Störsignalen und schlechte Empfindlichkeit) aber die
aktuelle Version ist wirklich gut. Besonders der Peak-Detector ist ein
wirklich gelungenes Feature. Natürlich ist das Display nicht so der
Hammer, aber es zeigt doch besser an, als man es erwartet.
Mit der PC-Software sieht die Welt natürlich ganz anders aus, DANN hat
man einen echten Spekki ohne jegliche Abstriche UND noch etwas mehr als
so manche Teuer-Konkurenz wie z.B. eine Provider-Erkennung.
Grüße aus dem sonnigen Baden
Manfred
> eine Provider-Erkennung.
Ob es bei einem Spektrumanalysator darauf ankommt.
Da gibt es viel wichtigere Eigenschaften, wie
- gute Empfindlichkeit
- möglichst mehrere Bewertungsbandbreiten -> mehrere verschiedene
ZF-Filter
besonderst auch mit geringen Bandbreiten -> Aufwendig
- mehrere Videofilter
- Verzerrungsarme Verstärkerstufen
- Kalibrierte Anzeige
Mit einem Spektrumanalysator will man auch messen und nicht nur
feststellen, ob in der Umgebung HF-Energie vorhanden ist.
Mehr als ein Scanner-Ersatz ist das nicht und da gibt es auch viel
bessere.
Zum Beispiel: http://www.ssb.de/winradiode/index.html
Da hat der HF-Teil jedenfalls ein geschirmtes Gehäuse und die
Empfangsstufen sind, wie es sich gehört einzeln geschirmt.
MfG
Holger
high_speed wrote:
>> eine Provider-Erkennung.>> Ob es bei einem Spektrumanalysator darauf ankommt.
Du vergisst, wofür die Dinger initial ins Leben gerufen worden
sind. Sie werden nicht umsonst auf http://www.elektrosmog.de/
verscherbelt. Das erklärte Ziel der Entwickler war es, der
Elektrosmog-Hysterie und teuren aber unsinnigen Breitband-
Rauschanzeigen eine bezahlbare, aber zumindest halbwegs seriöse
Alternative entgegen zu setzen.
Die Erweiterung in Richtung Messtechnik ergab sich dann nur, um
eine Lücke unterhalb der schweineteuren Industrie-Speccis zu
füllen, für die offensichtlich Bedarf bestand/besteht.
> - möglichst mehrere Bewertungsbandbreiten -> mehrere verschiedene> ZF-Filter
Zumindest das haben sie aber auch, sonst wäre die Aktion witzlos.
> - Kalibrierte Anzeige
Da sie mit normgerechten Messungen (ICNIRP) werben, sollte dies doch
zumindest möglich sein, oder? Kalibrierservice bezahlt man natürlich
auch bei Profi-Messtechnik recht teuer.
Holger, war ja nur ein Beispiel.
Die Pegelgenauigkeit das HF-6080 ist z.B. so gut, dass wir es zur
Überprüfung unserer 2GHz Endstufen benutzen (+/- 1dB). Mehr kann man für
1200 Euro nicht verlangen.
Die Empfindlichkeit liegt bei ca. -90dBm, teilweise auch etwas besser.
Auch da kann man bei einem Spectrum Analyzer nicht meckern, wenn man den
Preis vergleicht.
Ganz zu schweigen von der super Antenne, die kostenlos mitgeliefert wird
und eigentlich schon mehr als das Gerät wert ist.
Natürlich kann unser dicker R&S das alles besser, aber der kostet auch
entsprechend.
Um es auf den Punkt zu bringen: "You get what you pay for"
Grüße aus dem sonnigen Baden
Manfred
Schaut doch mal unter:
http://www.milieuziektes.nl/Pagina10.html
Ziemlich am Ende der Seite gibt es vom "Baubiologen" Testberichte zum
SPECTRAN und der HF Nachfolger (Rev4) wird auch schon gezeigt.
An das Deutsch und die Schlussfolgerungen muss man sich allerdings erst
mal gewöhnen ;-)
Ich sehe es wie Jörg: Aaronia hat sich seit dem SPECTRAN aus dem Sumpf
der Elektrosmog-Spinnern befreit und ist jetzt doch eher im Lager der
Semiprofis anzusiedeln. Die Spectran-Geräte und insbesondere die
Antennen haben jedenfalls unter Fachleuten einen recht guten Ruf. Dazu
kann ich sie nur beglückwünschen!
Sicher hat hierzu aber auch die Hexenjagd aus der Elektrosmog-Szene
geführt. Manchmal müssen Menschen halt zu ihrem Glück gezwungen werden
(schmunzel).
Andreas
Zumindest mit WLan kann ich dienen. Anbei drei Bilder. Leider muss ich
es in drei Mail aufteilen, da immer nur ein Anhang möglich ist:
Bild1 ist der Screenshot direkt vom SPECTRAN Messgerät. Allerdings ohne
Hold-Modus, daher rund 1dB Abweichung.
Grüße aus dem sonnigen Baden
Manfred
Umd zum Schluss der gute alte FSU von R&S. Die 2dB Abweichung in Bezug
zum SPECTRAN rühren vom Kabel her (RG316U). Die Pegel sind daher fast
identisch zum SPECTRAN, wo das Kabel im Setup einfach mitkalibriert
wurde.
Kann man doch nicht meckern, oder?
Grüße aus dem sonnigen Baden
Manfred
Manfred wrote:
> Kann man doch nicht meckern, oder?
Höchstens über deine Bildformate ;-)
Interessant wäre natürlich ein Vergleich im unteren Empfindlichkeits-
bereich.
Ok, hier eine recht grenzwertige Messung. Leider hat der FSU etwas mehr
Grundrauschen als der SPECTRAN (ca. 5dB), obwohl er das 50igfache
kostet, daher kann er selbst bei dem zugestandenen 1MHz RBW (Der
SPECTRAN hat dagegen 3MHz RBW) nur noch ganz knapp mitmessen. Dieses
wirklich verblüffende Ergebniss hätte ich jedenfalls kaum erwartet.
Grüße aus dem sonnigen Baden
Manfred
Hey danke für die Bilder und infos Manfred!
Welche Antenne hast Du denn verwendet?
Und danke @Andreas für den Link zu dem Testbericht der Rev.2!
Die Rev.4 soll ja angeblich deutlich besser werden und sogar bis 9GHz
gehn - soweit zumindest die Gerüchte die der Entwickler in d.s.e
verstreut.
Mmmh dann wäre der Spectran evtl. doch mehr als eine Überlegung Wert.
----------------------------------
Ich frage mich, wie sich das mit den ganzen Optionen die Aaronia da
anbietet verhält...
Also 5ppm Zeitbasis z.B. - wie genau ist denn die Standard Zeitbasis?
Steht nirgendwo auf deren Website - überhaupt sind die Datenblätter
etwas... naja bunt und wenig echte Info ;-)
Für den NF (den ich für EMV Messungen zusätzlich brauchen würde) gibt es
ja auch eine ganze Menge Optionen die das Gerätchen deutlich teurer
machen.
Wenn man das Set NF-5030 + Option 005 (12Bit) + 008 (20MHz)
und HF-6080 mit 8GHz Breitband Peak Detektor und 002 (5ppm Zeitbasis)
+ Hyperlog 6080 Antenne
bestellt ist man auch schon bei immerhin 1886.75 Euro...
Wäre aber noch im Preislimit und gut unterhalb dessen was ein
gebrauchter HP/Anritsu/Advantest kostet und schon mit 680 bis 8GHz
LogPer.
Aber paar andere Antennen für den Bereich darunter muss ich mir dann
noch besorgen/basteln ;-)
> Besonders der Peak-Detector ist ein wirklich gelungenes Feature.
Diese 8GHz Breitband Peak Detektor Zusatzoption meinst Du?
Zu der habe ich keinerlei Infos auf der Aaronia Website finden können
ausser das es diese gibt - was genau ist daran denn so toll?
Kostet immerhin 200 Euro extra...
MfG
Spekki
Ich schätze den Standardquarz im Spectran auf 50-60ppm, da sind 5ppm
schon ein Wort.
Der Peak Detector ist einfach ein Power Detector, der zusätzlich zum
Spectrum Analyzer mitläuft (wird auch gleichzeitig angezeigt). Das Beste
ist aber, dass er den Peak-Level über den gesamten Frequenzbereich
anzeigt. Der Spectran zeigt dagegen ja grundsätzlich RMS an.
Du kannst ihn aber auch in einen speziellen Time Domain Modus betreiben
und da sehr schnelle Messungen (1mS) durchführen. Als Powermeter ist das
Teil schlicht genial und wirklich sehr sehr genau und super schnell.
Wenn Du also z.B. WLan messen willst ist die Option ein Muss, da hier ja
ein recht hoher Crest Faktor vorherscht. Auch die Messung eines Standby
WLan ist damit einfach und sehr schnell machbar.
Grüße aus dem sonnigen Baden
Manfred
Achso also ein Power Meter! :)
Na OK das ist natürlich auch was feines.
Der Begriff Breitband Peak Power Detector hätte ja auch irgendwas
anderes sein können ;)
Zur Info:
Soweit ich gehört habe will Aaronia innerhalb der nächsten zwei Wochen
Datenblätter der Rev.4 auf die Homepage stellen.
Frage:
Kennt jemand Hersteller von günstigen Breitbandantennen im Bereich
<500MHz?
Hallo,
wir haben Spectran HF-4060 vor 6 Monaten getestet gehabt.
FAZIT: ein schönes Spielzeug, aber kein Messgerät! Nichts für
proffesionellen Einsatz
Dynamicbereich extrem klein - ca. 40dB
Genauigkeit - >+/10dB
Für den Preis - zu schlecht!
Allerdings muss man wohl noch dazu sagen, das in allen anderen Modellen
als dem 6080 an vielen Stellen (vermutlich) schlechtere Bauteile
verwendet worden sind, oder ganz weggelassen wurden. Was sich negativ
auf alle Parameter auswirken kann (nicht nur auf den Messbereich!).
die 400 Euro Aufpreis vom 6080 könnten schon einiges bewirken.
Kann ich natürlich nicht beurteilen, da ich keinen solchen besitze.
+-10dB Ungenauigkeit glaube ich nicht. Ich habe einen am Signalgenerator
gehabt und nicht mehr als 3 dB Abweichung festgestellt.
Auch der Dynamikbereich ist, aus der Erinnerung heraus, größer gewesen.
(Man kann aber - wie bei einem großen Spek auch - viele Fehler bei der
Einstellung von RBW, VBW, Refleve, Attenuation, Sweeptime etc. machen.
Beim Spectran noch eher weil er keine so vernünftige Autofunktion für
die Abhängigkeiten hat.)
Viele Grüße,
Martin L.
Mahlzeit!
Beim Googlen nach Aaronia Spektrum Analysatoren bin ich auf diesen
Thread gestossen. Wenn man die ganzen Google-Treffer zu diesem Thema
durchliest, kann einem Angst und Bange werden. Besonders die Aussagen
eines Aaronia Mitbewerbers geben einem das Gefühl, bei Aaronia handele
es sich um eine durchweg unseriöse Firma, deren Geräte eigentlich nicht
zu gebrauchen sind. Auf der anderen Seite gibt es im Low-Cost Bereich (<
1000 EUR) aber keine Alternativen, zumindest hab ich keine gefunden.
Daher wollte ich mal die Meinung von den Experten hier zu meiner
Problemstellung einholen.
Ich verbaue öfter Funkmodule auf den Frequenzen 433.92 und 868.35 MHz.
Bei einigen Modulen zeigt sich im späteren Einsatz, dass die erzielbare
Reichweite gering ist. Daher hätte ich gerne eine Möglichkeit, im
Vorfeld zu testen, ob ein Modul eine vernünftige Sendeleistung bringt.
Leider fehlt mir dazu ein passendes Messgerät.
