Hallo Ihrs,
Nur mal ein kleiner Frustartikel. Ich habe jetzt 6 Jahre studiert, 1
Jahr davon im Ausland und mache nun meine Doktorarbeit (seit 1 Jahr).
Das Studium hat alles in allem vielleicht 60-70 Tausend Euro gekostet,
Ausland war auch teuer. Also ein netter BMW im Gegenwert.
Hätte ich stattdessen eine Ausbildung angefangen, hätte ich im Schnitt
mit 18 bis heute bei 1300 Euro Netto Gehalt (7 Jahre * 12 *1300) knapp
110 Tausend Euro verdient. Beides zusammen ergibt also einen
Nettoverlust von ca. 180.000 Euro. Fast ein Haus!
Als Doktorandin verdiene ich nun 1060,33 Euro im Monat und selbst wenn
ich eine Postdocstelle bekomme, kann ich davon ausgehen, noch für
mehrere Jahre ca. 500-1000 Euro weniger zu verdienen als jemand mit
Ausildung. Nimmt man an, dass sich der Verlust dann auf 200.000 Euro
summiert hat und ich 1000 Euro mehr verdiene als Akademiker denn als
Nichtakademiker (schon mal eine steile Zahl), brauche ich knapp 20 Jahre
um die Differenz wieder reinzuverdienen. Sprich, dann bin ich kurz vor
50. Lohnt sich also richtig. Ganz großes Kino. Mönsch Du. Toll.
Aber es wird noch toller, denn offenbar geht meinem Institut das Geld
aus, weil sie zu viele Doktoranden eingestellt haben und können meinen
Vertrag nicht verlängern. Vielleicht ja doch, aber man soll sich
schonmal beim Arbeitsamt melden.
Leute- ganz ehrlich- mir reichts. Also wenn Ihr auch vor den
Entscheidungen steht, was Ihr studieren wollt, nehmt Medizin oder was
Vernünftiges und lasst ja die Finger von der Forschung. Alles nur eine
große Verarsche, die auf der Ausbaeutung des Traumes der
Selbstverwirklichung basiert. Nunja, genug gejammert, schreiben wir mal
ein paar Dutzend Bewerbungen....
karola schrieb:> Nimmt man an, dass sich der Verlust dann auf 200.000 Euro> summiert hat und ich 1000 Euro mehr verdiene als Akademiker denn als> Nichtakademiker (schon mal eine steile Zahl), brauche ich knapp 20 Jahre> um die Differenz wieder reinzuverdienen. Sprich, dann bin ich kurz vor> 50.
Da du dann noch min. 15 jahre arbeiten darfst, passt es doch wieder.
Das Geld was du gespart hast, weil du es nicht für die ganzen
blödsinnigen Dinge, wei Auto, Fernsehen, PC, Schuhe ausgegeben hast,
fehlt aber in deiner Rechnung.
karola schrieb:> Das Studium hat alles in allem vielleicht 60-70 Tausend Euro gekostet,> Ausland war auch teuer. Also ein netter BMW im Gegenwert.> Hätte ich stattdessen eine Ausbildung angefangen, hätte ich im Schnitt> mit 18 bis heute bei 1300 Euro Netto Gehalt (7 Jahre * 12 *1300) knapp> 110 Tausend Euro verdient. Beides zusammen ergibt also einen> Nettoverlust von ca. 180.000 Euro. Fast ein Haus!
ich hoffe mal, bei den 60-70 Tausend sind auch die Lebenshaltungskosten
dabei...wo tauchen die bei der Ausbildung auf?
...also, ich bin lieber an der anspruchsvollen steuergeräteentwicklung
für des deutschen liebsten hobby beteiligt, als 40J aufm bau schlitze zu
stemmen. hast du das schonmal gemacht? vermutlich nicht.
also, hör auf rumzuheulen. es hat dich ja niemand zur promo gezwungen.
so waren es bei mir 4J studium und danach "etwas" mehr als die jungs vom
bau. mal abgesehen vom luxus, kommen & gehen zu wollen, wann ich will -
und wenn ich meine, mich mittwochs durchs nachtleben treiben zu lassen -
so what, nehm ich halt den morgen frei. mach das mal aufm bau.
Klaus.
Hm, wenn Du nur für Geld lebst, stimmt die Rechnung schon.
Kohle hin, Kohle her, ich möchte mein Studium und mein Auslandssemester
nicht missen. Dabei habe ich gelernt, wie man auch bescheiden über die
Runden kommen kann und es noch andere Werte ausser Kohle gibt.
Welche Werte wichtig sind, muss jeder selber entscheiden.
Also dazu möche ich mal als junger Kerl auch mal was sagen. Ich bin
nächstes Jahr mit meiner Ausbildung fertig und möchte im Oktober
nächsten Jahres studieren. In der zwischenzeit möchte ich ein wenig Geld
verdienen sprich an einer Maschine arbeiten. Da verdient man sehr gut
und ein paar Teile einlegen und Startknopf drücken kann ja jeder.
Nun kommt aber der Knackpunkt ich war mal für NUR 2 Wochen als Aushilfe
in dieser Abteilung und ich muss euch sagen da wird man wirklich doof
und verrückt und dies ist ja noch nicht mal so schlimm wie Schlitze
klopfen.
haste wahrscheinlich Chemie oder Physik studiert? man braucht ja weniger
Zeit um zu promovieren, und auch ein PostDoc zu machen, kriegen die
meistens nach 5 Jahre beide.
In Moment sieht es wahrscheinlich finster aus, aber wenn du 50 bist,
wirst du sagen, bin froh dass ich promoviert habe! Dann brauchst du
nicht um 6 uhr aufzustehen und ein motziges Chef zu ertragen (du wirst
wahrscheinlich die Chefin!)
Ich bin selbst ein Doc, und ich werde es NIE bereuen! Trotz was manche
Trolls hier sagen, Geld- und Spasstechnisch hat sich gelohnt! :D
>Alles nur eine große Verarsche, die auf der Ausbaeutung des Traumes der>Selbstverwirklichung basiert.
