Wirtschaft : Fachkräftemangel steigt rasant

In dieser unserer Gesellschaftsordnung fuehrt Mangel an Produkt 
(Fachkraefte) per Definition (Markt regelt alles) zu steigenden Preisen 
(Loehne/Gehaelter).

Solange das nicht zu sehen oder zu fuehlen ist, besteht kein Grund zur 
Panik.

citb

Hi Dipl ING ( FH ) (Gast),

extra für Dich habe ich diese Kurve im Anhang kopiert. Rate mal, was der 
senkrechte Strich nach unten am Ende der Kurve für den Fachkräftemangel 
in der nächsten Zeit bedeutet.

Grüße,
Herbert

Hi, "Lasst mich Arzt",

> Das kann doch niemand so unreflektiert mit Sinn und Verstand
> so schreiben.
Wer behauptet denn, dass die Verfasser solcher Nachrichten Sinn und 
Verständ hätten? Zumindest, wo sollten sie dies schon bewiesen haben?

Noch einmal: Wer in einer Volkswirtschaft, die Ingenieure auf Harz setzt 
und sich totschreiben lässt, von Ingenieurmangel spricht, der weiß 
entweder nicht Bescheid oder er lügt.
Befragt den Abgeordneten Eures Wahlkreises, wie er zu dieser 
Unverschämtheit steht - und zu der offensichtlichen Fähigkeit von ARGE 
und Politik, dies Potenzial zu nutzen!!
Macht Eurem Abgeordneten Druck, bis er stammelt!

Ciao
Wolfgang Horn

> " Noch einmal: Wer in einer Volkswirtschaft, die Ingenieure auf Harz setzt
> und sich totschreiben lässt, von Ingenieurmangel spricht, der weiß
> entweder nicht Bescheid oder er lügt. "

Eher lügt und genau das meine ich mit "kriminell"

@Wolfgang Horn
sehe ich auch so, nur bin ich zu alt und habe irgendwie kein Bock mehr, 
gegen Windmühlen anzutreten. Lieber setze ich mich Zuhause hin, un 
trink'nen schönes Bier. Vor allen Dingen wiess ich nicht, für wem ich 
solche Aktion machen soll. Für Generation Y?
Eine leicht angesaeuselte Rosa

@Herbert:

Das System sieht instabil aus, es schwingt, man sollte den D-Anteil 
reduzieren und I erhöhen ;-)

Also erstmal alle Spekulanten raus!

PS:
(D = Differentiell, I = Integral)

Geraffel schrieb:
> @Herbert:
> Das System sieht instabil aus, es schwingt, man sollte den D-Anteil
> reduzieren und I erhöhen ;-)
> Also erstmal alle Spekulanten raus!
>
> PS:
> (D = Differentiell, I = Integral)

Ungemein stabilisierend auf rückgekoppelte System wirkt auch, den 
Realteil der Verstärkung kleiner als 1 zu halten.

Aber an eine Börsenumsatzsteuer, sei sie auch noch so klein, trauen sich 
unsere Politer noch immer nicht ran.

>Das System sieht instabil aus, es schwingt, man sollte den D-Anteil
>reduzieren und I erhöhen ;-)

Das mit der Instabilität stimmt wohl, allderdings bezweifle ich das mit 
dem D-Anteil ( Verbot der Leerverkäufe ) ein wenig. Das ist nur eine 
Scheinmaßnahme der Politik, um den Leuten vorzugaugeln, die Situation 
sei noch zu retten.

Der DAX dürfte sich wohl immer wieder "aufblasen", da es wohl 20-40 mal 
mehr Geld als Waren auf dieser Welt gibt ( Auf deutsch: dem Geld steht 
kein Warenwert gegenüber und wenn jeder was für sein "Scheingeld" kaufen 
will, platzt die Blase ).

Beeindruckend an der Kurve über 20 Jahre finde ich, die Schwankungen 
seit dem Jahr 2000. Besonders der senkrechte Absturz am Schluss ist so 
vorher noch nie in der Kurve zu sehen.

Einen ganz schlimmen Fachkräftemangel haben wir hier in D. Kürzlich vor 
zwei Wochen bei einem Bewerbungsgespräch hautnah erlebt.

Unternehmen (ca. 4000 Mitarbeiter) sucht ganz dringend zum 1. August 
einen Softwareentwickler, da ein Mitarbeiter kurzfristig gekündigt hat 
und sie jetzt total überlastet sind. Bewerber - also ich - mit 
Einser-Diplom, besten Arbeitszeugnissen, bewirbt sich aus ungekündigter 
Position auf die Stelle. Geforderte Kenntnisse werden zu großen Teilen 
erfüllt, je nach Interpretation der Forderungen bis zu 100%. Teilweise 
sind die gefordeten theoretischen Kenntnisse etwas eingstaubt, da seit 4 
Jahren nicht benötigt, aber eine Auffrischung sollte kein Problem sein. 
Gehaltsforderungen liegen im Durchschnitt, für die Größe des 
Unternehmens vermutlich sogar eher unter Durchschnitt. 
Vorstellungsgespräch läuft gut, praktische Kenntnisse und Erfahrungen 
sind nachweisbar und wurden vom Gesprächspartner als sehr gut befunden. 
Danach noch ein einstündiger Test mit vielen theoretischen Fragen, die 
man vielleicht im Studium lernt, aber in der freien Wildbahn nie 
benötigt.