Frage: Reicht zu einer qualitativen Abschätzung, ob ein Modul im "grünen
Bereich" arbeitet, ein einfaches Gerät wie das Aaronia HF4040? Genaue
Messwerte spielen dabei weniger eine Rolle. Es geht einfach darum zu
schauen, ob ein Sendemodul in der Leistung oder der Frequenz stark
abweicht.
Danke schonmal!
Also nen 4040 würde ich persöhnlich dann doch lieber nicht nehmen - da
dort garantiert einiges weggelassen wurde bzw. geringere Quali hat um
den niedrigen Preis zu realisieren.
Nen Spektrum Analysator für 500 Euro ist dann doch etwas zuuu günstig
denke ich mal.
Gerade bei so HF Geschichten würde ich wenn direkt den 6080 nehmen oder
gar keinen.
Nur meine bescheidene Meinung.
Naja ich warte eh erstmal auf die Rev. 4 (die es in den kleineren
Modellen ohnehin nicht geben wird, da zu teuer)
"Gerade bei so HF Geschichten"
Damit meinte ich das es auf alle Komponenten und kleine Details ankommt
und wenn der Entwickler da vom Topmodell ausgegangen ist und
schrittweise Dinge wegoptimiert hat ums so günstig zu machen... ;-)
Du könntest Recht haben. Auf der anderen Seite könnte es auch sein, dass
die Geräte identisch sind und sich erst beim flashen der Firmware
entscheidet, welcher Typ es wird. Das wird ja bei vielen Geräten so
gemacht, da es günstiger ist, eine Serie in großer Stückzahl identisch
bestücken zu lassen. Naja mal schauen, vielleicht probiere ich es
einfach mal aus.
@Helix: Ich gehe davon aus, daß der HF-2025 das Basisgerät für alle
HF-Versionen ist und alle weiteren Geräte darüber über eine separate
Bestückung erweitert werden. Es würde sich sicherlich nicht rechnen,
teure Spezialbauteile zu verbauen, die dann im Betrieb nicht benötigt
werden. Angesichts der Preisunterschiede ist es nicht vorstellbar, daß
alle Typen vom HF-2025 bis zum HF-6080 hardwareseitig identisch
aufgebaut sind.
Achja, Aaronias Testberichte-Sammlung:
http://www.aaronia.de/Spectran_Gutachten.htm
Gruß
Jadeclaw.
Helix wrote:
> Besonders die Aussagen> eines Aaronia Mitbewerbers geben einem das Gefühl, bei Aaronia handele> es sich um eine durchweg unseriöse Firma, deren Geräte eigentlich nicht> zu gebrauchen sind.
Aus welchem Bereich kommt denn der Mitbewerber? Aus dem Bereich von
Herstellern von Spekkis, oder aus dem Bereich der Hersteller von
Vodoo-Geräten, die für einen kleinen Transistorverstärker und ein
paar Blinkenlights, deklariert als "EMV-Messgerät" einen halben
Tausender genommen haben und denen jetzt mit einem zumindest halbwegs
seriösen Nachweisgerät für EM-Strahlung das Geschäft massiv gestört
worden ist?
Das Ding links, was wahrscheinlich nicht mehr ist, als ein HF-Detektor
mit PreAmp und angeschlossenem 7106-DVM-IC kostet schlappe 1200 Euro.
Wenn da jetzt jemand ein wesentlich leistungsfähigeres und besseres
Produkt merklich billiger anbietet, daß da dann irgendwann die Fetzen
fliegen, das ist klar. Offensichtlich sieht da jemand seine Felle
davonschwimmen. Angemerkt sei noch, daß von anderen namhaften
Markenherstellern von HF-Meßgeräten nichts zum Thema Aaronia im Netz zu
lesen ist. Und Aaronia sich selbst auch nicht über Mitbewerber ausläßt.
Was den Rückschluß zuläßt: Wer von seinen Produkten überzeugt ist und
ein entsprechendes Preis-Leistungsverhältnis anbieten kann, hat es auch
nicht nötig, sich abfällig über Mitbewerber zu äußern.
Übrigens, im Funkamateur 11/08 ist ein Vergleichstest von preiswerten
Spektrumanalysatoren angekündigt. Mal sehen, wer da alles unter die Lupe
genommen wird. Das Heft ist ab dem 28. Oktober am Kiosk erhältlich.
Gruß
Jadeclaw.
> Aus welchem Bereich kommt denn der Mitbewerber? Aus dem Bereich von> Herstellern von Spekkis, oder aus dem Bereich der Hersteller von> Vodoo-Geräten
Naja, natürlich aus dem Bereich von Voodoo-Geräten! :-)
Ich werde den Spectran auf alle Fälle testen. Hr. Bartels scheint mir
ein fähiger Entickler zu sein und allein schon die Software, die für den
Spectran angeboten wird, verdient Respekt. Aus Erfahrung weiss ich,
welch immenser Aufwand mit solch einer Entwicklung verbunden ist. Die
Vorwürfe der EMV-Freaks sind vermutlich nicht völlig abwegig (z.B. die
Erzeugung bestimmter interner Frequenzen). Aber an ein Produkt für
500-1000 EUR sollte man auch nicht die gleichen Ansprüche legen wie an
einen Rhode & Schwarz Meßplatz.
Dass die Geräte des Mitbewerbers diese "Schwächen" möglicherweise nicht
aufweisen, ist wohl systembedingt. Ein Gerät, dass kaum Funktionen hat,
kann auch kaum was falsch machen. Insofern bin ich jetzt mal gespannt,
ob der Spectran die geforderten Aufgaben erfüllen wird. Bin eigentlich
recht zuversichtlich.
Helix wrote:
> Ich werde den Spectran auf alle Fälle testen. Hr. Bartels scheint mir> ein fähiger Entickler zu sein ...
Oliver ist übrigens regelmäßig in der Newsgruppe de.sci.electronics
zu Gange, und wenn man ihn freundlich fragt, dann plaudert er auch
schon mal ein wenig aus dem Nähkästchen. Ich kann mir vorstellen,
dass er durchaus gewillt sein könnte, auf entsprechende Anfrage
eine Antwort auf die oben aufgeworfenen Fragen nach den technischen
Unterschieden zwischen den einzelnen Geräten zu geben.
Hallo,
da mich das Thema auch interessiert, habe ich bei der Funkamateur
Redaktion nachgefragt, ob die Spectrans auch getestet werden.
Leider ist das nicht der Fall. Das entscheidene Ausschlusskriterium war
hier die zu hohe RBW. Die niedrigste ist beim HF6080 mit 100kHz
angegeben.
Zum Vergleich: Der TTi PSA2701 kann minimal 15KHz, hat aber nur drei
verschiedene zur Auswahl, 15kHz, 280kHz und 1MHz.
Das die RBW beim Spectran (soweit ich weiss) maximal sogar auf 50MHz
eingestellt werden kann, ist natürlich auch ein Vorteil, da man sich so
einen guten Überblick verschaffen kann ^^
Für reine EMV Messungen und um Signalpegel von fertigen Funkmodulen zu
untersuchen ist die 100kHz RBW natürlich weniger kritisch.
MfG,
Dominik
Erste Geräte des Spectran 4, bzw. "V4", soll es wohl kurz nach der
Electronica geben. Momentan konnte ich folgende Vorabinfo bekommen:
Die Preise für die V4 Serie (Basisgerät mit HyperLOG Antenne) werden, je
nach Modell, zwischen 1000-1500 Euro liegen.
HF-6060 V4 (10MHz-6GHz/-110dBm (Preamplifier=ON)/MIN RBW=10kHz) incl.
HyperLOG 7060 für 999,95 Euro
HF-6080 V4 (1MHz-8GHz/-120dBm (Preamplifier=ON)/MIN RBW=3kHz) incl.
HyperLOG 6080 für 1298 Euro
HF-60100 V4 (1MHz-9,4GHz/-130dBm (Preamplifier=ON)/MIN RBW=1kHz) incl.
HyperLOG 60100 für 1498 Euro
OPTIONEN:
- Ein interner, sehr rauscharmer 18dB Vorverstärker (Preamplifier) für
lediglich 99,95 (daher unbedingt mitbestellen)
- Eine hochgenaue kundenspezifisch entwickelte 0,5ppm TCXO Zeitbasis für
199,95 Euro (Für den Einsatz schmaler Filter unabdingbar)
- 1MB Erweiterung für 99,95 Euro
- 6-10GHz PeakPower Detector, der selbst Signale mit hohen Crest Faktor
sehr genau messen kann (je nach Frequenzbereich zwischen 150-250 Euro)
- Stärkerer 2200mAh Akku für 49,95 Euro (Standard 1300mAh)
- Robuster Outdoor-Koffer (Kunststoff) für 99,95 Euro
Evtl. wird es auch noch weitere Optionen auf Softwarebasis geben z.B.
eine aktive frequenzkompensierte Breitbandmessung (Patent angemeldet)
oder eine Erweiterung der Empfindlichkeit durch kleinere Filter (TCXO
ist dann Pflicht!). So könnten durchaus Empfindlichkeiten
(Preamplifier=ON) bis zu -150dBm möglich sein.
Grüße aus dem sonnigen Baden
Manfred
Na das klingt doch ma gar net schlecht, auch wenn das mit den ganzen
Optionen schon recht viel Asche wird! :)
Teuerste Config:
HF-60100 1498 + 99,95 + 199,95 + 250
(Speicher, Akku und Koffer braucht man im Labor nicht)
= 2047,9 Euro
-------
Btw. gerade gesehen - Funkamateur Inhaltsverzeichnis:
http://download.funkamateur.de/.download/Inh_FA11-Vorschau_FA12.pdf
Zwei Spekkis? Ganze zwei Stück wurden getestet? Welch Vielfalt...
Das Foto sieht nach TTi PSA2701 und einem der neueren Hamegs aus.
Hat das Heft jemand und kann mal kurz sagen ob sich der Artikel lohnt?
MfG,
Spekki
Nur für den Analyzer-Artikel lohnt es sich nicht, es sei denn, man
möchte sich einen allgemeinen Grundlagen-Artikel zu diesem Thema antun.
So richtig Test war das jedenfalls nicht.
Gruß
Jadeclaw.
Hab grade den bunten Werbezettel von AARONIA auf den Tisch bekommen.
Da wird geschrieben:
"Das patentierte Messverfahren von SPECTRAN macht es möglich: Das Patent
ermöglicht die kompakte Bauform und den konkurrenzlosen Preis der neuen
HF-SPECTRAN Messgeräte. Nachbau ausgeschlossen."
Das sagt ja gerademal überhaupt nichts aus. Mal interessehalber hab ich
mal bei http://depatisnet.dpma.de und Google und Co. versucht
herauszufinden, was die denn da so tolles patentiert haben wollen... nur
finde ich absolut nichts zu Spectran oder Aaronia
Wie finde ich denn da was drüber?
DG3YEV wrote:
> Das sagt ja gerademal überhaupt nichts aus. Mal interessehalber hab ich> mal bei http://depatisnet.dpma.de
Wenn ich dort nach Oliver Bartels suche, dann klingt mir das hier:
DE000019530812C2
sehr danach, als würde es für die Spectrans passen.
Kurz: Der LO wird moduliert wordurch die Spiegelfrequenzen nachher (mit
nicht ganz wenig Aufwand) herausgerechnet werden kann. Somit spart man
sich den großen Filter. Ich habe mal mit der Vorabversion vom Spectran 4
spielen können. Sehr schönes Gerät. Den TCXO würde ich aber dringend
empfehlen.
Viele Grüße,
Martin L.
Martin L. wrote:
> Ich habe mal mit der Vorabversion vom Spectran 4> spielen können.
Wenn ich deinen Spitznamen hier richtig deute, warst du ja wohl auch
an der Quelle, oder? :-)
Ich wollte mir sowieso all meine BAE-Fragen mal aufschreiben und dann
mit dir ein Bier trinken gehen...