Frag mal uns Ingeniuere ;-) Was meinst Du, warum hier so viele
rumheulen? Ist bei uns ähnlich gelagert. Du befindest Dich also in
bester Gesellschaft.
Wie hast du es geschafft 60000-70000Euro für ein Studium auszugeben?
Das sind 10000Euro pro Jahr.
Also 833-970Euro pro Monat.
Hast du noch Familie?
Btw.
Wo bekommt man neber dem Studium so viel Geld her?
Ich glaube, so bei 800,- EUR liegt das Existenzminimum. Zu fragen, wer
"so viel Geld" verschleudert, ist deshalb ein wenig unangemessen. Wer
bei den Eltern kostenlose Kost und Logie hat, in die Uni mit dem Zug
oder Bus fährt und auch sonst eher zu Hause hockt, kommt vielleicht mit
weniger aus. Wer allerdings eine kleine Wohnung braucht, ein kleines
Auto, und sich auch selbst ernähren muss, für den wird's schon eng.
Man sollte nur die Nettokosten des Studiums rechnen, also Fahrten,
Meldung, Semesterticket und -beiträge. Das sind in Deutschland weniger
als 1000,- im Jahr, da alles subventioniert. Essen und Wohnen muss man
ja auch, wenn man arbeiten würde.
Der eigentliche Rechenposten ist der des Einnahmeverlustes, also
Angestelltengehalt - Studenteneinnahmen, wobei Studies wieder die
Krankenkasse billiger haben.
De fakto verliert man das Netto und die Rentenbeiträge. Das sind in
meinem Falle etwa 150.000 - auf die Schnelle geschätzt. Das wieder
reinzuarbeiten ist für die meisten kaum möglich.
Vom Studium profitiert man also nur, wenn man sich vor Augen führt, daß
man mit Studium einen leichteren Job hat, als ohne. Das trifft bei
einigen zu, bei anderen nicht. Muss jetzt jeder selber rechnen, ob es
für ihn passt.
Solange man jung ist, liegt man da negativ, weil man viel später als
andere Geld hat und somit, Urlaube und Hobbies finanzieren kann. Später,
wenn einem auch schon vom Rumsitzen der Rücken weh tut, sieht das wieder
gaaaanz anders aus. Dann schafft die leichte Arbeite echte
Lebensqualität.
Und: Ich habe enorm coole Projekte, die ich locker und mit Spass
erledigen kann. Wie man sieht, habe ich nebenher noch massig Zeit, zu
surfen.
Das Problem ist nur, daß man mit 50 als Ingenieur abgemeldet ist und
einige in die Arbeitslosigkeit fliegen werden. Daher heisst es,
zwsischen 30 und 50 die Kohle zu verdienen. Da geht es um jeden
einzelnen Euro!
>De fakto verliert man das Netto und die Rentenbeiträge. Das sind in>meinem Falle etwa 150.000 - auf die Schnelle geschätzt. Das wieder>reinzuarbeiten ist für die meisten kaum möglich.
ACK
>Das Problem ist nur, daß man mit 50 als Ingenieur abgemeldet ist und>einige in die Arbeitslosigkeit fliegen werden. Daher heisst es,>zwsischen 30 und 50 die Kohle zu verdienen. Da geht es um jeden>einzelnen Euro!
ACK!
Zwischen 30 und 50 die Kohle für Immobilie, Familie, Urlaub, Auto etc.
scheffeln, dazu noch die Kohle, die Du zwischen 50 und 67 brauchst (also
auch weitere Betragszahlungen in die RV z.B.!)
Das geht nie und nimmer! Und genau das ist das Problem in diesem
System.
>Später,>wenn einem auch schon vom Rumsitzen der Rücken weh tut, sieht das wieder>gaaaanz anders aus. Dann schafft die leichte Arbeite echte>Lebensqualität.
Wan soll das sein? Mit 49?
Tja ein Freund der gerade seinen Doktor nach 5 Jahren in Physik beendet
klagt auch. Aber... ja er zieht die Konsequenzen und zeigt den
Stinke-Finger und gehst ins Ausland.. So wie ich... so wie viele andere
auch. Deutschlands Industrie will eigentlich nur das Label, Made In
Germany. Das wird aber nicht lange halten... Global denken Global
Handeln. Gute Ausbildung in D, dann in schlechter ausgebildete Länder
und Geld Kassieren. Ist wie an der Börse, keine Moral zeigen sondern
Handeln und kassieren...
>Ich komm schon auf etwa 3000 Euro pro Jahr.
Keine Getränke, keine Hygiene- und Toilettenartikel, keine
Krankenversicherung, keine Klamotten, keine Kosten für Waschmaschine,
Waschmittel, keine Körperpflege, keinerlei Kultur, keine Hobbys etc. pp?
Du musst ein sehr seltsamer Zeitgenosse sein, ein echter Geek und Nerd
;-)
- Auf Toilette kann man in der Uni gehen.
- Wasser zum Trinken gibts dort auch
- Waschen: An geraden Tagen die Aussenseite tragen, an ungeraden die
Innenseite
- Hygiene: Wird bei Studenten nicht so ernst genommen
- Krankenversicherung: Irgendwie bei Mutti unterkommen
Wollte nur ausdrücken, dass man bereits bei den Kosten, dass man
überhaupt studieren darf, auf lockere 3K kommt. Die 10K sind also
durchaus realistisch
... Zwischen 30 und 50 die Kohle für Immobilie, Familie, Urlaub, Auto
etc. scheffeln, dazu noch die Kohle, die Du zwischen 50 und 67 brauchst
... Und genau das ist das Problem in diesem System ...
Schweinelustig diesen Beitrag von einem kleinkarierten Kleinbürgern zu
lesen, desen Format offenbar das Kleinformat ist. Dein Nick deutet es
schon an: das Problem ist nicht das "System" - das Problem bist du.
P. S. Man kann nur hoffen, dass diese "Low Performer" auswandern. Als
Zielland sehe ich allerdings nur Lummerland & Taka Tuka. Bon voyage!