Beispiel: Nennen Sie die zwei schnellsten Ihnen bekannten 
Sortieralgorithmen.

Wofür muss man so einen Unsinn wissen, wenn man Webanwendungen 
entwickeln soll? Natürlich hab ich bei dem Test total versagt. Aber 
selbst mein Kollege mit >20 Jahren Erfahrung als Softwareentwickler, 
davon 6 Jahre bei der SAP, hätte die Fragen nicht beantworten können.

Ergebnis: Absage und die Firma sucht immer noch, jetzt sogar über die 
Jobbörse der Arbeitsagentur. Naja, ich werde die Sache weiter verfolgen.

> Das System sieht instabil aus, es schwingt, man sollte den D-Anteil
> reduzieren und I erhöhen ;-)

D = Deutsch, I = Islam ???

> Wofür muss man so einen Unsinn wissen, wenn man Webanwendungen
> entwickeln soll?
Hättest Du nach der Absage ja mal nachfragen können.

> Natürlich hab ich bei dem Test total versagt.
ich bisher nicht, je nach Qualität des Tests und Vorbereitungszeit, 
sollte man das eigentlich locker hinbekommen.
Dafür stimmen bei mir andere Vorraussetzungen (im Sinne der Unternehmen) 
wohl nicht.
Daß der Fachkräftemangel hier rasant ansteigt wundert mich nicht - wenn 
man als Pizzabote, Taxifahrer, etc. schon mehr verdienen kann, dann kann 
ich als Fachkraft notfalls auch diesen Weg wählen,
Für wie doof wird man eigentlich gehalten?

> Meine Meinung : langsam wird es echt kriminell

Wo sind in diesem Thread Argumente, die diese Meinung u. ä. belegen? 
Fehlanzeige - wie immer. Nur rummeckern ohne etwas zu belegen.

Diplom mit Auszeichnung schrieb:
> Beispiel: Nennen Sie die zwei schnellsten Ihnen bekannten
> Sortieralgorithmen.
>
> Wofür muss man so einen Unsinn wissen, wenn man Webanwendungen
> entwickeln soll? Natürlich hab ich bei dem Test total versagt. Aber
> selbst mein Kollege mit >20 Jahren Erfahrung als Softwareentwickler,
> davon 6 Jahre bei der SAP, hätte die Fragen nicht beantworten können.
>
> Ergebnis: Absage und die Firma sucht immer noch, jetzt sogar über die
> Jobbörse der Arbeitsagentur. Naja, ich werde die Sache weiter verfolgen.

Das verstehe ich nicht. Wenn Du ein Einser Diplom hast, mußt Du das doch 
wissen? Das ist eine einfache Frage und gehört meiner Meinung nach zum 
Basiswissen eines jeden Informatikers.

Aber zurück zum Thema: Ich arbeite bei einem großen OEM, und dort gibt 
es wirklich keinen Fachkräftemangel. Die Konzerne können sich nach wie 
vor die Rosinen rauspicken..

> Hättest Du nach der Absage ja mal nachfragen können.

Die Gesprächspartner - also der direkte Vorgesetzte und Kollege - haben 
selbst gesagt, die meisten Fragen wären unsinnig. Sie mussten diesen 
Test aber machen, weil irgend jemand über ihnen das so vorgeschrieben 
hat. Ich weiß ja auch nicht, ob wirklich das schlechte Testergebnis die 
Ursache für die Absage war.

Die Enttäuschung über die Absage hält sich auch in Grenzen. Hat zwar im 
ersten Moment am Ego gekratzt, aber so wirklich der Traumjob wäre es 
sowieso nicht gewesen.


>> Natürlich hab ich bei dem Test total versagt.
>
> ich bisher nicht, je nach Qualität des Tests und Vorbereitungszeit,
> sollte man das eigentlich locker hinbekommen.

Wie will man sich auf so einen Test denn vorbereiten, wenn man gar nicht 
weiß, was gefragt wird? Sie haben zwar ein paar Tage vorher geschrieben, 
dass ich einen Test machen muss, aber nicht über was. Ich dachte, da 
kommen ein paar Fragen zur Programmiersprache, so wie das bei einem 
anderen Bewerbungsgespräch der Fall war.