Wie schafft es Aaronia eigentlich -170dBm Empfindlichkeit zu erreichen?
Liegt das etwa an deren Patentschaltung?
Rein theoretisch sind ja -174dBm möglich. Ich kenne aber überhaupt
keinen Analyzer, der -170dBm erreicht, oder liege ich da falsch?
Gast wrote:
> Wie schafft es Aaronia eigentlich -170dBm Empfindlichkeit zu erreichen?
Wo steht das denn?
> Rein theoretisch sind ja -174dBm möglich.
Bei 1 Hz Bandbreite.
Wenn ich das richtig lese, soll das die auf 1 Hz Bandbreite normierte
Empfindlichkeit sein, d. h. die Geräte haben ein Eigenrauschen von
~ 4dB im besten Falle.
Die tatsächlichen Empfindlichkeiten findest du auch irgendwo, aber die
HF-Geräte haben eine minimale Filterbandbreite von 100 kHz.
Stimmt, allerdings haben die V4 Modelle bereits als kleinsten Filter
1kHz (nicht 100kHz) und sollen per Firmwareupdate auch noch FFTs bis 1Hz
bekommen.
Da bin ich jedenfalls mal sehr gespannt.
Dennoch ist es mir schleierhaft, wie die diese Empfindlichkeit
erreichen...
Jimmy, habe das "Ding" heute bekommen und es ist wirklich super!
Die Empfindlichkeit liegt sogar 1dB höher als angegeben:
Bei 1MHz bekomme ich bei den spezifizierten 5,555GHz (was für eine
komische Testfrequenz) eine reproduzierbare Signalanzeige bei -111dBm.
Übrigens ist die Empfindlichkeit fast durchweg voll da, erst in den sehr
hohen Frequenzbereich bricht sie etwas ein. Der Vorteil ist, dass selbst
bei hohen RBWs der V4 noch Signale anzeigt, wo jeder andere Spekki schon
km vorher kein Signal mehr findet. Wirklich ausgezeichnet zur
Signalsuche bzw. zur Einmessung von Richtstrecken etc.
Anbei mal ein Snap mit einem 5GHz Wlan Livesignal. Zeig mir mal eine
Spekki der DAS so anzeigen kann...
Die Sweepgeschwindigkeit ist endlich mal als "wirklich schnell" zu
bezeichen, waren die Teile doch vorher recht träge. Auch die
Signaldarstellung ist jetzt endlich mal sauber. WLan etc. wird endlich
mal richtig angezeigt, wie auf einem "echten" Spekki halt - DANKE!
Ansonsten sind die Abmessungen und Aussahen 1:1 wie die bisherigen
Geräte, lediglich beim besseren LCD sieht man gleich den Unterschied.
Jetzt warte ich erst mal auf die nächste Firmware, ist ja noch
"Beta"?...
Grüße aus dem sonnigen Baden
Manfred
Hallo Manfred,
sieht ja nicht schlecht aus. Könnte aber auch von der Software noch
nachträglich verschönert worden sein. ;)
> WLan etc. wird endlich mal richtig angezeigt
Kannst Du mal zwei drei Screens von normalen 2.4GHz WLAN Signalen
machen?
Also am besten auch im live-modus und nicht nur max-hold.
Nen Signalgenerator hast Du nicht zufälligerweise? :)
Oder sonst irgendwas was bei bekannter Frequenz und Pegel sendet?
MfG,
Spekki
Das war kein Maxhold sondern ein ganz normaler Liveshot mit AVG.
Ich kann ja mal einige Pics mit nem 2,4GHz Signal machen (Generator),
sag mir einfach welche Modulation etc. Du willst und ich stell die Shots
mal rein. Da wird sich am Bild aber kaum was ändern...
Grüße aus dem sonnigen Baden
Manfred
Ah gut, nen Generator... dann kannst Du ja z.B. einfach mal ein 2456 MHz
Signal, einmal mit -10 und einmal mit -60dBm, mit etwas FM anlegen.
RBW schön klein einstellen.
Danke schonmal :)
Ja, ich ! Ich wollte das Ding für Vormessungen für die EMV benutzen.
Laut Hersteller überhaupt kein Problem. Hab dann selber herausgefunden,
das das Gerät um den Faktor 1000 zu unempfindlich ist.
Die größte Frechheit war der Liefertermin! Den haben die um 3 Wochen
überzogen. Nach freundlichen Nachhaken mußte ich mir sagen lassen, die
die Firma Aronina ja nicht jedem Kunden hinterhertelefonieren kann.
Sonst würden die ja den ganzen Tag zu nichts anderem mehr kommen !!!!
Ich war sprachlos..... der Termin wurde nochmals um 3 Wochen überzogen.
Kein verbindlicher Liefertermin, keine Auftragsbestätigung mit
verbindlichen Termin. Der Koffer der Lieferung war dann auch noch
beschädigt. Der aller letzte Laden, niiiiiieeee wieder !!!
Du sprichst ja wohl von der Rev.3 und nicht vom neuen V4, dass ist hier
aber Thema.
Beim Rev.3 musst Du halt Aaronias externen 40dB Preamp dazukaufen, dann
kann der auch ne empfindliche Messung im unteren Frequenbereich, so
haben wir es jedenfalls gemacht.
Ich kann mir daher nur vorstellen, dass Du entwder zu geitzig warst den
zu kaufen (kostet ja auch 1k) oder einfach nicht richtig gefragt hast,
denn Aaronia hat bei der Beratung (zumindest bei uns) einen sehr soliden
Eindruck gemacht.
Beim V4 brauchst Du aber den teuren externen Preamp nicht mehr, der ist
im unteren Frequenzbereich selbst ohne Pream weit empfindlicher als
benötigt.
Grüße aus dem sonnigen Baden
Manfred
P.S. Solche Lieferprobleme zeigen eigentlich nur, dass die Teile wohl
heiss begehrt sind...
@Manfred:
Schöne Screens. Danke Dir!
Ich wusste allerdings bis gerade eben nichtmal was XM Radio ist. (kein
Wunder, wenns wohl eher nur in den USA verbreitet ist)
MfG,
Spekki
Manfred wrote:
> P.S. Solche Lieferprobleme zeigen eigentlich nur, dass die Teile wohl> heiss begehrt sind...
Beschädigte Ware muß man nicht akzeptieren, je nachdem wer den Koffer
zerbatscht hat, der sollte das auch in Ordnung bringen. Und eine
Rundmail an die Kunden, daß sich die Auslieferung um ca. 6 Wochen
verzögert mit einem Hinweis auf den Grund der Verzögerung ist ja nun
auch kein immenser Aufwand. Hobbylieferanten wie Conrad & Co. bekommen
das schließlich auch fertig.
Gruß
Jadeclaw.
Tja, dass Schreiben gab es ja auch, sonst hätten wir ja von der
Updatemöglichkeit zu dem V4 auch nichts erfahren. Es ist sogar im
Original abzurufen unter:
http://www.elektrosmog.de/Gutachten/V4_Neuerungen_Updaten.pdf
Daher halte ich das Posting von "Frank" doch eher für einen Fake.
Nen angedötschten Koffer tauscht Aaronia sicher direkt aus, wichtig ist
ja nur, dass es dem Gerätle gut geht ;-)
Grüße aus dem sonnigen Baden
Manfred
Hallo Spektrum
Wieso baut die Aaronia keine "Desktops" mit diesen Messwerten ?
Die sind ja besser als Rhode&Schwarz und Tek !
Ich meine so eine grosse schwarze Black Box mit einen Anschluss für den
PC und Messeingang.
Die meisten brauchen ja eh den PC mit der LCS-Software für die Messung.
Da könnte die Aaronia sicher noch bessere Werte aus der Kiste holen...
Das eingebaute Display wird kaum beachtet. Alles läuft über die
Software, welche ne tolle Sache ist - sofern das 60100 Gerät was
taugt...
Mfg.
Jimmy Ray
Besser als -170dBm? Da wird auch ein "Desktop" nicht mehr bringen, denn
rein theoretisch wären nur noch 4dB zu holen, in der Praxis wohl eher
1dB, dass lohnt doch nun wirklich nicht.
Der Desktop hätte aber sicherlich den Vorteil, dass ein N-Anschluss
möglich wäre...
Grüße aus dem sonnigen Baden
Manfred
Die -170dBm sind gerade rechtzeitig zum St. Nikolaus gekommen....
Rhode und Schwarz und Tek bringen es selbst in den teuersten Geräten
nicht auf diese Werte.
;-)) wohl alles theoretische Werte was !
> Ich kann mir daher nur vorstellen, dass Du entwder zu geitzig warst den> zu kaufen (kostet ja auch 1k) oder einfach nicht richtig gefragt hast,> denn Aaronia hat bei der Beratung (zumindest bei uns) einen sehr soliden> Eindruck gemacht
Ich habe den Eindruck, das Du bei Aaronia arbeitetst!
1. Ich habe vor dem Kauf mindestens 3 mal angerufen, und mir alles
Erklären lassen. Ich fragte: Ist dieses Gerät für EMV-Messungen
geeignet? Ich möchte die EN55011 messen.... Antwort sinngemäß: Ja,
natürlich...
2. Es gab nie einen externen Verstärker
3. Auch wenn du den Eindruck hast, das die Teile heiss begehrt sein
könnten... Was ist denn das für eine Art und Weise: Erst den
Liefertermin vergeigen, und dann am Telefon behaupten, man könne ja
nicht jedem hinterhertelefonieren...Ich wär beinahe durchs Telefon
gesprungen, das ist in meinen Augen das aller letzte. Normalerweise ruft
man in so einem Fall den Kunden an und entschuldigt sich zu allererst.
4. Und Technisch, wo wir schon dabei sind: Ich hab das Ding auch
aufgemacht, Da waren schon einige Patzer drin. Also mehr Richtung "
Vorserienmodell"
5. Zum Thema Geiz: Wir haben jetzt gleich einen richtigen Spetrum
Analyser gekauft, tja, wer billig kauft, kauft doppelt.
6. Ich frage gerne nach, ich bin sicher, jemand, der den Mist haben
möchte, es gerne für ein paar Euro von uns gebraucht haben kann, ich bin
froh, wenn mir das Ding aus den Augen kommt.
> Daher halte ich das Posting von "Frank" doch eher für einen Fake.
Das Ding steht schon seit ca. 1 Jahr in der Rumpelkammer...
> Nen angedötschten Koffer tauscht Aaronia sicher direkt aus, wichtig ist> ja nur, dass es dem Gerätle gut geht ;-)
Ja, das war das einzige, was geklappt hat, nachdem unser Einkauf
mehrmals nachgehakt hat.
Ich möchte ja nur warnen, ihr könnt die Dinger ja kaufen. Es zwingt euch
ja keiner, auf mich zu hören.
> 6. Ich frage gerne nach, ich bin sicher, jemand, der den Mist haben> möchte, es gerne für ein paar Euro von uns gebraucht haben kann, ich bin> froh, wenn mir das Ding aus den Augen kommt.
Nenn doch mal Zahlen. Ich will auch mal lachen ;-)
@Frankman
Dachte ichs mir doch, es war ein oller Rev.3 und Aaronia hat wohl auch
brav das Köfferle getauscht ;-)
Deinen alten Rev.3 kannste aber behalten, den will jetzt doch eh Niemand
mehr haben. Allerdings bekommt man ja noch 50% bei Aaronia beim V4-Kauf
gutgeschrieben, da könnte sich das Gerätchen doch noch lohnen (grins).
Den Vorverstärker haben wir aber gekauft (und noch im Einsatz), warum
hast Du ihn also nicht mitbestellt? Er war auf jeden Fall lieferbar.
Nein, ich arbeite nicht bei Aaronia.