Die Kosten für ein Studium sind hoch. Die liegen alles in allem locker
bei 800-1000 Euro im Monat. Was hier gern vergessen wird, sind die
geldwerten Leistungen, die von anderen gewährt werden. Da gibts die
Waschmaschine, Fahrrad, Laptop, ... von den Eltern, zum Geburtstag mal 2
Hunnis etc. Das leppert sich. Klar, es geht billiger, aber viel drunter
kommt man, alles gerechnet, nicht. Ist auch nicht der Punkt hier glaube
ich, sondern es geht doch eher darum, dass es IN DER WISSENSCHAFT nix zu
holen gibt. Wenn ich die Argumente der Verfasserin nochmal
zusammenfassen darf:
-Teures Studium
-Offenbar halbe Stelle als Doktorandin
-Gefeuert nach einem Jahr Doktorarbeit weil Ihre Chefs sich verzettelt
haben
-Wenn Verbleib in der Wissenschaft, dann noch jahrelang weniger Gehalt
und, so nehme ich an, befristete Verträge (3 Monate, 1 Jahr, so isses
jedenfalls bei uns)
Ich studiere momentan. Bin jetzt im 3ten Semester.
Arbeite natürlich nebenher. Habe im Jahr ca. 7200Euro brutto.
Wohne bei meinen Eltern. Fahre Auto. Wenn ich studiere jeden Tag 80km.
Das sind 150-200Euro Benzinkosten. Lebe landlich und habe keine Lust
jeden Tag 4-5 Stunden mit Bus-Bahn etc. unterwegs zu sein. Da haben
Leute in Berlin oder Frankfurt erhebliche Vorteile.
Ich spare natürlich jedem Monat so ca. 400-500Euro wegen Unterkunft und
Verpflegung.
Lebe zwar ziemlich sparsamm aber nicht ärmlich. Also ich komme damit
klar.
Ich denke mit 10000-12000 Euro im Jahr kommt man ganz gut trotz Studium
über die Runde und zwar mit Lebensunterhalt und alles was dazu gehöhrt.
Eine Familie ist natürlich nicht möglich.
Die reinen Studienkosten sind nur ca. 1000Euro pro Jahr der Rest ist
Lebensunterhalt. Den müsste man wenn man Arbeitet auch bezahlen.
Nach 5 Jahren Studium ergibt sich ein "Vermögensverlust" von ca.
100000Euro. Dafür erhält man jedoch auch einen Gegenleistung nämlich
Wissen und dieses möchte ich nicht missen.
Martin schrieb:> Schweinelustig diesen Beitrag von einem kleinkarierten Kleinbürgern zu> lesen, desen Format offenbar das Kleinformat ist.
Wie will das Jemand beurteilen der der deutschen Sprache nicht mächtig
ist?
"Man kann sich mit Ihnen nicht unterhalten, sie stammeln ja nur!"
Kann ich alles nur abolut bestätigen. Ein Studium ist sehr teuer und
zahlt sich für mind. 20% der Absolventen gar nicht aus. Für mind. 50%
der Absolventen zahlt es sich erst mit 45 Jahren aus.
Noch gar nicht gesprochen wurde über das Risiko! mindestens(!!!) 50%
schaffen es gar nicht! Gehaltstechnisch waren die Jahre dann komplett
"umsonst", aber eben nicht kostenlos.
> Kann ich alles nur abolut bestätigen. Ein Studium ist sehr teuer und> zahlt sich für mind. 20% der Absolventen gar nicht aus. Für mind. 50%> der Absolventen zahlt es sich erst mit 45 Jahren aus.
Klingt realistisch.
Nur wo ist das Problem ?
Daß du auch zu einem Investmenbanker-Gierlappen geworden bist, für den
sich eine Investition (hier Studium) nicht erst nach 20 Jahren auszahlen
darf, sondern schon im nächsten Quartalsbericht satte Rendite abwerfen
muß ?
Richtig, wenn man das so sieht, zahlt sich ein Studium nicht rechtzeitig
aus. Du solltest Investmenbanker werden. Spekulant an der Börse. Das
zahlt sich schon beim ersten Deal aus, bringt Millionen, hat
tausendprozentige Rendite und wenn es wegen Unfähigkeit schief geht
zahlen andere die Zeche.
Das ist sicher der besser Werg, ein Vorbild für uns alle.
Ich find's ok, wenn ich mit 45 den Handwerkergesellen oder Facharbeiter
finanziell überholt habe. Wobei nicht mal das Pflicht wäre. Es wär immer
noch ok, wenn man am Lebensende auf denselben Schnitt kommt, denn ich
habe dann mein Leben mit meinen Interessen gelebt und er seines und das
nuß der Gesellschaft nicht unbedingt weniger gebracht haben. Beide
sollten halt leben können.
Leider gibt es einzelne Gierige (ich erinnere an dich) die deutlich mehr
für sich selber haben wollen und damit zu denen gehören, die anderen was
wegnehmen wollen. Du kommst dir wohl vor, als wärst du was besseres ?
Dann gehört es sich, daß du mal mit der Nase auf die Realität gestossen
wirst. Du bist vielleicht anders als andere, aber nicht besser. Übrigens
ist auch Ackermann nicht besser.
Wenn das höhere Risiko des Studiums im Schnitt immer noch genau so viel
abwirft, ist wohl das Risiko des Scheiterns durch die bei denen es
besser lief offensichtlich ausgeglichen worden. Aber um das ausrechnen
zu können muß man studiert haben und Statistik gehört haben. Hast du
wohl nicht.
MaWin schrieb:> Nur wo ist das Problem ?>> Daß du auch zu einem Investmenbanker-Gierlappen geworden bist, für den> sich eine Investition (hier Studium) nicht erst nach 20 Jahren auszahlen> darf, sondern schon im nächsten Quartalsbericht satte Rendite abwerfen> muß ?
Das Problem ist, das ich Geld zum Überleben brauche. Im Kapitalismus
drückt Geld nun mal die Wertschätzung und den Status aus. Ich habe 17k
Euro brutto p.a. Ich denke nicht, dass sich das nach Gier anhört.