Klar, die großen Konzerne haben noch viel Auswahl. Die großen OEM dann 
noch viel mehr. Aber für die unzähligen kleineren Betriebe wird es 
stellenweise schon schwierig.

Dieser Karte sollte man auch mal Beachtung schenken:

http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Arbeitslosigkeit_2010-10.png&filetimestamp=20101102160147

> Das verstehe ich nicht. Wenn Du ein Einser Diplom hast, mußt Du das doch
> wissen?

Ich hab an der FH studiert, dort haben wir sowas nicht gelernt bzw. nur 
ganz elementare Grundlagen zur theoretische Informatik. Die Ausbildung 
war dafür sehr praktisch orientiert, mit realen Entwicklungsrojekten für 
reale Firmen usw.

Die Firmen beklagen sich doch immer, die Uni-Ausbildung wäre zu wenig 
praxisorientiert, aber dann stellen sie selbst an die Bewerber solche 
Fragen.


> Das ist eine einfache Frage und gehört meiner Meinung nach zum
> Basiswissen eines jeden Informatikers.

Wofür soll man das in der Praxis brauchen? Habe ich noch nie gebraucht 
und werde es auch nie brauchen. Mein Kollege, der seit >20 Jahren 
Softwareentwickler ist, hat es auch noch nie gebraucht, weil es dafür 
heute fertig implementierte Bibliotheken gibt.

Vielleicht, wenn man in Richtung wissenschaftliche Softwareentwicklung 
geht, also Simulationen usw., wo zeitaufwändige Berechnungen nötig sind, 
könnte es vielleicht vorkommen, dass man das wissen muss.

Diplom mit Auszeichnung schrieb:
> Ich hab an der FH studiert, dort haben wir sowas nicht gelernt bzw. nur
> ganz elementare Grundlagen zur theoretische Informatik. Die Ausbildung
> war dafür sehr praktisch orientiert, mit realen Entwicklungsrojekten für
> reale Firmen usw.

LOL. TripleLOL. MegaLOL.

An dem Tag, an dem die ganzen Versagerthreads hier gelöscht werden - 
gönne ich mir einen tiefen Schluck aus einer teuren Pulle.

> An dem Tag, an dem die ganzen Versagerthreads hier gelöscht werden -
> gönne ich mir einen tiefen Schluck aus einer teuren Pulle.

Ach ja, mit so Typen wie dir habe ich schon genügend Erfahrung gemacht. 
Ganz große Klappe, aber wenn man mal nachbohrt, dann steckt nur heiße 
Luft dahinter.

Diplom mit Auszeichnung schrieb:
>> Das verstehe ich nicht. Wenn Du ein Einser Diplom hast, mußt Du das doch
>> wissen?
>
> Ich hab an der FH studiert, dort haben wir sowas nicht gelernt bzw. nur
> ganz elementare Grundlagen zur theoretische Informatik. Die Ausbildung
> war dafür sehr praktisch orientiert, mit realen Entwicklungsrojekten für
> reale Firmen usw.
>

So ein Schwampf°. Lernt man an jeder FH im 1. oder 2. Semester.

>
>> Das ist eine einfache Frage und gehört meiner Meinung nach zum
>> Basiswissen eines jeden Informatikers.
>
> Wofür soll man das in der Praxis brauchen? Habe ich noch nie gebraucht
> und werde es auch nie brauchen. Mein Kollege, der seit >20 Jahren
> Softwareentwickler ist, hat es auch noch nie gebraucht, weil es dafür
> heute fertig implementierte Bibliotheken gibt.

Was hilft dir die Bibliothek wenn du nicht verstehst ob es einen 
Unterschied macht ob Teile deiner Daten bereits sortiert sind oder 
nicht.


* schwachsinniger Krampf.

>> Ich hab an der FH studiert, dort haben wir sowas nicht gelernt bzw. nur
>> ganz elementare Grundlagen zur theoretische Informatik. Die Ausbildung
>> war dafür sehr praktisch orientiert, mit realen Entwicklungsrojekten für
>> reale Firmen usw.
>>
>
>So ein Schwampf°. Lernt man an jeder FH im 1. oder 2. Semester.

So, willst du besser wissen als ich, was wir gelernt habe?



> Was hilft dir die Bibliothek wenn du nicht verstehst ob es einen
> Unterschied macht ob Teile deiner Daten bereits sortiert sind oder
> nicht.

Was seid ihr eigentlich von Beruf? Ihr könnt doch keinerlei 
Praxiserfahrung als Softwareentwickler haben, wenn ihr euch einbildet, 
so etwas wäre für die Praxis relevant. Bist du vielleicht 
Hochschuldozent?

>Ich hab an der FH studiert, dort haben wir sowas nicht gelernt bzw. nur
>ganz elementare Grundlagen zur theoretische Informatik. Die Ausbildung
>war dafür sehr praktisch orientiert, mit realen Entwicklungsrojekten für
>reale Firmen usw.