@Jimmy
Solche Werte werden immer auf 1Hz normalisiert, d.h. slbst wenn das
Gerät keinen 1Hz Filter aufweist, wird dennoch mit dem gerechneten
1Hz-Wert verglichen, so hat man einen quasi Standard für
Empfindlichkeitsvergleiche. Das macht Rohde & Schwarz genau so, selbst
wenn Sie keinen 1Hz-Filter haben. Tatsache ist aber dennoch, dass die
Angabe nun mal stimmt und die üblichen Verdächtigen nicht an diese Werte
rankommen. Ist halt schon ein geniales Patent, dass die da haben. Wie
sie es machen, habe ich aber immer noch nicht geblickt.
Grüße aus dem sonnigen Baden
Manfred
Manfred wrote:
> Deinen alten Rev.3 kannste aber behalten, den will jetzt doch eh Niemand> mehr haben.
Ach, für geringfügig mehr als einen Appel und 'n Ei würde ich ihn
durchaus noch nehmen. ;-)
Wenn es nur um relative Messungen geht, ginge eventuell auch ein USRP
von Ettus Research. Das ist eigentlich Hardware für einen Software
Defined Radio, Pegel sollte man damit jedoch auch messen können.
Übrigens, schaut doch mal die vielen Adressen von Aaronia auf einer
Karte nach. Die führen alle zum "Aaronia Gewerbegebiet" einem einzelnen
Haus auf weiter Flur. Ich frag mich schon, warum die so tun müssen, als
seien sie ein gigantisches Unternehmen.
Manfred wrote:
> Du sprichst ja wohl von der Rev.3 und nicht vom neuen V4, dass ist hier> aber Thema.
Schön, wie Aaronia da schon immer auf die nächste Version vertröstet.
Genau so wie beim Ypert, gelle. :)
Mal ehrlich, ich glaube, es gibt einen Satz, auf der Aaronia Homepage,
der so richtig zeigt, was für Leute da Arbeiten:
http://www.elektrosmog.de/SPECTRAN_NF-Firmware-History.htm
"Neuer Betriebsmodus "DFT" hinzugefügt. Im Gegensatz zur FFT ermöglicht
die DFT eine Darstellung OHNE die bei der FFT üblichen Aliases."
Ich glaub einfach nicht, dass Herr Chmielus sich bekehrt hat. Das ist
natürlich möglich, und die Werbung für die neue Version spricht viele
der alten Probleme an, aber ich glaube nicht daran, dass Aaronia so ein
Gerät hinbekommt. Ich habe bereits Tektronix an der selben Aufgabe
scheitern sehen.
@ Christian,
schau Dir doch einfach meine Screenshots an, die können wohl kaum lügen.
Wie bereits geschrieben, habe ich die Angaben überprüft, sie sind nun
mal wahr. But dont ask me wie sies machen. Aber es wäre ja nicht das
erste Unternehmen, dass durch eine coole Idee den Großen die Schau
stiehlt.
Frag doch mal den Oliver Bartels in der sci.electronics, der hat ja
schließlich die Hardware entworfen und ist anscheinend DAS
Hardware-Genie. Hier schreibt er z.B. recht aktuell über den "V4":
http://groups.google.de/group/de.sci.electronics/browse_thread/thread/b7dd90aea480b472?hl=de&ie=UTF-8&q=spectran+4#b009241b777592d2
Grüße aus dem sonnigen Baden
Manfred
> Die führen alle zum "Aaronia Gewerbegebiet"> einem einzelnen Haus auf weiter Flur.
Das mal ne gute Idee gewesen bei maps.google.de zu schauen.
Strickscheid sind drei Bauernhöfe + das kleine Aaronia Gebäude. ;)
--> Einmannfirma wie es scheint.
Naja aber das ist ja nur Vertrieb+Marketing - der Entwickler vom
Spectran (Oliver Bartels) hat schon was auf dem Kasten:
www.bartels.de
http://www.heise.de/newsticker/CIFDM-Optimierte-Uebertragungstechnik-fuers-700-MHz-Band--/meldung/115535
Christian, wer so eine peinliche homepage wie du unterhällt sollte
lieber mal nicht mit steinen schmeissen. da kann man sich nur fragen wo
DU eigentlich arbeitest...: http://casandro.dyndns.org/
Weia wrote:
> Christian, wer so eine peinliche homepage wie du unterhällt sollte> lieber mal nicht mit steinen schmeissen. da kann man sich nur fragen wo> DU eigentlich arbeitest...
Geil, wie viele Aaronia Mitarbeiter sind eigentlich unter Gast-Konten in
diesem Forum unterwegs?
@Manfred: Screenshots sagen garnichts aus. Das Gerät kann einfach
beliebig lügen, schließlich ist da ja nicht einmal das Eigenrauschen des
Gerätes zu sehen, es wird einfach unter einem bestimmten Pegel
abgeschnitten. Zugegeben, das gibts auch bei manchen guten
FFT-Analysatoren, aber Aaronia hat in der Vergangenheit einfach schon zu
oft das Vertrauen verspielt. Beispielsweise als die noch Amiga
Graphikkarten verkauft haben.
Und selbst wenn die wirklich hinkriegen was die bewerben, so ist das ein
sogenannter FFT-Realtime Spektrumanalysator. Und die Dinger sind auch
von Tektronix nicht wirklich so gut. Mit einem USRP kann man das Gleiche
für viel weniger Geld haben.
Ich finde es auch einfach peinlich, wenn Leute als "Das Genie"
bezeichnet werden, egal wer das macht. Meistens sagen das nur Leute, die
nicht verstanden haben, was der eigentlich macht. Zugegeben, es gibt
manchmal einfach schöne Lösungen, aber mit genügend Zeit und Kreativität
kommt da im Prinzip jeder drauf.
Christian,
ich weiss ja nicht was Du für ein Problem mit einen "Vor-Aaronianer" aus
der "Schulzeit" hast, aber seis drum. Es ist hier aber nicht Thema.
Von Technik verstehst Du aber nicht gerade viel, sonst würdest Du
nämlich wissen, dass FFTs bei großen Filtern totaler Unsinn sind. Die
Filter werden beim "V4" per Hardware gelöst, damit wird ja auch kräftig
geworben, da ist also keine einzige FFT im Gang. Es ist allerdings
angedacht per Firmwareupdate per FFT kleine Filter zu realisieren, steht
alles im Aaronia-Schreiben auf deren Homepage:
http://www.elektrosmog.de/Gutachten/V4_Neuerungen_Updaten.pdf
Desweiteren habe ich ja mit meinen eigenen Generator NACHGEMSSEN, Du
solltest daher doch auch mal die Postings lesen. Wenn das Gerät also
lügen würde, müsste es mein Generator auch, der kostet aber so, och
naja, 60.000 Euro? ;-) Bei meinen WLan-Bild siehst Du übrigens auch das
Rauschen, nur mal so am Rande, das war ja der Witz an dem Screenshot...
Ob es Dir gefällt oder nicht, aber wenn Jemand ein Genie ist, dann
sicher Herr Bartels. Also, was treibst Du hier für ein Spiel?
Grüße aus dem sonnigen Baden
Manfred
Hallo,
googlen nach aaronia vs gigahertz.
Ich hab ein Gigahertz solutions Messgerät im Einsatz und bin damit sehr
zufrieden, Qualität und Messgenauigkeit ist für mich völlig ausreichend.
Gruß
Stein
Leute könnten wir zum Thema zurück kommen?
@Stein:
Die Geräte von Gigahertz sind für die Zwecke die hier diskutiert werden
absolut NICHT geeignet (EMV Tests) da die nur breitbandig messen.
Das ist nur was für BauBiologen. Hier gehts um Entwicklung von den
Geräten die den elektrosensibelchen Kopfschmerzen machen :-)
@Manfred: Nochmal danke für die Infos!
Vielleicht könnte man ja mal einen Blick ins Gerät werfen sofern das
nicht versiegelt ist?
Dann würde die Diskussion vielleicht wieder etwas sachlicher und sich
auf die Hardware des Spectran beziehen ;-)
Spekki,
Recht hast Du, ansonsten artet das hier wieder in ein
"Elektrosmog-Forum" aus...
Anbei mal ein Bild vom Innenleben, leider etwas unscharf, aber man
erkennt doch die Einzelheiten ganz gut. Der DSP, wo der Aufkleber zu
sehen ist, ist übrigens ein TMS320F2812.
Grüße aus dem sonnigen Baden
Manfred
Besten Dank Manfred!
Sogar mit Beschriftung :)
Hat sich ja noch einiges verändert.
Jetzt ist ja auch mal wenigstens ein wenig Abschirmblech vorhanden :)
(man vergleiche mit dem Bild in meinem ersten Posting
http://www.bartels.de/oliver/messgeraete_innen.jpg
wo man ja auch dieses Gigahertz Multimeter sieht)
@Spekki
Ja, die haben schon mehr als ein bisserle IC-Geschubse gemacht. Ist
recht voll geworden. Im Vergleich zum vorherigen Board sind jetzt auch
viele "hochpreisige" ICs drauf. Ich schätze die mal so auf 300-400 Euro,
alleine der TXCO schlägt da aber schätzungsweise so um die 80 Euro zu
Buche. Die alte Platine hätte ich mal auf 150 Euro geschätzt, schon ein
kleiner Unterschied ;-)
Jetzt warte ich jedenfalls erst mal auf die nächste Firmware, so sie
denn mal auftaucht, da soll sich ja noch einiges tun...
Grüße aus dem sonnigen Baden
Manfred
Hallo,
> @Manfred: Screenshots sagen garnichts aus. Das Gerät kann einfach> beliebig lügen, schließlich ist da ja nicht einmal das Eigenrauschen des> Gerätes zu sehen, es wird einfach unter einem bestimmten Pegel> abgeschnitten.
So ist es. Es gibt nämlich Anwender die sich mit der Materie nicht
wirklich gut auskennen und die durch das Eigenrauschen irritiert werden.
So viel ich weiß gibt oder soll es eine Option geben dieses Verhalten
ein- und auszuschalten.
Viele Grüße,
Martin L.
Was bei den Bildern mir gerade so auffällt - macht das eigentlich nix
das da der FT232RL (USB) so dicht an den HF Schaltungsteilen dran sitzt?
Der ist ja grad ma nen Zentimeter vom Mixer weg.
Der könnte ja dann locker bei 6, 12, 36, 48 MHz usw. rumstören ...
Auch der DSP ist da ja nicht weit von weg.
Jo sicher issn Handheld und daher wenig Platz, aber Probleme könnte das
schon bereiten.
OK, habe gerade den ganzen Thread gelesen, denn suche gerade auch nach
einem Spektrumanalysator.
Wenn ich mir die screenshots ansehe, dann scheint das Aaronia-Gerät
einen Dynamikbereich von 30dB zu haben. Das wäre für meine Anwendung
etwas wenig (um z.B. die SFDR eines DDS zu charakterisieren).
Könnte man da bitte auch mal einen screen shot machen?
VG,
Hinkelstein
Kein Problem. Standardtest mit Mehrfach-CWs in 1,5MHz Abstand und je
10dB abfallend. Mit den manuellen Markern habe ich die Frequenz leider
nicht besser getroffen. Nebenbei: man beachte die ausgezeichnette
Pegelgenauigkeit!
Auf die Schnelle bekomme ich so rund reproduzierbare "70dB" hin.
Bei 14Bit sollten aber auch 80dB drin sein, schauen wir mal ob die noch
10-20dB in der nächsten Fimrware hinbekommen, ansonsten reichen mit 70dB
aber auch :-)
Grüße aus dem sonnigen Baden
Manfred
Vielen Dank; ich muss sagen: besser als erwartet. Sind die breiten Füße
der ersten Peaks RBW-begrenzt oder durch den Oszillator?