Das Problem sind die Lügen! Es wurde einem versprochen, dass ein Studium
ET "schaffbar" ist. Wenn es 75% nicht schaffen, halte ich diese Aussage
für falsch.
Wenn dann 43k als Einstiegsgehalt versprochen wird und quasi eine
"Jobgarantie" gegeben wird und die Realität sieht dann ganz anders aus,
dann ist das Existenz bedrohend. Ich hatte ein recht gutes Abi. Ich
hätte viele andere Dinge machen können. Mit ET habe ich mir mein Leben
ruiniert. Ich gehöre jetzt zum "Preketariat", bin ständig von Armut
bedroht, bin nicht kreditwürdig, kann mir keine normale Wohnung leisten,
bekomme keinen normalen Handy Vertrag usw. usw. Siehst du jetzt das
Problem?
Versprochen wurde, "Sie können sich Ihreen Job bei einem der
Top-Konzerne aussuchen". Realität ist, Konzerne stellen nicht ein, im
Mittalstand bekomme ich 17k brutto p.a. Genau das ist das Problem!!!
> Leider gibt es einzelne Gierige (ich erinnere an dich) die deutlich mehr> für sich selber haben wollen und damit zu denen gehören, die anderen was> wegnehmen wollen. Du kommst dir wohl vor, als wärst du was besseres ?
Diese Aussage ist provokativ und entbehrt jeglicher Grundlage!
> Aber um das ausrechnen> zu können muß man studiert haben und Statistik gehört haben. Hast du> wohl nicht.
Diese Aussage von dir ist einfach nicht zutreffend und falsch!
Mr. XY schrieb:> @ Robert> Woher nimmst du nur immer die Zahlen?
Diese Zahlen sind zugegebenerweise geschätzt, haben aber duraus eine
echte Grundlage! Die Kosten für ein durchschnittlich 7 jähriges
Vollzeit(!)-Studium sind relativ gut auszurechnen. Mit Studiengebühren
wirst du kaum unter 7.500 Euro im Jahr kommen, eher mehr. Wer schafft es
schon Jahre lang unter(!) dem Existenzminimum zu leben.
Mr. XY schrieb:> @ Robert> Woher nimmst du nur immer die Zahlen?
Diese Zahlen beruhen übrigens auf echten Erfahrungen. Ich plappere nicht
nur irgendwas nach. Die Aussage "Ein Studium ist super toll und lohnt
sich immer" stimmt meiner Meinung einfach nicht (mehr).
>Leider gibt es einzelne Gierige (ich erinnere an dich) die deutlich mehr>für sich selber haben wollen und damit zu denen gehören, die anderen was>wegnehmen wollen.
Um es mal fies zu sagen:
Es gibt viele, die auf dem Bau Kisten schleppen können, aber nur wenige,
die den Kran auf dem Bau entwickeln können. Intelligenz muss sich schon
auszahlen. Klar, alles im Rahmen, niemand soll ausgebeutet werden. Aber
wenn man den guten Leuten nix bietet, gehen sie halt weg. Gerade die
Wissenschaft basiert doch darauf, dass man die Leute mit dem Versprechen
auf feste STellen und Professuren hinhält und ihnen Hungerlöhne zahlt.
Wohin das führt, sollte klar sein.
Robert schrieb:> Die Aussage "Ein Studium ist super toll und lohnt> sich immer" stimmt meiner Meinung einfach nicht (mehr).MaWin schrieb:> Ich find's ok, wenn ich mit 45 den Handwerkergesellen oder Facharbeiter> finanziell überholt habe. Wobei nicht mal das Pflicht wäre. Es wär immer> noch ok, wenn man am Lebensende auf denselben Schnitt kommt, denn ich> habe dann mein Leben mit meinen Interessen gelebt und er seines und das> nuß der Gesellschaft nicht unbedingt weniger gebracht haben.
Es ist halt immer die Frage aus welchen Gründen man studiert... Gehts um
die Kohle oder die Interessen?
Wer wegen Geld etwas studiert, dass sich auch nicht nur in Spuckweite
von bwl befindet ist selber schuld...
MaWin verschwinden Sie mit ihren Linken Schergen wieder in den Osten,
was Sie in der DDR angerichtet haben reicht für 100 Jahre Knast. Das SIE
sich überhaupt anmaßen jemanden als unmoralisch und gierig zu bezeichnen
ist pure BLASPHEMIE !
Robert schrieb:> Diese Zahlen beruhen übrigens auf echten Erfahrungen. Ich plappere nicht> nur irgendwas nach. Die Aussage "Ein Studium ist super toll und lohnt> sich immer" stimmt meiner Meinung einfach nicht (mehr)
Das sich ein Studium aus finanzieller Sicht nicht immer lohnt, war mir
schon während meiner Abizeit klar. Von daher bin ich, was das angeht,
auch nicht enttäuscht.
Allerings kenne ich auch genug Handwerker (Maurer, Gas-Wasser-Scheiße,
Schreiner, Elektriker,..), die grad mal 50 sind und körperlich schon am
Ende. Mit Arbeit am WE, Überstunden,... haben die zwar genug verdient,
aber dann lieber nur Ingenieur.
Und überleg mal, wieviel nur 250 € netto mehr im Monat ausmachen, wenn
man noch 35 Jahre arbeiten muss,da sind die Kosten für das Studium auch
wieder drin.
>Kann ich alles nur abolut bestätigen. Ein Studium ist sehr teuer und>zahlt sich für mind. 20% der Absolventen gar nicht aus. Für mind. 50%>der Absolventen zahlt es sich erst mit 45 Jahren aus.
Im Deutschlandfunk kam aber vor ca. zwei Wochen die Meldung, dass nach
einer ( OECD-Studie? ) ein Studium am besten von Arbeitslossigkeit
schützt und einen hohen Lebensstandard ermöglicht.
Mein Gedanke dazu war, dass die arbeitlosen Literaturwissenschalftler
sich gar nicht arbeitslos melden, sondern vom Erbe leben.
Also mir macht das E-Technik-Studium einen Heidenspaß! Und wenn ich
schon bisschen länger auf meinen Mercedes sparen muss, das ist es mir
wert. Ich bin wenigsten jetzt ein freier Mann.