Bist wohl ein Troll, oder wie ? Das kann man wohl kaum theoretische 
Informatik nennen, das ist Basiswissen.

>Die Firmen beklagen sich doch immer, die Uni-Ausbildung wäre zu wenig
>praxisorientiert, aber dann stellen sie selbst an die Bewerber solche
>Fragen.

Überblick über die Komplexität (nur grob!) von Algorithmen, und welche 
Daten in welchen Strukturen gespeichert werden sollten, ist 
praxisrelevant und kein exklusives Uni-Absolventen-Wissen!

> Was seid ihr eigentlich von Beruf? Ihr könnt doch keinerlei
> Praxiserfahrung als Softwareentwickler haben, wenn ihr euch einbildet,
> so etwas wäre für die Praxis relevant. Bist du vielleicht
> Hochschuldozent?

FH-Diplom Informatik
Diplomarbeit 1.0
Gesamtnote <= 1.5
4 Jahre Embedded Softwareentwickler

Bekomme ich jetzt nen Keks?

Selbst die GUI/Web-Frickler kennen den Unterschied zwischen Bubblesort 
und Quicksort.

> Bist wohl ein Troll, oder wie ? Das kann man wohl kaum theoretische
> Informatik nennen, das ist Basiswissen.

Sag ich ja. Wir haben in Theoretischer Informatik nur elementares 
Basiswissen gelernt.


>> Die Firmen beklagen sich doch immer, die Uni-Ausbildung wäre zu wenig
>> praxisorientiert, aber dann stellen sie selbst an die Bewerber solche
>> Fragen.

> Überblick über die Komplexität (nur grob!) von Algorithmen, und welche
> Daten in welchen Strukturen gespeichert werden sollten, ist
> praxisrelevant und kein exklusives Uni-Absolventen-Wissen!

Träum weiter und bild dir ein, du wärst was Besonderes, weil du weisst, 
wie die zwei schnellsten Sortieralgorithmen heißen. Arbeitest vermutlich 
als wissenschaftlicher Mitarbeiter an einer Hochschule und hattest noch 
nie Kontakt zur Arbeitsrealität in einem Unternehmen.

> Wofür soll man das in der Praxis brauchen? Habe ich noch nie gebraucht
> und werde es auch nie brauchen.
Das gehört einfach zum Allgemeinwissen.
Kopfrechnen muß man in der Praxis ja heute auch nicht beherrschen, geht 
ja alles mit Taschenrechner - dem glaubst Du wahrscheinlich alles ?!

Das zeigt einfach nur, daß in diesem Bereich bei Dir ein absoluter 
Mangel besteht (wegen Interessenlosigkeit oder was auch immer?) und Du 
deshalb auch nicht in Lage sein wirst im Ernstfall zu improvisieren und 
mal nachzuhaken.
Sorry, Du bist dann wie ein Fachidiot auf Deine erlernten Schemata 
fixiert - solche Leute würde ich auch nicht einstellen wollen.

Dein Fall ist übrigens ein Musterbeispiel für die Unvergleichbarkeit der 
ganzen Abschlüsse ... deshalb sehen sich die Firmen ja genötigt Tests 
einzuführen.

> FH-Diplom Informatik
> Diplomarbeit 1.0
> Gesamtnote <= 1.5

So, so. Was für ein Versager.

FH-Diplom Informatik
Diploarbeit 1.0
Gesamtnote 1.1 (mit Auszeichnung)

Prof. hat sich bei mir bedankt, das er mich unterrichten durfte. 
Aktueller Vorgesetzter hält mich für den besten Mitarbeiter, den er 
bisher hatte. Beim Psychologen das beste IQ-Test-Ergebnis hingelegt, 
dass dieser Psychologe bisher hatte. Dabei im mathematischen Bereich den 
Test gesprengt, da Ergebnis den möglichen Höchstwert überstieg.

Über so eingebildete Typen kann ich also nur müde lächeln.

> Das gehört einfach zum Allgemeinwissen.
> Kopfrechnen muß man in der Praxis ja heute auch nicht beherrschen, geht
> ja alles mit Taschenrechner - dem glaubst Du wahrscheinlich alles ?!

> Das zeigt einfach nur, daß in diesem Bereich bei Dir ein absoluter
> Mangel besteht (wegen Interessenlosigkeit oder was auch immer?) und Du
> deshalb auch nicht in Lage sein wirst im Ernstfall zu improvisieren und
> mal nachzuhaken.
> Sorry, Du bist dann wie ein Fachidiot auf Deine erlernten Schemata
> fixiert - solche Leute würde ich auch nicht einstellen wollen.

Und du willst mir erzählen, du kennst zu jeder Bibliothek, die du 
benutzt, den dahinter stehenden Algorithmus? Wenn nein, dann wärst du 
nach deiner Denkweise ein Fachidiot, der sich selbst nicht einstellen 
würde.