Um mein Vorhaben zu präzisieren: Ich erwarte beispielsweise bei meiner
Schaltung laut Datenblatt der eingesetzten Bauteile eine geschätzte SFDR
von 50 bis 65dB im Bereich 50MHz bis 500MHz (den man dazu natürlich
vollständig betrachten will). Um die Spurs gut sehen zu können braucht
man
eine relativ kleine RWB. Ich habe mir das mit einem recht teuren Speki
angeguckt, den ich aber leider nicht selbst besitze und daher nur sehr
eingeschränkt verwenden kann... Aber ich möchte natürlich keinen mit
immer
neuen Forderungen nach screen shots belästigen.
Eine andere Frage: Sampletime von 5000ms... bedeutet was genau? Dass ein
Frequenz-Sweep 5 Sekunden braucht? (Wäre ja OK). Bei einem average von
20
(wenn ich das links unten richtig betrachte) wären das dann 100 Sekunden
für das Bild?
Gruß & Danke,
Hinkelstein
Die "Füße" sind natürlich filterbedingt.
Anbei mal ein Screenshot eines FSH3 von Rohde. Das Bild schaut ähnlich
aus wie beim "V4", nur die Dynamik ist rund 10dB schlechter (60dB), mehr
ist aus der Kiste nicht rauszuholen. Problematisch ist aber der linke
Aliases des FSH3, den der V4 nicht anzeigt. Das schränkt natürlich die
echte, nutzbare Dynamik nochmals um 5dB ein, also eigentlich nur 55dB.
Grüße aus dem sonnigen Baden
Manfred
Und jetzt das Ganze mit der Kaiserklasse, dem FSU8 von Rohde. Mehr geht
nicht. Die Filter sind, selbst bei 20kHz, wirklich super scharf :-) !
Erstaunlich ist aber die Dynamik: Sie ist kaum besser als beim "V4", die
letzten zwei Peaks sind auch recht stark am zappeln :-(
Und es gibt erhebliche Probleme mit Aliases, dass den nutzbaren
Dynamikbereich erheblich einschränkt: Mehr als 55dB sind daher nicht
drin...
Wenn wir das beim "V4" noch ebenso relativieren (die Aliases abziehen)
komme ich auf gute 60dB.
Tja...
Grüße aus dem sonnigen Baden
Manfred
Na, das ist doch mal was Handfestes. Anstatt Propaganda. Und man sieht,
wo bei R&S das Geld bleibt - In den Filtern.
Ich sag nur: Saubere Leistung für unter 2000 Euronen.
Übrigens, auf eBay steht gerade ein gebrauchter FSU8 - Für 10kEuro. Das
nur als Hinweis für die, die sich unter einem FSU8 nichts vorstellen
können.
Ja aber wie lange hat der Spectran denn nun für obiges Bild gebraucht im
Vergleich zu den anderen beiden Analyzern... bei denen ist die Sweeptime
ja deutlich geringer eingestellt (40 und 650ms).
Wie sieht es ohne Average aus?
Naja, dass es "besser nicht geht" ist ja relativ. Konkret habe ich mit
meiner selbstbastel-DDS-Schaltung an einem Agilent-Speki (und das war
"nur" ein Mittelklasse-Gerät) einen Dynamikbereich von etwa 85dB
gemessen und eine SFDR von fast 70dBc. Wie hoch der reale Dynamikbereich
vom Speki kann ich nicht sagen (nur dass er größer als 70dB sein muss).
Das sah fast genau so aus wie im Datenblatt von ADI, aus dem ich das
hier entnommene Bild habe. (Dummerweise hab ich USB-Stick zum
Abspeichern meiner Messwerte nicht mitgehabt... grmbl...)
Man beachte auch dass die Peaks sauber durchgezeichnet sind und nicht
auf Füßen stehen, was natürlich am großen Sweep-Bereich liegt.
Es ist natürlich klar, dass man dieses Gerät nicht mit einem Aaronia V4
vergleichen darf. Nur bleiben bei mir gewisse Zweifel, ob das V4
tatsächlich in den erwähnten Punkten besser als gewisse R&S-Spekis
ist...
Und wenn ich mal genauer drüber nachdenke... ob es wohl sinnvoll ist,
einen 14-bit ADC zum Charakterisieren eines 14-bit DAC zu verwenden...?
Vermutlich nicht.
Gruß,
Hinkelstein.
@Hinkelstein
Vorsicht! Ein "fieser" Dynamiktest ist das natürlich nicht.
Einfach mein Generatorsignal reproduzieren, da sieht es bei Dir dann
auch schnell ganz anders aus. Zwei Signale in weiten Abstand und dann
noch bei sehr niedriger Frequenz ist einfach aber probier mal meinen
Versuchsaufbau (und Frequenz), da sieht man sehr schnell, was wirklich
Sache ist.
@Rumpel
In den Beispielen hat der Spectran ca. 5 Sekunden benötigt, der R&S ca.
1 Sekunde. Das waren die Einstellungen um das Maximum rauszuholen. In
der Praxis läuft man aber natürlichen mit schnelleren Sweeps.
Ohne AVG kannst Du unmöglich eine "maximale Dynamik-Testmessung" machen,
denn nicht umsonst heisst es ja DANL und da steht das "a" für AVERAGE.
Grüße aus dem sonnigen Baden
Manfred
@Manfred: Ob das jetzt ein "fieser Test" ist oder nicht ist eigentlich
nicht mein Problem, denn zum Charakterisieren der Schaltung möchte ich
mir genau das ansehen, was ich gepostet habe. (Plus weiterer
Harmonischer bis 2 GHz.)
Den "fiesen" Test fände ich natürlich auch mal interessant, aber ich
sehe gerade keine einfache Möglichkeit, wie ich so ein Signal
produzieren könnte.
Gruß,
Hinkelstein.
@Hinkelstein: Vermutlich sieht der Spektran dann nicht mehr toll aus
wenn er dieses DDS-Spektrum messen müsste. Ansonsten hätte es der Herr
aus dem sonnigen Baden schon längst gepostet...
P.S. Ich erstelle gerne Screenshots, wenn Sie Sinn machen (gelle
"Gast").
Meine zur Verfügung stehenden Gerätchen kennt man ja jetzt.
Nächstes Jahr werde ich auch mal andere "Handhelds" von Agilent etc. als
Vergleich testen, die können die Kollegen dann mal bereitstellen.
Also immer her mit den Anregungen, kann bei mir aber, wie gesagt, in
nächster Zeit aber auch mal etwas dauern und dann mache ich besser nen
neuen seriösen Thread auf, der ist ja jetzt schon ellenlang und
oftmals neben der Spur...
Grüße aus dem sonnigen Baden
Manfred
Naja das hier was "neben der Spur" ist, ist bei dem Thema doch klar -
hier lesen/schreiben bestimmt auch Hersteller, Konkurrenz und die
üblichen Forentrolle mit ;)
Also hier mal ein paar screen shots von dem DDS an einem Agilent
EXA-N9010A (9k-13.6GHz).
Dass der Spektran da nicht mithalten kann ist natürlich nicht
verwunderlich
(der EXA kostet 30k$).
@Gast,Manfred: Naja, der Gast hat vermutlich nicht ganz unrecht. Der
Dynamikbereich vom Spektran wird (wenn ich das richtig sehe) durch
seinen 14-bit ADC fundamental begrenzt bei 1:16386 = 84dB unter der
Annahme von Null Rauschen und voller Aussteuerung. Ein guter Speki wie
der EXA kann da natürlich noch mehr raus holen.
Will heißen: Das Aaronia-Gerät wäre für meinen konkreten Problemfall
nicht besonders gut geeignet: 1. Fehlender Dynamikbereich. 2. Schlechte
Trennschärfe (Filter) bei schmalbandingen scans.
(wenn ich vorher beim re-submit nicht vergessen hätte, den Anhang erneut
anzuhängen..)
Also hier ein schmalbandigerer scan. Der Fuß auf derm der Peak steht ist
übrigens "echt" und kein Artifakt des Spektrumanalysators.
Ich hatte ja vor einiger Zeit gepostet, dass ich ein einfaches Meßgerät
suche, um ISM-Sendemodule auf 434 und 868 MHz testen zu können. Zum dem
Zweck habe ich mir den Spektran 4040 V3 besorgt, welchen ich seit
einigen Tagen ausprobiere. Im großen und ganzen erledigt er seine
Aufgabe recht ordentlich und reicht für diese Anforderung aus.
Spaßeshalber habe ich auch mal andere Signale versucht zu messen, z.B.
Bluetooth. Dabei komme ich allerdings nicht zu verwertbaren Ergebnissen.
Ein aktives Bluetooth Headset scheint der 4040 gänzlich zu ignorieren
oder ich habe noch keine vernünftigen Einstellungen gefunden. Ist aber
auch nicht so wichtig.
Was mir allerdings heute aufgefallen ist und was mich etwas verblüfft
hat, ist die Tatsache, dass der Spektran anscheinend auf 868.35 MHz
selbst ein recht deutliches Signal produziert. Wenn ich den Spektran fix
auf diese Frq. einstelle, wird ein relativ starkes Signal angezeigt,
sogar wenn gar keine Antenne angeschlossen ist (s. Screenshot).
Das ist natürlich etwas unschön, wenn man genau auf dieser Frq. messen
will. Daher meine Bitte an Manfred: Teste es doch mal mit dem V4 mit den
gezeigten Einstellungen (868.35 Mhz, Span 0, ST >= 100ms). Wäre
interessant, ob es dort auch solche Effekte gibt. Danke!
Wenns solche Geisterfrequenzen bei 868MHz gibt - dann vielleicht auch
noch woanders?
Kann man mal evtl. durchtesten ob da noch mehr störstellen vorhanden
sind.
Bluetooth nutzt doch Frequency hopping - der wechselt glaub ich paar
hundert (?) mal pro Sekunde die Sendefrequenz also denke ich nicht das
der Spectran da was sehen kann...
zu Bluetooth aus Wikipedia: (also bis zu 1600 Hops pro Sekunde)
Bluetoothgeräte senden als Short Range Devices in einem lizenzfreien
ISM-Band (Industrial, Scientific and Medical Band) zwischen 2,402 GHz
und 2,480 GHz. Um Robustheit gegenüber Störungen zu erreichen, wird
ein Frequenzsprungverfahren (Frequency Hopping) eingesetzt, bei dem das
Frequenzband in 79 Frequenzstufen im 1-MHz-Abstand eingeteilt wird, die
bis zu 1.600 Mal in der Sekunde gewechselt werden. Es gibt jedoch auch
Pakettypen, bei denen die Frequenz nicht so oft gewechselt wird
(Multislot-Pakete).
Natürlich wird die Spectran-Kiste mit Hoppers wohl eher nicht fertig.
Zudem sind "Geister" Signale ziemlich nervig und stören die Messung.
Wie wärs wenn man den Spectran 60100 mal auf Birdies ( selbst generierte
Signale) testet und ob er auch "Hoppers" oder andere exotische
Modulationen detektiert.
@Helix
Deine Messung beim "alten" Dreier ist kein Signal sondern sein
Noisefloor. Es sieht nur so aus wie ein Signal, weil Du den Zero-Span
Modus benutzt. Eigentlich sollte man dann einen Strich darstellen, die
LCS liefert aber einen "Buckel", zugegeben recht verwirrend gemacht...
@Hinkelstein
Wenn man die 4dB Eigenrauschen des "V4" abziehst kommt man auf genau
80dB Dynamik (theoretisch), wie Du bereits geschrieben hast. Mehr würde
ich dem V4 auch kaum zugestehen, in der Praxis eher 10dB weniger, siehe
meine Screenshots...
Grüße aus dem sonnigen Baden
Manfred
> Der> Dynamikbereich vom Spektran wird (wenn ich das richtig sehe) durch> seinen 14-bit ADC fundamental begrenzt bei 1:16386 = 84dB unter der> Annahme von Null Rauschen und voller Aussteuerung.