Ich studiere momentan an der FH Hannover, 5. Semester Elektrotechnik -
Nachrichtentechnik und kann wohl behaupten, am (oder unterm)
Existenzminimum zu Leben.
Wohnhaft bei einem Elternteil. Dessen Einkommen die letzten Jahre:
zwischen 600 - 780€/Monat (Krankengeld, Sozialamt, vorzeite Rente).
Anderes Elternteil: kein Einkommen
Mein Einkommen:
Ca. 480€/Monat BAföG (Höchstsatz) = 5.760€/Jahr
+ ca. 3600€ brutto/Jahr (Semesterferienjobs) = ca 3000€ netto/ Jahr
(inkl. Steuerrückzahlung)
Insgesammt schön gerechnet vielleicht 9000€/Jahr Einkommen (mit
Weihnachten/Geb.).
Fixkosten:
ca. 280€/Monat = 3.360€/Jahr (KV, PV, private Rente, Telefon, Kostgeld
ect)
Studium ca. 1600€/Jahr (Semester- + Studiengebühren)
Grob gerechnet habe ich also 9000€ - 4960€ = 4.040€/Jahr zur Verfügung
für alle anfallenden Kosten wie Geburtstage, Roller, Freizeit,
Schulmaterialien, Kleidung ect.
Ich muss zwar Abschnitte hinnehmen, kann mich aber im Ganzen keinesfalls
beschweren! Wenn man will, kann man auch mit wenig Geld gut über die
Runden kommen. Disziplin ist alles!
Allein vom BAfög Leben wäre möglich. Dann hätte ich immernoch jeden
Monat 50€. Schaffbar wenn man wahre Freunde hat!
Klar, jammern tu ich auch. Aber es heißt halt Arsch zusammenkneifen und
arbeiten und lernen. Wer lieber nur Jammert und sich beschweren will,
der kann ja mal versuch im Ausland ohne Eltern mit Einkommen zu
studieren.
> Das Problem ist, das ich Geld zum Überleben brauche. Im Kapitalismus> drückt Geld nun mal die Wertschätzung und den Status aus. Ich habe 17k> Euro brutto p.a. Ich denke nicht, dass sich das nach Gier anhört.> Das Problem sind die Lügen! Es wurde einem versprochen, dass ein Studium> ET "schaffbar" ist. Wenn es 75% nicht schaffen, halte ich diese Aussage> für falsch.> Wenn dann 43k als Einstiegsgehalt versprochen wird und quasi eine> "Jobgarantie" gegeben wird und die Realität sieht dann ganz anders aus,> dann ist das Existenz bedrohend. Ich hatte ein recht gutes Abi. Ich> hätte viele andere Dinge machen können. Mit ET habe ich mir mein Leben> ruiniert. Ich gehöre jetzt zum "Preketariat", bin ständig von Armut> bedroht, bin nicht kreditwürdig, kann mir keine normale Wohnung leisten,> bekomme keinen normalen Handy Vertrag usw. usw. Siehst du jetzt das> Problem?
Hmm, 17k sind zu wenig, und 75% Durchfallquote zu viel.
Aber eine 43k Garantie ist natürlich auch Unsinn.
Unsere Gesellschaft hat sicher daß Problem, daß die Extrema zunehmen,
nicht nur beim globalen Klima, sondern auch bei den
Einkommensverhältnissen.
Das hat zu einem guten Teil sicher damit zu tun, daß den Leuten der
Maßstab abhanden kommt, was denn ein Job und dessen Arbeit wert ist.
Sowohl der 500000 EUR Job, als auch der 1000 EUR Job. Dabei unterbieten
sicherlich einige Arbeitgeber noch die Menschenwürde und andere
Aufsichtsratsvorsitzende verhalten sich schlicht kriminell. Aber es
liegt auch am Gegenüber.
Zu meiner Zeit war es üblich, bei etablierten Firmen 4000 DM als
Einsteigsgehalt zu bekommen. Das wären heute 2800 EUR brutto. Wenn
jemand also meint, daß 43k realitisch für seinen Einsteig waren, da hat
es ihm auch das Maß verzogen, aber diesmal nach oben. Dennoch sind auch
38k natürlich mehr als deine 17k, und zwar so deutlich daß man deine
Entlohnung nur als frech bezeichnen kann. Ich hoffe, du verwechselst
brutto und netto.
Aber ich kenne auch sehr wohl damalige "Arbeitsangebote" jeden Tag 2
Stunden für 6 DM/h zu arbeiten, wo schon die Anreise 5 DM kostet, und
dann von den Mädchen noch unverholen zu verlangen, daß sie dem Chef
gegenüber die Beine breit zu machen haben. So lange nicht jemand NEIN
sagt, wird es immer solche geben, die immer noch eins draufsetzen
wollen.
Für dich kann nur gelten, schleunigst einen besseren Job zu finden. In
der Boomphase des Fachkräftemangels sollte das ja klappen. Ich wünsch's
dir.
Offensichtlich sind ja 75% deines Studienjahrganges noch schlechter
dran.
Hallo
Ich weiss nicht, was ihr habt. Mir wurden 3300€/monatlich angeboten, 13
Monatslöhne, in Frankfurt. Ich bin Abgänger der ETH Zürich mit Bachelor
in Elektrotechnik, beinahe keine Berufserfahrung.
Wenn ich das hier so lese, war das Angebot in Frankfurt ja nicht so
schlecht.
Gruss
B.
PS Sorry, möchte anonym posten, da ich den Vertrag mit der Firma noch
nicht unterzeichnet bzw. abgelehnt habe.
Nur wegen dem Geld lohnt sich Wissenschaft sicher nicht. Auf der anderen
Seite macht einen Glück nicht glücklich, wenn man erstmal die
Grundkosten abgedeckt hat. Sich genau damit zu beschäftigen, was einen
brennend interessiert kann das dagegen schon leisten.