>Träum weiter und bild dir ein, du wärst was Besonderes, weil du weisst,
>wie die zwei schnellsten Sortieralgorithmen heißen. Arbeitest vermutlich
>als wissenschaftlicher Mitarbeiter an einer Hochschule und hattest noch
>nie Kontakt zur Arbeitsrealität in einem Unternehmen.

Im Gegenteil, ich bilde mir gerade nichts ein, ich halte das für 
Allgemeinwissen.
Aber gut, wenn der IQ die Grenzen des Messbaren nahezu übersteigt, sind 
solche Trivialitäten vielleicht wirklich überflüssig ;-)

Diplom mit Auszeichnung schrieb:
> So, so. Was für ein Versager.
>
> FH-Diplom Informatik
> Diploarbeit 1.0
> Gesamtnote 1.1 (mit Auszeichnung)
>
> Prof. hat sich bei mir bedankt, das er mich unterrichten durfte.
> Aktueller Vorgesetzter hält mich für den besten Mitarbeiter, den er
> bisher hatte. Beim Psychologen das beste IQ-Test-Ergebnis hingelegt,
> dass dieser Psychologe bisher hatte. Dabei im mathematischen Bereich den
> Test gesprengt, da Ergebnis den möglichen Höchstwert überstieg.
>
> Über so eingebildete Typen kann ich also nur müde lächeln.

Und dann nicht wissen, welche Sortieralgorithmen es gibt? Da kann ich 
nur den Kopf schütteln. Die Note ist das Papier nicht wert, auf dem es 
gedruckt ist. Hast Du schon mal überlegt, warum Firmen solche Tests 
machen? Weil sie wohl den Noten keinen großen Wert schenken..

Ach, und wie heißen die zwei schnellsten Sortieralgorithmen jetzt 
eigentlich? Diese Frage ohne Nachschlagen zu beantworten, sollte für 
euch Helden doch kein Problem sein. Habe beim dem Test einfach mal 
Quicksort und Binary Sort geschrieben, weil das neben Bubble Sort die 
einzigen sind, die ich vom Namen her kenne.

Bubble Sort haben wir im Studium gelernt und könnte ich auch noch 
erklären. Ob wir Quicksort gelernt haben, weiß ich nicht mehr, weil ich 
es sei damals nie mehr benötigt habe.

> Und dann nicht wissen, welche Sortieralgorithmen es gibt? Da kann ich
> nur den Kopf schütteln. Die Note ist das Papier nicht wert, auf dem es
> gedruckt ist. Hast Du schon mal überlegt, warum Firmen solche Tests
> machen? Weil sie wohl den Noten keinen großen Wert schenken..

Ihr seid doch total realitätsfremd. Die Firmen konnten meine komplette 
Diplomarbeit einsehen, weil sie auf der Website der FH veröffentlich 
ist, was normalerweise nicht gemacht wird. Aber der Prof. meinte, das 
wäre von gegenseitigem Nutzen: Ich könnte bei Bewerbungen den Firmen den 
Link zu meiner Diplomarbeit schicken, und für die FH wäre die 
Veröffentlichung meiner Diplomarbeit Imagewerbung.

Aber gut, wenn ihr und einige Firmen meinen, dass ein einstündiger Test 
höher zu gewichten ist als eine mehrmonatige Diplomarbeit, dann ist das 
nicht mein Problem.

Na, schon zehn Minuten vorbei und noch immer keine Antwort auf meine 
Frage nach den zwei schnellsten Sortieralgorithmen. Seid ihr gerade noch 
am Googlen?

Diplom mit Auszeichnung schrieb:
> Ach, und wie heißen die zwei schnellsten Sortieralgorithmen jetzt
> eigentlich? Diese Frage ohne Nachschlagen zu beantworten, sollte für
> euch Helden doch kein Problem sein. Habe beim dem Test einfach mal
> Quicksort und Binary Sort geschrieben, weil das neben Bubble Sort die
> einzigen sind, die ich vom Namen her kenne.
>
> Bubble Sort haben wir im Studium gelernt und könnte ich auch noch
> erklären. Ob wir Quicksort gelernt haben, weiß ich nicht mehr, weil ich
> es sei damals nie mehr benötigt habe.

Aus meiner Sicht wollte der Arbeitgeber rausfinden, ob Du ein Gefühl für 
die Komplexität von Algorithmen hast. Die Frage kann man nicht pauschal 
beantworten, es hängt vom Eingaberaum ab, wie viel Speicher zur 
Verfügung steht, usw.
Ein guter Entwickler überlegt sich immer, welche Komplexität sein 
Algorithmus - sowohl Laufzeit als auch Speicherverbrauch -hat. Leider 
machen das nicht viele, weshalb viele Webanwendungen, etc. oft sehr 
langsam sind, auch wenn es deutlich besser gehen würde.