So fundamental ist die Begrenzung nicht. Man kann mit Oversampling noch
durchaus ein paar dB herausholen. Ob der Spectran das macht weiß ich
aber im nicht.
Viele Grüße,
Martin L.
Die Dinger sind sicher nur Schrott - So wie die Rev.3 - Nicht mal das
Rundfunkband wird richtig angezeigt. Schrott bleibt Schrott - Für nur
2150 Euronen (HF-60100 Rev. 4 mit allen Optionen).
Fritz Müller wrote:
> Nicht mal das> Rundfunkband wird richtig angezeigt.
Sehr klare Aussage. Vor allem so viel exakter als Manfreds Messungen
da oben...
Jetzt wird noch ein 18GHz Spectran auf der Aaronia Homepage im
Kleingedruckten beworben... Also nochmals ein Nachfolgemodell -
Sicherlich mit Hohlleiteranschluss - ;-) Hehehe
Ja, aber nur wird mit einem N-Hohlleiter-Adapter gemessen.
Was bringt ein 18GHz FFT Spektrum Analyser - wenn nicht mal die
Messungen bis 2 GHz funktionieren.
Na, mal nicht übertreiben. So unbrauchbar sind die Teile auch wieder
nicht. Hier mal ein Vergleich der Gegend um 220MHz rum (links DVB-T,
rechts 4*DAB). Der Spectran ist ein 6080V4 (alte FW von Dezember), der
andere Specci ein Anritsu MS610B. Den habe ich vor ca. 6 Jahren für
6000DM gebraucht gekauft... Der Anritsu ist in der Signalverarbeitung
rein analog und damit so nah am Signal wie möglich. Allerdings läuft der
YIG frei ohne PLL oder anderweitige Kalibrierung, damit ist eine genaue
Bestimmung der Frequenz nicht möglich.
Quelle war beidesmal eine Logper-Antenne (offiziell 300MHz-2GHz),
vertikal ausgerichtet. Es war kein weiterer Filter drin, d.h. der ganze
DVB-T-Kram bei UHF und GSM war auch "drauf". RBW war identisch 10kHz,
aus Knipsgründen musste der Sweep beim Anritsu 0.1s sein, sonst wäre der
Trace nicht vollständig. Damit ist die Anzeige bei der RBW natürlich
ungenau (UNCAL geht erst ab 0.5s Sweep aus), man muss also schon ein
paar dB draufrechnen. Die untere "80er"-Linie beim Anritsu ist mit
-50dBm RefLev bei -130dBm.
Man sieht recht gut, dass der Anritsu mit OFDM überhaupt nicht zurecht
kommt. Den Spitzenpegel kann man mit Auge und RBW-Korrektur irgendwie
schätzen... Allerdings sieht man durch das Gerausche eben auch gleich,
dass es OFDM ist ;)
Wenn man den Anritsu auf 1MHz RBW stellt, ist das Grundrauschen bei
-78dBm, passt also mit den ca. -75dBm Peak vom Spectran auch in etwa.
Der Spectran hat für den Sweep ein paar Sekunden gebraucht. Der Peak bei
220MHz wird wohl erfunden, es gibt mehrere (deutlich kleinere) Peaks im
20MHz Raster bis ca. 400MHz. Ursache ist wohl der TXCO mit 40MHz und
oder der DSP-Takt.
Das Problem bei Spectran ist, dass man ohne PC wirklich wissen muss, wo
man nach was man sucht. Sonst findet man es auf dem groben Pixeldisplay
nicht, insb. wenn die RBW falsch ist. Mit PC und mal einem langsamen
Sweep beim Start passt das aber wieder.
Was auch im Vergleich zum Anritsu sicherlich lästig zum Auffinden von
sporadischen Peaks ist, ist der deutlich langsamere Sweep. Beim Anritsu
gehen 10ms, wenn man was Verdächtiges sieht (auch wenn es durch zu
kleine EBW verbeult ist), muss man zum Messen halt langsamer werden.
Der Bereich unter 100MHz ist beim Spectran tatsächlich irgendwie etwas
anders. Da ist das Grundrauschen schon relativ hoch und der "mal eben
Draht rein und UKW-Peaks sehen"-Test tut mit LCD nicht so wie man es
gewohnt ist. Das ist durchaus etwas verwirrend und erzeugt am Anfang
etwas Enttäuschung über das "taube Ding". Das muss ich nochmal etwas
mehr vergleichen.
Allerdings kann man bei dem DVB-T-Scan eigentlich nicht meckern. Es
sieht (vom Peak-Problem des Anritsu) wirklich genauso aus. Sogar der
kleine Peak auf ca. 219MHz ist da, ebenso die kleine "Schulter" bei
216MHz.
Ich finde den Spectran eine gute Ergänzung zum Anritsu, insb. kann ich
damit richtig dokumentieren, statt immer nur per Digicam schiefe Bilder
zu machen... Die Frequenzgenauigkeit ist auch viel besser und selbst mit
Laptop ist er portabler. Ohne PC würde ich ihn aber nur im Notfall
nehmen wollen, da entgeht einem doch wirklich einiges.
Also ich werde den Spectran V4 nicht ohne Testbericht kaufen. Die
Version V3 wurde von der Bürgerwelle.de getestet - alles Schrott !
Warte also ein einen Testbericht von irgendeiner Fachzeitschrift... mal
sehen...
Fritz Müller wrote:
> Die> Version V3 wurde von der Bürgerwelle.de getestet - alles Schrott !
**ROTFL** Das ist der autoritative Beweis für die Qualität
eines Spekkis, ja!
Bürgerwelle ist mit der Konkurrenz (Gigahertz Solutions) verbandelt und
natürlich musste der Testbericht dann negativ ausfallen.
Bei nem Spektrum Analyzer kann man auch recht viel so einstellen wie man
es gerne haben würde ;-)
Fritz Müller wrote:
> Kann auch eine andere Fachzeitschrift sein... nur einen Testbericht will> ich sehen, und keine Werbe-Anzeige-Review.
Nun, fachliche Beiträge hast du ja oben schon gesehen... Warum
bewirbst du dich nicht einfach mal selbst bei einer Fachzeitschrift
darum, einen Review zu machen?
naja, wenn man schaut wer unter elektrosmog.de zu finden ist, dann ist
das Zielpublikum doch so was wie die Bürgerwelle.
Einen neutalen Test findet man bei Bürgerwelle natürlich auch nicht.
Mal schaun, wie sich das Teil in Profikreisen etabliert oder eben auch
nicht.
Dann gibt es zumindest viele ehrliche Userbewertungen. Momentan scheint
mir hier noch viel Stimmung in beide Richtungen gemacht zu werden.
Gute Idee mit der Bewerbung bei einer Fachzeitschrift.
Werde mich beim MAD bewerben. Oder doch bei Clever & Smart ?
Werde auf alle Fälle mit dem Anfangsgehalt einen Spectran V4 60100
kaufen - und bei Problemen mit der Messung auf die neue 18GHz High Speed
Sweep Version aufmerksam werden... Mit dem Werbeversprechen : Spektrum
Analyser für Hartz IV Empfänger - bis 18 GHz
lol
Herzlichen Glückwunsch Herr Müller, sie haben es geschafft, auch "noch"
ohne V4. Ja, das ist genau das, was sich der gemeine
Fachzeitschriftenleser, aka BILD, für die Zukunft wünscht.
Schrottlaberer & Schrottkäufer an die Macht !
@Georg A.
Netter Bericht, die sub-100MHz würden mich auch interessieren, besonders
im Schaltungsbereich zwecks Störaussendung.
Punktrichter wrote:
> naja, wenn man schaut wer unter elektrosmog.de zu finden ist, dann ist> das Zielpublikum doch so was wie die Bürgerwelle.
Ja, allerdings haben sie sich halt jemanden ins Boot genommen, der
von der Materie Ahnung hat und in der Lage ist, eine technische
Lösung zu bauen, die dem genervten Elektrosmoger (so er es denn noch
will) auch tatsächlich die Möglichkeit in die Hand gibt, die EM-
Strahlung seiner Umgebung detailliert zu untersuchen. Die Konkurrenz
dagegen offeriert für den gleichen Preis einen Breitband-Pegelmesser,
der völlig ungefiltert einfach alles anzeigt.
Ich denke wir sind uns doch einig, welch Geistes Kind Herr "Müller" ist,
oder? :-)
Es ist wirklich schaden, dass selbst in fachlichen Foren angeheuerte
Poster der Breitbandbastler aus der "Elektrosmog-Szene" den ganzen
Thread infiltrieren und versauen.
Grüße aus dem sonnigen Baden
Manfred
So, endlich mal registriert. Ab sofort Manfred2...
Soll ich die Scrennshots und Messungen jetzt mal durchführen und
einstellen? Wenn nicht spare ich mir die Arbeit aber auch gerne...
Schöne wäre es aber dann, wenn der liebe Admin den Thread dann evtl. von
sinnlosen Postings ala "Müller & Co" freihalten könnte :-)
Grüße aus dem sonnigen Baden
Manfred
Da hätte keiner was dagegen Manfred.
Man könnte natürlich auch nen neuen Thread aufmachen - der hier wird ja
auch langsam recht lang.
> Schöne wäre es aber dann, wenn der liebe Admin den Thread dann> evtl. von sinnlosen Postings ala "Müller & Co"> freihalten könnte :-)
Naja Jörg ist doch Moderator hier.
Aber bei Zensur wird ja immer gleich wild rumgeflamed.
Gab schon viel schlimmere Threads...
(und was ich im Netz gefunden hab zu Aaronia vs. Gigahertz... ist doch
hier alles gar nix und völlig harmlos dagegen)
Ich hab den Thread auch nur gerade mal überflogen - was genau wolltest
Du denn messen?
So der Bereich zwischen 1MHz und 200MHz wäre ja noch ganz interessant...
Wäre evtl. auch mal nicht schlecht mal über den ganzen Messbereich des
Geräts eventuelle Abweichungen festzustellen.
also bei 1MHz, anfangen, paar sinnvolle Sprünge und dann 1GHz, 3, 6, und
9GHZ o.ä.... und bei verschiedenen Pegeln und Modulationen ist aber
wohl (zu) viel Arbeit denk ich mal...
Achso - ich meine jetzt natürlich nich Screenshots von alle dem machen -
sondern nur Messwerte aufschreiben und bei Auffälligkeiten Screenshot
machen!
Aber: Mach Dir jetzt bitte nicht zu viel Arbeit draus - bist ja kein HF
Fachmagazin! :-)
MfG,
Hannes
Manfred Winkler wrote:
> So, endlich mal registriert.
Auch gut!
> Soll ich die Scrennshots und Messungen jetzt mal durchführen und> einstellen? Wenn nicht spare ich mir die Arbeit aber auch gerne...
Ich habe den Eindruck, dass es hier schon einige Leute gibt, die die
Technik dahinter und deren Qualität wirklich interessiert. Nein,
unser lieber Fritz Müller hat sich spätestens mit seinem letzten
Posting so weit disqualifiziert, dass man bei ihm wohl nicht von
ernsthaftem Interesse ausgehen sollte.
> Schöne wäre es aber dann, wenn der liebe Admin den Thread dann evtl. von> sinnlosen Postings ala "Müller & Co" freihalten könnte :-)
Naja, wie Hannes schon schrieb, dann schreien die Leute immer gleich
wieder: ,,Zensur!'' Solange es also nur ,,normales Getrolle'' ist
und keine Beleidigungen oder Rechtsverstöße, dann löschen wir eher
nicht herum. (Ausnahme: ein Trollposting ans Threadstart, wenn
also der offensichtliche Zweck des gesamten Threads nur Getrolle
oder Flamewars ist.)
Geh einfach damit um, wie man mit Trollen am besten umgeht:
Ignorieren.
Tja, 802.15.4 hab ich leider auf die Schnelle nicht da, aber mit
Bluetooth kann mein iPhone dienen :-)
Anbei eine fruchtlose Verbindungssuche via Bluetooth von dem Teil. Sieht
doch ganz schön aus.