Ich habe mir gerade das hier angeschaut
http://www.funnyphotos.net.au/images/how-small-we-are1.jpg
und frage mich wieder mal, warum wir Menschen uns eigentlich
hauptsächlich damit beschäftigen, Geld zu "machen"...und uns dafür
hetzen, hetzen, hetzen, Herzinfarkte und Magengeschwüre
heraufbeschwören, andere Menschen treten und kaputt machen ... in
Relation wirkt das auf mich alles sowas von albern und beschränkt...
naja, bevor ich als Hippie abgestempelt werde verzieh ich mich mal
wieder.
Ich stelle mir immer noch bildlich die Personaler vor, die sich in jeder
Mittagspause über jemanden lustig machen, der tatsächlich ihr
Spaßangebot mit den 17k Euro angenommen haben.
High Performer schrieb:> Ich glaube, so bei 800,- EUR liegt das Existenzminimum. Zu fragen, wer> "so viel Geld" verschleudert, ist deshalb ein wenig unangemessen. Wer> bei den Eltern kostenlose Kost und Logie hat, in die Uni mit dem Zug> oder Bus fährt und auch sonst eher zu Hause hockt, kommt vielleicht mit> weniger aus. Wer allerdings eine kleine Wohnung braucht, ein kleines> Auto, und sich auch selbst ernähren muss, für den wird's schon eng.
Ich bin während meines Studiums mit 400 pro Monat ausgekommen. Davon
musste ich auch die Miete berappen. Tja, Schlager singen ist nicht mehr
so lukrativ wie früher. :-) Deswegen ich bin auch froh, der
Schlagerhölle längst entflohen zu seien. Nun bin ich im Schlagerhimmel.
:-)
Die Meisten blicken einfach nicht durch und fragen sich im Kreis ob es
einen Mangel gibt oder nicht.
Deutschland ist schon längst ein Arbeitslager für Großkapitalisten.
Dass die Hochqualifizierten gehen ist auch gewollt weil sie ja nach
angemessenen Gehalt verlangen. Und letzendlichmüssen billige
Arbeitskräfte ins Land geholt werden. Hat ja unser Wirtschaftsminister
auch gesagt.
Wieso fragt sich da noch einer nach irgendwas?
Ich bereue mein Studium nicht. Nein - ich bereue nichts....
Daß sich ein Studium normalerweise finanziell nicht lohnt war mir vorher
klar. Allein eine Immobilie 10-15 Jahre später anzugehen ist teuer, das
kann ich überhaupt nicht ausrechnen.
Fachliche Qualifikationen, das Gefühl irgendwie 'Ahnung' zu haben und
nicht immer nur hinzunehmen, Erinnerungen an studentische Freiheiten
sind es wert.
Wo mir die Galle hochkommt ist wenn ich irgendwelche Kasper davon labern
höre, daß Akedemiker unendlich viel mehr verdienen und 'belastet' werden
müssten... Nun vielleicht ist das bei den Kumpels unserer Politiker so.
Wenn man zu den weltfremden, besseren A****geigen gehört kann man sich
halt manche Realitäten einfach nciht mehr vorstellen. War das z.B. ein
ernstgemeinter Vorschlag anstelle der abgeschafften Studiengebühren
lieber 10 Jahre lang post Dioplom eine Akademikerabgabe einzuführen?
Irgendwo muss das Geld ja reinkommen und man hats ja dicke als
Akademiker... -.-
MaWin schrieb:> Du kommst dir wohl vor, als wärst du was besseres ?> Dann gehört es sich, daß du mal mit der Nase auf die Realität gestossen> wirst. Du bist vielleicht anders als andere, aber nicht besser. Übrigens> ist auch Ackermann nicht besser.
Tja, mit dem Selbstverständnis wundert es mich nicht, warum die
Gehaltsunterschiede zwischen Akademikern und Nicht-Akademikern in
Deutschland im internationalen Vergleich so gering ausfallen.
In den meisten Ländern ist ein Studium ein Muß, um überhaupt in allwegs
akzeptable Einkommensregionen zu gelangen. Bei uns hingegen hat jeder
Hanswurst sein Haus, Auto und Italienurlaub !
Wo sich bei uns Leistung lohnen soll, ist mir ein absolutes Rätsel.
Ich weiß nicht was Du studiert hast, offensichtlich etwas in Richtung
Chemie oder Werkstoffe. Für 1060,33 (ich denke Brutto) würde ich nichts
anfangen. Womöglich im Osten.
Gehen wir mal von einem realistischen Gehalt aus, das wäre E13 an der
Uni bei voller Stelle. Sind Brutto ca. 3000,- Euro. Gehen wir von einem
Single aus bleiben Netto 1700,- bis 1800,- Euro, und, im Gegensatz zu
einer Ausbildung eine Quasi-Garantie für einen Job. Lohnerhöhungen in
der Folgejahren mal nicht mitgerechnet.
Also haben wir monatlich:
+1700 Auf die Kralle
- 500 Miete
- 300 Essen
- 70 Telefon(e)
- 100 Sprit
- 100 Versicherungen
- 50 Strom
Bleiben also 580,- Euro zum sinnlosen verprassen.
Rechnen wir mit 1300,- Netto bleiben 180,- Euro. Je nach Ausbildung
kommen Dinge hinzu wie kein festes Büro, Arbeit draußen, schmutzige
Arbeit o.Ä.
Diese Rechnung stimmt natürlich nicht ganz, da derjenige, der 1300,-
verdient sich wahrscheinlich keine Wohnung für 500,- nimmt und ggf. an
den anderen Punkten, vielleicht Essen, sparen wird.
Dass deinem Institut die Kohle ausgeht liegt wohl an schlechtem
Management. Man sollte sich vorher umhören und schauen wie der Laden
läuft. Ich denke, das wirst Du getan haben. Shit happens immer mal
wieder. Verhindern kann man es nicht.
Auch zu berücksichtigen ist das höhere Einstiegsgehalt nach dem
Abschluss der Promotion.
Nehmts nicht persoenlich.
Die Beamten brauchen Bimbes.
Dabei werden die Stimmen immer schriller
und die Vorschlaege immer weniger erklaerbar.