>Aber gut, wenn ihr und einige Firmen meinen, dass ein einstündiger Test
>höher zu gewichten

Wie war das noch mit Deinem psychologischen Test? Demnach wäre der ja 
auch überbewertet!

Du solltest Dich mit Michael Lieter in Verbindung setzen, der sucht 
intellektuelle Überflieger wie Dich.

Da mußt du auch keine Sortieralgorythmen kennen sondern hochkomplexe 
Modellierung.

Diplom mit Auszeichnung schrieb:
> Ihr seid doch total realitätsfremd. Die Firmen konnten meine komplette
> Diplomarbeit einsehen, weil sie auf der Website der FH veröffentlich
> ist, was normalerweise nicht gemacht wird. Aber der Prof. meinte, das
> wäre von gegenseitigem Nutzen: Ich könnte bei Bewerbungen den Firmen den
> Link zu meiner Diplomarbeit schicken, und für die FH wäre die
> Veröffentlichung meiner Diplomarbeit Imagewerbung.

Kommt doch v.a. auf die Qualität der FH an. An einer schlechten FH ist 
man als Einäugiger der König unter den Blinden. Wenn Du jetzt z.B. an 
der TU München studiert hättest, würde das schon ganz anders ausschauen.

Auch ich kenne den Unterschied zwischen bubble sort und quick sort 
auswendig nicht (mehr). Vor 15 Jahren hätte ich Dir beides in PASCAL 
auswendig niedergeschrieben.

> Ein guter Entwickler überlegt sich immer, welche Komplexität sein
> Algorithmus - sowohl Laufzeit als auch Speicherverbrauch -hat. Leider
> machen das nicht viele, weshalb viele Webanwendungen, etc. oft sehr
> langsam sind, auch wenn es deutlich besser gehen würde.

Also aus meiner Berufserfahrung als Entwickler eines Online-ERP-Systems 
kann ich sagen, dass unser größtes Performanceproblem die 
Datenbankzugriffe sind, die für ca. 90% der Wartezeit verantwortlich 
sind. Alles andere ist in der Regel vernachlässigbar.

> Wie war das noch mit Deinem psychologischen Test? Demnach wäre der ja
> auch überbewertet!

Wenn man keine Ahnung hat... Der Test ging über zwei volle Tage.


> Du solltest Dich mit Michael Lieter in Verbindung setzen, der sucht
> intellektuelle Überflieger wie Dich.

Kenn ich nicht. Habe auch kein Interesse, weil ich nicht so ein 
Wichtigtuer bin wie einige andere hier. Mein Vorgesetzter weiß was ich 
kann, deswegen muss ich mich auch nicht hier im Forum wichtig machen, 
wie es einige anscheinend nötig haben.

So, und jetzt wird mir das ganze hier zu blöd. Wiedersehn.

>Der Test ging über zwei volle Tage.

Das war jetzt aber nicht der Test bei der Bundeswehr oder für welche 
Spitzenaufgabe wurdest Du sonst getestet?


>weil ich nicht so ein Wichtigtuer bin wie einige andere hier.

Der war jetzt echt gut.


>So, und jetzt wird mir das ganze hier zu blöd. Wiedersehn.

Schade eigentlich. Ich wollte noch so viel von Dir lernen.

Jetzt würde aber doch mal der Link zu Deiner Diplomarbeit interessieren.

Diplom mit Auszeichnung schrieb:
> Beispiel: Nennen Sie die zwei schnellsten Ihnen bekannten
> Sortieralgorithmen.
>
> Wofür muss man so einen Unsinn wissen, wenn man Webanwendungen
> entwickeln soll?

Ich bin UI-Entwickler (dafür zuständig, dass es technisch funktioniert - 
von Design hab ich keine Ahnung ;-) ) für Webanwendungen (JavaEE). 
Allerdings muss ich mich auch mit Sortierung von Collections und dem 
Laufzeitverhalten / Speicherverbrauch von Algorithmen auseinandersetzen, 
sodass ein zumindest ein Restwissen (aus dem Studium) an dieser Stelle 
ganz hilfreich ist: was gibts denn noch und wo sind die Vor- und 
Nachteile? SQL, Persistence, usw. muss ich auch können, genauso wie CSS, 
Javascript und EJB 3.

Herbert schrieb:
> Besonders der senkrechte Absturz am Schluss ist so
> vorher noch nie in der Kurve zu sehen.

Messfehler? :-)

Diplom mit Auszeichnung schrieb:

> Also aus meiner Berufserfahrung als Entwickler eines Online-ERP-Systems
> kann ich sagen, dass unser größtes Performanceproblem die
> Datenbankzugriffe sind, die für ca. 90% der Wartezeit verantwortlich
> sind. Alles andere ist in der Regel vernachlässigbar.