Ich denke, dass ist jetzt aber der letzte Beitrag in diesem Thread,
sonst quillt er noch über...
Grüße aus dem sonnigen Baden
Manfred
Ich habe diese Gerät getestet und mußte leider feststellen das es keine
reproduzierbaren Ergebnisse liefert.Wenn ich die Antenne abziehe den
Antennen-Eingang mit 50 Ohm abschliese und sich das Gerät noch
zusätzlich in einem abgeschirmten Behälter befindet mißt es 70-80 dbm
z.B. im UMTS Bereich. ? Umgekehrt liefert es in einer UMTS Region das
gleiche Ergebnis.Das soll mir einer mal erklären wenn die
Empfindlichkeit 170 dbm beträgt ?
Ju Al wrote:
> Das soll mir einer mal erklären wenn die> Empfindlichkeit 170 dbm beträgt ?
-170 dBm normiert auf 1 Hz Bandbreite!
Wenn du das gesamte Spektrum auf einmal misst, ist es natürlich kein
Wunder, dass du nur Rauschen hast.
Die Angabe in dieser Form hat durchaus Sinn: das thermische Rauschen
bei Zimmertemperatur beträgt bei 1 Hz Bandbreite -174 dBm. Damit
hat man einen guten Vergleichswert, dass das Gerät selbst diesem
Rauschen nur 4 dB an Eigenrauschen hinzufügt. Das ist ein recht
guter Wert. Die effektive Empfindlichkeit hängt natürlich wiederum
von der effektiven Bandbreite ab, die man dann beim Vergleich
verschiedener Geräte ebenfalls mit einbeziehen muss.
alle Angaben logisch Minus,
wenn ich das Gerät auf Center-Frequenz 2.1 GHz stelle und Span 1Hz,5Hz
oder 20 Hz wähle, schmalbandig, zeigt es trotzdem ohne Antenne mit 50
Ohm Abschluß am Antenneneingang -79 bis -82dBm. Eigenrauschen ?
@ Ju Al:
Dass du einen Span von 1Hz einstellst, heißt noch lange nicht, dass die
Radio Bandwidth auch 1Hz beträgt. Welche RBW hattest du gewählt?
Michael.
ich habe jetzt die RBW und VBW auf den kleinsten möglichen Wert 3 KHz
eingestellt und das Gerät zeigt dennoch unter den obigen Bedingungen
ca.-80dBm. Was mir zusätzlich auffällt ist, das die Balkenanzeige nur
bis
-100 reicht.Bedeutet es das man mit dem Gerät keine Signale kleiner
-80 dBm erfassen kann, weil alles andere im Eigenrauschen untergeht ?
Ju, ich denke, du hast da irgend einen Parameter falsch eingestellt.
Benutze doch daher einfach die PC-Software, dann hast Du alle Parameter
im Überblick. Man sollte natürlich nicht vergessen, den Preamp
einzuschalten...
Grüße aus dem sonnigen Baden
Manfred
Mit Preamp fällt die Anzeige nur auf - 85dBm
Wenn ich auf Taste 3 drücke, Standard Meßbereich 2-3 GHz dann zeigt das
Gerät sogar -60dBm mit - und ca. -47dBm ohne Vorverstärker auch wieder
wohlgemerkt ohne anliegendem Signal.
Wie ist das zu erklären ?
> Ich habe diese Gerät getestet und mußte leider feststellen das es keine> reproduzierbaren Ergebnisse liefert.Wenn ich die Antenne abziehe den> Antennen-Eingang mit 50 Ohm abschliese und sich das Gerät noch> zusätzlich in einem abgeschirmten Behälter befindet mißt es 70-80 dbm> z.B. im UMTS Bereich. ?
Da wirst du das Rauschen im Walde messen bzw. den Widerstand vermessen,
ein Blick ins Datenblatt hätte es auch getan.
> Umgekehrt liefert es in einer UMTS Region das> gleiche Ergebnis.Das soll mir einer mal erklären wenn die> Empfindlichkeit 170 dbm beträgt ?
Wie soll es mit 50 Ohm Abschluss mehr als das Rauschen messen oder war
die Aussage von dir falsch ?
Rausch wrote:
>> Ich habe diese Gerät getestet und mußte leider feststellen das es keine>> reproduzierbaren Ergebnisse liefert.Wenn ich die Antenne abziehe den>> Antennen-Eingang mit 50 Ohm abschliese und sich das Gerät noch>> zusätzlich in einem abgeschirmten Behälter befindet mißt es 70-80 dbm>> z.B. im UMTS Bereich. ?> Da wirst du das Rauschen im Walde messen bzw. den Widerstand vermessen,> ein Blick ins Datenblatt hätte es auch getan.>>> Umgekehrt liefert es in einer UMTS Region das>> gleiche Ergebnis.Das soll mir einer mal erklären wenn die>> Empfindlichkeit 170 dbm beträgt ?> Wie soll es mit 50 Ohm Abschluss mehr als das Rauschen messen oder war> die Aussage von dir falsch ?
Ich hätte ohne Antenne wesentlich weniger als -80dBm erwartet und im
zweiten Fall in der UMTS Region mit Antenne ein Reproduzierbares
Ergebnis von ca. -90 bis -100 dBm.Während der Spectran immer konstant
ca.
-80 dBm anzeigt mit oder ohne Signal.
Ju Al wrote:
> Während der Spectran immer konstant> ca.> -80 dBm anzeigt mit oder ohne Signal.
Das heißt dann, dass du in diesem Frequenzband weniger als 10 pW
an HF-Leistung hast. Als Elektrosmogsensor sollte das doch allemal
genügen, oder?
Jörg Wunsch wrote:
> Ju Al wrote:>> Während der Spectran immer konstant>> ca.>> -80 dBm anzeigt mit oder ohne Signal.>> Das heißt dann, dass du in diesem Frequenzband weniger als 10 pW> an HF-Leistung hast. Als Elektrosmogsensor sollte das doch allemal> genügen, oder?
Ja kann schon sein, aber dann sollte der Hersteller auch fairer weise
diesen Wert angeben und keinen Fantasiewert von -170 dBm.
Aber wie sieht es im 2 bis 3 GHZ Bereich mit -47 dBm ohne Vorverstärker
aus ? Da sucht man dann irgenwelche Störquellen die gar nicht
existieren.
Ju Al wrote:
> Ja kann schon sein, aber dann sollte der Hersteller auch fairer weise> diesen Wert angeben und keinen Fantasiewert von -170 dBm.
Das ist kein Fantasierwert, sondern ein normierter Wert. Das ist
bei derartigen Messgeräten üblich (wenn du den Thread gelesen hättest,
hättest du das bereits bemerkt). Denjenigen, für die diese Angabe
gedacht ist, ist dabei implizit klar, dass man die RBW als zweiten
Parameter auf jeden Fall noch mit beachten muss.
In jedem Fall hat der Spektran eine geringer Empfindlichkeit als ein
handelsübliche PCMCIA-Karte von Novatel oder Option.Bei diesen Geräten
ist Empfang bis zu -110 dBm möglich.Bei -95 dBm sogar annährend volle
Übertragungs-Bandbreite.
mmmk wrote:
> Hast Du Dir denn das jetzt auch schonmal mit der PC Software angeschaut?>> Das im Gerät eingebaute Display sieht ja nun nicht wirklich brauchbar> aus.
Ist die Software kostenpflichtig oder kann man die gratis downloaden ?
Weiter Investitionen möchte ich zum jetztigen Zeitpunkt auf keinen Fall
vornehmen.
Ju,
entschuldig bitte, aber was ist denn DAS jetzt wieder für eine Frage?
Mich (und warscheinlich auch anderen Lesern, die etwas Ahnung haben)
beschleicht hier irgendwie der Verdacht, dass du überhaupt keine Ahnung
hast, was du da eigentlich in den Händen hältst, oder werden diese
merkwürdigen Fragen und gelinde gasagt "dubiosen Messungen" hier
absichtlich gestreut?
Wer der Hersteller von deinem Gerät ist, und wie seine Homepage heisst,
weisst Du aber schon noch, oder? Da soll es ja bekanntlich sogar eine
Seite mit dem Namen "Software" geben... Wer dann auch noch lesen kann,
erfährt da sogar, dass die Software kostenlos ist UND sogar wie sie
installiert wird. Ich erwähne das nur schon mal, bevor dazu auch noch
Fragen gepostet werden sollten...
Grüße aus dem sonnigen Baden
Manfred
Ju Al wrote:
> In jedem Fall hat der Spektran eine geringer Empfindlichkeit als ein> handelsübliche PCMCIA-Karte von Novatel oder Option.Bei diesen Geräten> ist Empfang bis zu -110 dBm möglich.
Bevor du dich mit einem Specci bewaffnest, solltest du dich wohl mit
den Grundlagen von HF, thermischem Rauschen und digitalen Modulations-
verfahren vertraut machen.
Hast du dir jemals überlegt, wie GPS-Satelliten-Signale empfangen
werden können? Die liegen für alle üblichen Empfänger weit
unter dem Rauschen. Trotzdem kann man sie empfangen...
Jörg Wunsch wrote:
> Ju Al wrote:>> In jedem Fall hat der Spektran eine geringer Empfindlichkeit als ein>> handelsübliche PCMCIA-Karte von Novatel oder Option.Bei diesen Geräten>> ist Empfang bis zu -110 dBm möglich.>> Bevor du dich mit einem Specci bewaffnest, solltest du dich wohl mit> den Grundlagen von HF, thermischem Rauschen und digitalen Modulations-> verfahren vertraut machen.>> Hast du dir jemals überlegt, wie GPS-Satelliten-Signale empfangen> werden können? Die liegen für alle üblichen Empfänger /weit/> unter dem Rauschen. Trotzdem kann man sie empfangen...
Fakt ist, das Gerät kann bestimmte Signale nicht detektieren und zeigt
umgekehrt Spektrallinien an die nicht existent sind.Wie z.B. Gerät
einschalten,Taste 3 drücken (vordefinierter Meßbereich 2 bis 3
GHz)Anzeige -46dBm ohne und -58dBm mit Vorverstärker,Spectrallinie bei
2,641 GHz wie gesagt ohne Antenne.
Ju,
wenn Du wirklich so einen Peak haben solltest, sieht es nach einer
falschen Kalstelle aus, da sollte man doch lieber erst mal den
Hersteller kontaktieren zwecks Neukalibrierung, ein Forum bringt dir da
herzlich wenig.
Welches Signal soll den nicht detektiert werden können? Das muss ja
schon recht exotisch sein...
Grüße aus dem sonnigen Baden
Manfred
Manfred wrote:
> Welches Signal soll den nicht detektiert werden können?
Na, ein GPS-Signal mit -140 dBm zum Bleistift. Jeder poplige
GPS-Empfänger kann das doch, und wenn der Spectran eine
Empfindlichkeit von -170 dBm hat, warum kann er das dann nicht?
:-))
Jörg Wunsch wrote:
> Manfred wrote:>>> Welches Signal soll den nicht detektiert werden können?>> Na, ein GPS-Signal mit -140 dBm zum Bleistift. Jeder poplige> GPS-Empfänger kann das doch, und wenn der Spectran eine> Empfindlichkeit von -170 dBm hat, warum kann er das dann nicht?>> :-))
ich habe nie von einem GPS Signal gesprochen das hat irgend jemand hier
reingedichtet.
Ju Al wrote:
> ich habe nie von einem GPS Signal gesprochen das hat irgend jemand hier> reingedichtet.
Du hast aber die -110 dBm Empfindlichkeit einer PCMCIA-Karte (wirklich?
oder vielleicht doch eher Cardbus?) als Vergleich rangezogen, wobei
du uns nicht einmal verraten hast, welches Protokoll die eigentlich
dekodiert.