Sanierzwang fuer Hauseigentuemer:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,716212,00.html
Akademikerabgabe:
http://www.spiegel.de/unispiegel/studium/0,1518,716157,00.html
Denn wer da hat, dem wird gegeben werden, dass er Fülle habe; wer aber
nicht hat, von dem wird auch genommen, was er hat.“
– Mt 25,29
oder auch:
'Der Teufel scheisst immer auf den dicksten Haufen.' - Opa 11,04
(November 2004 :p) Findet Euch damit ab, Ihr gehoert alle zu Letzteren.
Lustig, was hier wieder rumgeheult und getrollt wird.
Vielleicht frisch nach dem Studium erst einmal was leisten, und die
Bilanz 10 Jahre danach stellen, statt naiverweise zu glauben ein
Doktortitel sei die Garantie für einen beschwerdefreien Werdegang. Warum
auch?
Florian *.* schrieb:>> Sanierzwang fuer Hauseigentuemer:> http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,7...> Akademikerabgabe:> http://www.spiegel.de/unispiegel/studium/0,1518,71...>
Spiegel-Online:
- Möchtegern-Jungjournalisten mit wenig Erfahrung und Profilierungsdrang
- Jede politische Nebenäußerung zum Schlagzeilenthema ausschlachten und
naive
Leser verunsichern.
- Tenor: Deutschland ist JA so schlecht und jedes andere Land ist besser
Man könnte ja auch mal aktiv werden, statt sich passiv vom
Spiegel-Online ein permanent schlechtes Weltbild, besonders über das
eigene Land, in den Kopf hämmern zu lassen und hier den Heuler zu geben.
Wenn der deutsche Michel den Hintern nicht hochkriegt und sich jede
Ungerechtigkeit gefallen lässt, dann soll er bitte auch das Jammern
lassen.
Bringt nix und nervt. Steht auf oder haltet die Klappe.
Also bei mir auf der Arbeit sind viele Leute am rumheulen, dass sie
nicht studiert haben. Ausbildung ist einfach wichtig, zuviel gibt es
nicht! "Überqualifiziert" ist man nie (nur wenn man sich für die
richtigen Jobs nicht verkaufen kann)!
Ich habe auch promoviert, mit meinem Einstiegsgehalt habe ich mich auch
nicht von Hochschulabgängern unterschieden. Ich habe aber konsequent
weitergelernt (neben der Arbeit), Zertifizierungen gemacht, das ganze
kann man dann an die Bewerbung hängen und man wird garantiert zum
Vorstellungsgespräch eingeladen. Da ein bischen fachsimpeln, bei gutem
Gesprächsverlauf dann beim Gehalt pokern, und deine Promotion hat sich
gelohnt!
Mal als Beispiel:
Du steigst mit 40000 - 45000 € in den Beruf ein. Dann sammelst du
Berufserfahrung, liest daheim noch ein paar Fachbücher, machst ein paar
Zertifizierungen.
Nach 4 Jahren verdienst du 50000 - 55000 €. Dann startest du eine
Bewerbungsrunde, gibst als Wunschgehalt 70000 € an, bekommst 65000 -
70000 € (inkl. variabler Anteile). Dann gönnst du dir ein Belohnung, ein
schickes Auto, oder gehst mal nach London shoppen. Klopfst dir auf die
Schulter, denn ab jetzt zahlt sich aus, was du in deine Ausbildung
investiert hast. Und je weiter du aufsteigst, desto frecher kannst du
mit deinen Gehaltsforderungen sein.
Wichtig ist, dass man während des Studiums auch mal ein paar Partys
feiert, Kontakte zum anderen Geschlecht pflegt und so Sicherheit und
Verhandlungsgeschick lernt. Wenn man natürlich als Autist von der Uni
geht, versauert man in der Industie als Lakai.
Kopf hoch!
Full ack!
Studieren lohnt sich! Ende.
Claudio H. schrieb:> Also bei mir auf der Arbeit sind viele Leute am rumheulen, dass sie> nicht studiert haben. Ausbildung ist einfach wichtig, zuviel gibt es> nicht! "Überqualifiziert" ist man nie (nur wenn man sich für die> richtigen Jobs nicht verkaufen kann)!> Ich habe auch promoviert, mit meinem Einstiegsgehalt habe ich mich auch> nicht von Hochschulabgängern unterschieden. Ich habe aber konsequent> weitergelernt (neben der Arbeit), Zertifizierungen gemacht, das ganze> kann man dann an die Bewerbung hängen und man wird garantiert zum> Vorstellungsgespräch eingeladen. Da ein bischen fachsimpeln, bei gutem> Gesprächsverlauf dann beim Gehalt pokern, und deine Promotion hat sich> gelohnt!>> Wichtig ist, dass man während des Studiums auch mal ein paar Partys> feiert, Kontakte zum anderen Geschlecht pflegt und so Sicherheit und> Verhandlungsgeschick lernt. Wenn man natürlich als Autist von der Uni> geht, versauert man in der Industie als Lakai.>> Kopf hoch!
Mike Strangelove schrieb:> Weil wir davon uns und unseren Kindern was zu Essen kaufen?
Klar, aber es ist schon ein Armutszeugnis, dass wir das noch müssen,
denn alternativlos ist das schon lange nicht mehr.
Abgesehen gibt es eine große Zahl von Menschen, die genug hat für die
Grundbedürfnisse aber immer noch dem Geld hinterherhechelt als wäre es
der heilige Gral.
Aber egal, ist ja auch ziemlich off topic.
Claudio H. schrieb:> oder gehst mal nach London shoppen.
Das ist 'ne Belohnung?
Da such ich mir temporär für ein paar Wochen lieber ein Fleckchen auf
der Erde, wo ich mal meine Ruhe vor dem Konsum- und Touristenterror
habe. B-)
Leute, hört doch bitte mal auf, euren täglichen Bedarf als Studienkosten
zu deklarieren. Das Studium selber kostet heute mehr, als zu meiner
Zeit, aber es ist immer noch billig.
>Waschmaschine
Wer hat euch eigentlich die Wäsche und die Zahnpasta bezahlt, als ihr
noch in der Schule wart?