Da sieht man mal, wie wichtig die Kenntnis von Sortieralgorithmen ist. 
;-)

> Da sieht man mal, wie wichtig die Kenntnis von Sortieralgorithmen ist.

Ein klitzekleiner Datenbank-Index an der richtigen Stelle kann die 
Wartezeit mal kurz um den Faktor 10 verringern. Aber wenn man nur einen 
Hammer (Sortieralgorithmus) hat, dann sieht alles aus wie ein Nagel 
(Komplexitätsproblem).

Du bist ja wieder da!

Diplom mit Auszeichnung schrieb:
>> Da sieht man mal, wie wichtig die Kenntnis von Sortieralgorithmen ist.
>
> Ein klitzekleiner Datenbank-Index an der richtigen Stelle kann die
> Wartezeit mal kurz um den Faktor 10 verringern. Aber wenn man nur einen
> Hammer (Sortieralgorithmus) hat, dann sieht alles aus wie ein Nagel
> (Komplexitätsproblem).

Vielleicht wollten die ja auch B-Tree hören. ;-)
http://de.wikipedia.org/wiki/B-Baum
Allerdings nur wenn man auf "langsamen" Speicher ausweichen muß.

Geraffel schrieb:

> PS:
> (D = Differentiell, I = Integral)

Ach? Gibts hier im Forum auch schon die Pisaschwäche?
Gruss
Harald

>Ach, und wie heißen die zwei schnellsten Sortieralgorithmen jetzt
>eigentlich?
BeechickSort und Quicksort

> Und du willst mir erzählen, du kennst zu jeder Bibliothek, die du
> benutzt, den dahinter stehenden Algorithmus?
es geht nicht darum alles zu wissen, sondern um das Interesse - und das 
ist bei Dir offenbar nicht vorhanden, da Du Wissen abseits Deiner 
Praxisschiene als obsolet ansieht.
Du hast ja nach eigener Aussage den kompletten Test versiebt und nicht 
nur eine Frage.
Da würde dann aber Flage zeigen und prinzipiell solche Tests ablehnen, 
wenn Du so gut bist und aufgrund Deiner Noten & Berufspraxis, Dir den 
Job nach Belieben auswählen kannst ?!
Dann erspare Dir doch die Qual.

Smörre schrieb:

>>Ach, und wie heißen die zwei schnellsten Sortieralgorithmen jetzt
>>eigentlich?
> BeechickSort und Quicksort

Ich hätte da auch nur den Quicksort nennen können. Aber noch 2 andere 
Algorithmen, die nicht mit Geschwindigkeit trumpfen. Sortieralgorithmen 
kommen gerne in Fragen mal dran. Ich berichtete ja schon mal im 
Parallelthread Beitrag "Was habt Ihr in Vorstellungsgesprächen erlebt?" von 2 
Beispielen, die ich vorführen sollte.

Beim E-Techniker nimmt man gerne auch den Bubble-Sort. Irgendwo hat man 
über die Dinge schon mal was gehört, und der Bubble-Sort ist besonders 
einfach zu merken. Wenn man später was anderes braucht: 
Internet-Recherche. Wer einen Bubble-Sort hin bekommt, der bekommt die 
anderen auch hin.

FIFOs kommen auch gerne mal dran. Das sind aber Standardanwendungen, mit 
denen man in einem µC-Programm immer wieder mal gerne zu tun bekommt. 
Vieles hat einen seriellen Bus, ob RS232 oder CAN. Schreiben sie mal 
eine Funktion Put und Get. Jeder, der schon mal eine kleine Steuerung 
programmierte, sollte sowas kennen.

Das einzige, was ich den ständigen Lügen rund um die Fachkräftesituation 
abgewinnen kann, ist die Tatsache, dass sowohl Firmen als auch Bewerber 
verunsichert werden und damit ein heterogenes Chaos entsteht.

Wäre ein Fachkräftemangel da und wüssten alle Bewerber und Firmen davon, 
dann würde die Zahl der faulen Abwerben steigen, wo man sich temporär 
mit billigen Kräften versorgt, indem man ihnen Wundergehälter und 
Positionen verspricht, um sie nach der Probezeit wieder loszuwerden. 
Ausser gäbe es die Situation, dass selbst junge und Unerfahrene 
Dumpfbacken in gute Jobs kämen, wobei wir älteren dann, wenn es wieder 
nach unten geht, eher rausgeschmissen werden.

Wäre kein Mangel da und wüssten alle darüber Bescheid, dann würden uns 
alle Firmen im Gehalt drücken, wo es nur geht.

So aber herrscht Unsicherheit und es gibt allerorten falsch Informierte. 
Damit gibt es immer ein paar Firmen, die glauben, sie müssten 
zuschlagen, treffen aber auf Bewerber, die nicht all zu hoch fordern. Es 
reicht ja, wenn ich selber weiss, dass es einen Mangel gibt. Ferner ist 
es so, dass aber die Industrie auf ganze Breite nicht grossartig 
einstellt, wodurch weitere Jahrgänge auf der Strecke bleiben. Wenn es 
dann wieder runter geht, sind wirklich nicht so übermäßig viele junge 
da, die man behalten kann.