Ju:
Hast Du Dir das jetzt mal MIT DER PC SOFTWARE angeschaut?
Wie gesagt - das Display im Gerät ist ja eigentlich für echte Messungen
nicht zu gebrauchen.
Und Du hast den HF-60100 nehme ich an? (ich frag nur weil das ja der
einzige ist der von Aaronia auch mit den -170dBm (1Hz) beworben wird)
@Jörg
Der war gut :-) Ich frage mich nur, ob den Gag noch Jemand kapiert...
Sollen wir denn nicht besser einen neuen Thread ala "Fragen von Laien
zum Spectran" aufmachen? Das Teil ist hier einfach schon ellenlang und
langsam ufert es in eine Kinderveranstaltung aus...
Grüße aus dem sonnigen Baden
Manfred
Jörg Wunsch wrote:
> Manfred wrote:>>> Welches Signal soll den nicht detektiert werden können?>> Na, ein GPS-Signal mit -140 dBm zum Bleistift. Jeder poplige> GPS-Empfänger kann das doch, und wenn der Spectran eine> Empfindlichkeit von -170 dBm hat, warum kann er das dann nicht?
Ganz einfach: Ein GPS-Empfänger sucht nach einem ganz speziellen
Signalmuster. Und genau dieser Mustervergleich ermöglicht es, Signale zu
empfangen, die für normale, wesentlich empfindlichere Empfänger nicht
wahrnehmbar sind. Dies gilt bei GPS-Empfängern natürlich nur für
GPS-Signale. Der Aaronia dürfte genau diese Signalerkennung nicht
besitzen, damit sieht man die GPS-Signale dann auch nicht. Für eine
exakte Beschreibung dieser Signalerkennung empfehle ich das Studium der
GPS-Spezifikation.
Jörg Wunsch wrote:
> Ju Al wrote:>>> ich habe nie von einem GPS Signal gesprochen das hat irgend jemand hier>> reingedichtet.>> Du hast aber die -110 dBm Empfindlichkeit einer PCMCIA-Karte (wirklich?> oder vielleicht doch eher Cardbus?) als Vergleich rangezogen, wobei> du uns nicht einmal verraten hast, welches Protokoll die eigentlich> dekodiert.
Steht weiter oben, UMTS. Damit sollten alle Specs. definiert sein.
Interressant ist auch der Bereich 0 bis 1 GHZ Taste 1.
Anzeigen -47dBm ohne Vorverstärker und -61 dBm mit Vorverstärker wieder
ohne Antenne ohne Signal im abgeschirmten Raum.
Ich habe mir einen HF4040 Rev.3 zugelegt und meine ersten Erfahrungen
sind durchwachsen. Dynamik ist mit ca. 40db zwar etwas bescheiden, aber
für den Preis ok. (Signale < -36...-40dbm tauchen im Spektrum nicht
auf). Ansonsten ist das Gerät in Verbindung mit der Software ganz gut.
Was mich allerdings exterm stört sind die "Spiegelfrequenzen" bei
Bandbreiten kleiner 300kHz.
Im Bild ist ein Signal 30MHz/-30dBm (von HP 8552B)
Bis 300kHz ist alles ok, aber darunter (100kHz) tauchen im 5MHz Abstand
Signale auf die da nicht sind.
Ist das bei allen 4040 bzw. Schwestergeräten so ?
Gruß
Jörg
Auf der Homepage steht: SPECTRAN® HF-4040 Rev.3 (100MHz bis 4GHz)
--> Messbereich von dem 4040er ist also 100MHz bis 4 GHz... wird wohl
nicht ohne Grund so angegeben sein und vermutlich noch eher ein
optimistische Angabe sein.
Erst der 6060 kann ab 10MHz gescheit messen und der 60100 ab 1MHz wie es
scheint (hab keins der genannten Geräte also korrigiert mich wenn ich
falsch liege)
Hallo mmmk,
ok, hast recht, aber in dem Fall spielt es keine Rolle. Der Effekt ist
überall zu sehen.
Das Signal bei 400MHz ist zweimal unverändert, lediglich die Bandbreite
wurde von 300kHz auf 100kHz reduziert. Das darf doch so nicht sein ?!
Ist das bei allen Geräte so und Spectran systembedingt ?
Gruß
Jörg
Jörg, schau doch mal im Handbuch auf Seite 32, da gibt es ein eigenes
Kapitel zu, dass das erklärt: Dein SPAN liegt ausserhalb der Speks...
Daher sollte man auch die V4 Geräte nehmen, da haben da keine solch
blöden Einschränkungen, sind aber natürlich auch etwas teurer :-)
Grüße aus dem sonnigen Baden
Manfred
Habe einen Testbericht gefunden zu Aaronis ing Gigahrtz solutions...Lest
ihn doch mal durch...scheint sehr fundiert zu sein. Vielleicht kann
jemand das bestätigen oder wiederlegen, das Aaronis so schlecht
ist....spiele mit dem Gedanken mir einen SPECTRAN HF-2025E zu kaufen,
aber nach dem Test zweifel ich echt am Messergebnis.
Sagt mal eure Meinung zum Test
http://www.buergerwelle.de/cms/content/view/37/58/
bzw. http://www.buergerwelle.de unter Test Messgeräte
Wie ich schon weiter oben geschrieben habe, war das Geld für das AAronia
Gerät zum Fenster raus geschmissen. Der Liefertermin wurde verzogen.
Wenn ich jetzt noch an das Telefonat denke, geht mir immer noch das
Messer in der Tasche auf.... NIIIIEEEEE WIEDER!
service schrieb:
> nach meinen Erfahrungen kann ich da Ergebnis von Bürgerwelle> nachvollziehen.
Wo sind deine Messergebnisse dazu?
Zum Aaronia gibt's ja im Thread bereits genügend Messergebnisse, die
vorgestellt worden sind.
Das ,,Bürgerwelle''-Produkt ist ja im allerersten Artikel als Bild
von innen zu sehen, damit man sich ein eigenes Bild machen kann.
Nach meinem kleinen Startproblem mit dem zu großen Span bei kleiner
Bandbreite (hätte die Software auch sagen können) will ich kurz meine
Erfahrungen schildern, da dieser Thread auch in meine Kaufentscheidung
eingegangen ist.
Als Handgerät im Sinne von Benutzung ohne PC ist das Gerät nicht mein
Fall. Eine kleine Box mit SMA und USB Buchse wäre mir eigentlich lieber,
da ich das Gerät ausschließlich mit der Software verwende.
Um sich anzusehen ob und wieviel Leistung aus einem Sendemodul
rauskommt, dafür habe ich kein Gerät mit einem besseren Preis/Leistungs
Verhältnis gefunden. Ich habe bisher 433MHz, 868MHz und 2,4GHz Module
verwendet und das Gerät hat wervolle Hilfe wärend der Programmierung
geleistet.
Fazit: Das es einen Unterschied zwischen Geräten mit einer Null hinten
dran gibt, dürfte jedem klar sein. Aber das Gerät ist alles andere als
nicht zu gebrauchen wie teilweise hier geschreiben wird. Im Gegenteil,
ich bin zufrieden und für meinen Einsatzzweck ist das Gerät wirklich
gut.
Lieferung ging bei mir inerhalb weniger Tage und war absolut problemlos.
Gruß
Jörg
jetzt gibts noch einen MIL SPEC Analyser mit Though-Rugged-Notebook von
Aaronia auf der Web-Site.
Könnte es eine Black-Box auf Basis V4 ohne Display mit USB und SMA
Anschluss sein ?
SPECTRAN HF-XFR
So wie ich das verstehe, ist beim Spectran XFR der Spektrumanalysator
direkt eingebaut, also keine "black Box". Das Notebook ist quasi
gleichzeitig der Spektrumanalysator, muss also auch eine HF-Buchse dran
sein. Ist ja recht trickreich, da hat man gleich alles beisammen.
> trickreich
Naja etwas übertrieben vielleicht - das gibts von den Profi Herstellern
wie Advantech, Anritsu usw. schon seit Jahren in Form von so Tablet PCs.
Hab bei eBay schon oft welche in der Form gesehen.
Nö, gibt es nicht. Ich kenne keinen Hersteller, der so einen
Spektrumanalyser in einen Outdoor-Notebook integriert hat.
Klar, es gibt schmalbandige Speziallösungen für den WLan-Bereich
(Steckkarten), aber die Lösung von Aaonia ist neu und bietet so kein
anderer Hersteller an. Wäre auch unmöglich, dar andere Analyser viel zu
groß sind um sie in ein Notebook integrieren zu können.
So ein schlagfestes Notebook kostet nackt 2000 - 4000 Euronen, das
Anritsu-Teil gibt's bei Farnell für schlappe 19000,-- Euro. Für diese
19000,-- Euro kann man aber auch mit Sicherheit eine höhere Qualität
erwarten.
Das kannst Du überhaupt nicht vergleichen, wenn Du das Teil runterfall
lässt oder mit Wasser überschüttest ist es Schrott, der Spectran XFR
lacht da nur drüber. Den kannst Du sogar in den Schlamm drücken und mit
dem Auto drüberfahren, kein Problem.
Der Kundenkreis des Spectran XFR ist daher recht speziell und wird von
bisherigen Analysern nicht abgedeckt. Es ist der Kundenkreis aus dem
Militär bzw. Outdoor-Bereich, da gibt es einfach keinen anderen
Hersteller. Ist schon komisch, dass die Premium-Hersteller das bisher
verschlafen haben.
bleibt nur zu hoffen, die aaronia entwickelt eine "black-box". die v4
version mit display wird ja normalerweise nur mit der software
verwendet. das display wird nicht verwendet und bietet viel zu wenig.
einfach eine black-box mit sma, usb und audio out und der software von
aaronia. die software ist eine tolle sache und bietet recht viel.
Jimmy Ray schrieb:
> bleibt nur zu hoffen, die aaronia entwickelt eine "black-box".
Was erhoffst du dir aber von dieser?
Das Weglassen des Displays spart 'n Groschen achtzig, dafür hast du
eine zusätzliche Produktentwicklung (die finanziert werden will),
Anpassungen in der Firmware (für die jemand Zeit finden muss) etc.
Unterm Strich wirst du ein Gerät mit weniger Features für den
gleichen Preis bekommen, willst du das?
> Unterm Strich wirst du ein Gerät mit weniger Features für den> gleichen Preis bekommen, willst du das?
Ehrlich gesagt, ja.
Warum? Ein externes Gerät, evtl. für stationären Betrieb hätte mehrere
Vorteile: 1. Da der Betrieb als Handheld nicht notwendig ist, darf das
Gehäuse größer sein, dadurch ist ein HF-gerechterer Aufbau möglich -->
weniger Störsignale, mehr Platz für zusätzliche Selektionsmittel, Platz
für Abschirmungen. 2. durch einen Betrieb mit externer Versorgung können
Mischer und Verstärker mit deutlich höheren Pegeln/Strom gefahren
werden, was Dynamik und Großsignalfestigkeit zugute kommt. 3. Bei rein
externer Steuerung ist eine Einbindung in automatisierte Prüfsysteme
möglich. Und ein Gerät in der Größe einer externen 3.5"-Festplatte ist
nicht wirklich riesig. Oder?
Gruß
Jadeclaw
ja, ich will. neben dem besseren hf-design gibts noch viele andere
gründe.
der neue SPECTRAN HF-XFR ist auch ohne display und wird nur durch die
software gesteuert. keine bedienungstasten.
frage mich allerdings, wie die aaronia ein v4 spectran-print in ein emv
verseuchtes notebook bringt ?
wieso nicht eine abgeschirmte hf-box mit viel platz, welche nur über die
software gesteuert wird. zu einem preis von einem besseren V4 ohne das
mil-spec notebook.
der HF-XFR ist zu teuer für die meisten anwender.
aber für eine hf-black-box könnte man schon 2000 euro locker machen.