>Hochglanzmagazine
Dann las den Playboy halt mal weg
Es geht doch darum, ob sich das Studium lohnt oder ob man nicht besser
gleich arbeiten geht. Und da zählt eigentlich nur der Einkommensverlust.
Einer mit Ausbildung bekommt schon als Azubi Geld, steigt fürer ein und
auf. Der Studierte bekommt früher oder später mehr Geld, allerdings auch
überpropotional viel abgezogen, deshalb dauert es ewig, bis man einen
eingeholt hat. Bei der Promotion bekommt man jahrelang nur ein
Mickigehalt.
Ich habe mal eine Tabelle angefügt, wo sich jeder selber mal was
Durchspielen kann. Berücksichtigt werden sollte Bruttogehälter abz
Steuern und abz. Krankenkasse.
J. S. schrieb:> Es geht doch darum, ob sich das Studium lohnt oder ob man nicht besser> gleich arbeiten geht. Und da zählt eigentlich nur der Einkommensverlust.
Eben genau nicht!
Unter "lohnen" verstehe ich auch, dass ich einen Beruf ausübe, der mich
erfüllt, und meinen Erwartungen an meine Person gerecht wird.
Da gibt es Meschen, die gerne früh Geld heranschaffen möchten und
deshalb nach der Schule eine Ausbildung beginnen, und es gibt
diejenigen, die sich mehr Selbstverwirklichung von einem Studium
versprechen.
Ich lasse bewusst diejenigen aus, die irgendein Studium anfangen, weil
sie eigentlich nicht wissen, was sie wollen.
Grundsätzlich gilt: Die Kosten/Nutzen-Rechnung muss jeder für sich
selbst machen.
Ähm, wie kommst du auf die abstrusen Zahlen in dem Dokument ?
Da nach dem Studium 25k steht gehe ich davon aus das soll Netto sein.
Dann würde der 50 Jährige:
- arbeiter : 70k
- studierte : 95k
- promovierte : 110k
im Jahr bekommen.
Das ist doch völlig illusorisch.
Den Arbeiter der mit 23-25 bei >40k liegt zeig mir auch mal.
Vielleicht stimmen diese Zahlen wenn man die oberen 5% nimmt, sonst
kaum.
Naja - ich studiere gerne - die Möglichkeit, bevor man arbeiten gehen
muss, noch etwas dazu zu lernen, was einem gefällt (!) lasse ich mir
schon was kosten.
Das so viele Leute immer nur ans Geld denken müssen, wie traurig!
Ich denke mir das so: Ich lebe jetzt! Ich bin während des Studiums
glücklich, auch ohne fetten BMW. Ein Grund zur Freude.
Sonst kann man ja auch arbeiten gehen, dann braucht man auch nicht so
gute Noten weil die späteren Arbeitgeber ja auch sehen, dass man
nebenher arbeiten musste.
Ojemene,arme Studenten schrieb:> Naja - ich studiere gerne - die Möglichkeit, bevor man arbeiten gehen> muss, noch etwas dazu zu lernen, was einem gefällt (!) lasse ich mir> schon was kosten.> Das so viele Leute immer nur ans Geld denken müssen, wie traurig!> Ich denke mir das so: Ich lebe jetzt! Ich bin während des Studiums> glücklich, auch ohne fetten BMW. Ein Grund zur Freude.
Yep so ist es.Obwohl, mein Boss hat nicht studiert.
Studium bedeutet Leidenschaft zu entwickeln für etwas was man gerne tut
und darin fachlich aufzugehen. Oft studieren leider viele Leute einfach
so irgendwas, was gar nicht zu ihnen passt bzw wissen viele gar nicht
was sie studieren sollen.
Woher soll man das als junger Abiturient auch wissen? Ich hab auch lange
gebraucht um mich selbst zu finden. Hab nen Studium absolviert, super
Jobangebote und jetzt auch noch Angebote für zB ne Promotion.
Aber so ist es.. Studium ist auch Selbstverwirklichung.. von nem fetten
BMW hätt ich nie was gehabt.. Materielles ist vergänglich.. aber mein
akademischer Grad und Wissen bleibt mir ! Es ist toll Dipl Ing zu sein
:-)
Und ich mache jeden Tag das was mich interessiert..Geld ist für mich
eher zweitrangig.. dann lieber ne Arbeit was man gerne tut und dafür
weniger verdient...als jeden Tag am Morgen mit so nem Kopf und
Widerwillen zur Arbeit zu gehen (auch schon gehabt vor dem Studium)
VG
Fred
Also ich denke Studieren lohnt sich nach wie vor, wenn man nicht gerade
Germanistik oder sowas macht. Mir hat es jedenfalls geholfen, einen Teil
meiner Neugir zu befriedigen und noch mehr zu wecken.
Was sich allerdings nicht unbedingt lohnt, in die Wissenschaft zu gehen.
Ich habe darauf promoviert, was ich getan habe, weil ich mir wohl
irgendwie was beweisen wollte. Dort lernt man, dass man auch mit 1k/
Monat leben kann, wie schon zu studentischen Zeiten. Wenn ich rechne,
wieviel meine Studienkollegen schon an Geld mit ihren Autos versenkt
haben, da kann ich nochmal promovieren und fahre noch mal ein paar Jahre
mit meinem alten Auto rum!
Allerdings nahc der Promotionals wissenschaftlicher Mitarbeiter mit 43k/
Jahr, das ist eigentlich lächerlich, wenn ich sehe, wieviel da andere
verdienen, auch Leute die von der Uni nach der Promotion weggehen. Da
ist es bei uns "normal" zwischen 47k - 57k zu verdienen, je nach Firma
und Job halt.
Aber da frage ich mich, wie sollen wir bitte gutes wissenschaftliches
Personal finden und anstellen, wenn wir so wenig zahlen? Willkommen in
Deutschland, das ist das einzigste, was ich anprangere.
-> Ergo Wissenschaft lohnt nicht wirklich, studieren aber schon. Mir
kommt das hier ein wenig wie eine Themaverfehlung vor, die über das
Studieren geht.