Das sichert mir die Zukunft und ich habe weniger Konkurrenten!

> es geht nicht darum alles zu wissen, sondern um das Interesse - und das
> ist bei Dir offenbar nicht vorhanden, da Du Wissen abseits Deiner
> Praxisschiene als obsolet ansieht.

Ich lerne das, was in der Praxis benötigt wird. Und das ist schon 
zuviel, um alles bewältigen zu können. Da belaste ich mich nicht noch 
zusätzlich mit unnötigem Wissen, das ich nie brauchen werde, außer für 
sinnlose Einstellungstests. Falls ich es doch brauchen sollte, dann 
werde ich es zu gegebener Zeit lernen.


> Du hast ja nach eigener Aussage den kompletten Test versiebt und nicht
> nur eine Frage.

Dass ich den kompletten Test versiebt habe, habe ich nicht geschrieben. 
Über die Hälfte des Tests bestand aber aus solchen theoretischen Fragen, 
die nicht einmal mein Kollege mit 20 Jahren Berufserfahrung, davon 6 
Jahre bei der SAP, hätte beantworten können. Da sind die 
Einstellungstest in unserer Firma ja noch aussagekräftiger, wo die Leute 
3 Tage Probe arbeiten müssen.


> Da würde dann aber Flage zeigen und prinzipiell solche Tests ablehnen,
> wenn Du so gut bist und aufgrund Deiner Noten & Berufspraxis, Dir den
> Job nach Belieben auswählen kannst ?!

Neidisch?

Michael S. schrieb:

> Hört mir bloß auf mit solchen Tests. Als ich mit 15 auf Lehrstellensuche
> war (Geburten starke Jahrgänge) war das auch nicht sonderlich hilfreich
> an solchen Tests teil zu nehmen.

Ach! Man mag es nicht glauben, aber ich machte mit 14 bzw. 15 in den 
Jahren 1974 und 1975 einen insgesamt 4-tägigen Aufnahmetest bei der 
Post. Nur um da Azubi zu werden. Aber es war nicht wirklich tragisch. Es 
kamen nur Dinge, die man als Hauptschüler können sollte.

Es flogen aber massenweise Realschüler und Abiturienten raus, unter 400 
wurden 10 eingestellt. Darunter ich mit der einfachen Hauptschule nur.

Mein Vater mußte sich noch 4 mal Urlaub nehmen, um mit mir an den Tagen 
zu den Tests 180km (einfache Strecke) weit zu reisen. Sonst wäre ich da 
gar nicht mal hin gekommen. Welch ein Aufwand auch noch! Na ja, es 
sollte ja auch ein guter Job fürs ganze Leben werden. Glaubte man damals 
noch.

Die Post als Vollversorger für Halbprofis war halt wirtschaftlich nicht 
mehr tragbar. Angefangen hat das Umdenken Anfang der 90er. Ich weiss es 
noch wie heute.

Die "Hurra Deutschland"-Puppen hatten mal einen guten Sketch drinne:

"Sagen Sie mal, Herr Schwarz-Schilling, was machen Sie eigentlich den 
ganzen Tag in Ihrem Büro?"

"Ich erledige die Post!"

und kaum drei Jahre später war die Post erledigt :-)

> Dass ich den kompletten Test versiebt habe, habe ich nicht geschrieben.
> Über die Hälfte des Tests bestand aber aus solchen theoretischen Fragen,
also 50%, dann müßtest Du 50% richtig gehabt haben - ist dann die Grenze 
zum Bestehen.
> die nicht einmal mein Kollege mit 20 Jahren Berufserfahrung, davon 6
> Jahre bei der SAP, hätte beantworten können.
traurig, wenn Dein Kollege das auch nicht hinbekommt.

> Da sind die Einstellungstest in unserer Firma ja noch aussagekräftiger, wo > die 
Leute 3 Tage Probe arbeiten müssen.
halber Tag wäre ja noch okay ... sind das Studenten, Arbeitslose, die 
sich auf sowas einlassen ? Hört sich fast nach Startup an.
Außerdem ist die Einstellung ja sowieso erst mal generell nur auf Probe.
3 Tage Gratisarbeit würde ich ablehnen, sowas ist unseriös.

> Neidisch?
Bringt mir das was? Ich finde Deine Einstellung nur etwas putzig ... 
aber jeder wie er mag.

Kritischer Medikus schrieb:

> "Sagen Sie mal, Herr Schwarz-Schilling, was machen Sie eigentlich den
> ganzen Tag in Ihrem Büro?"
>
> "Ich erledige die Post!"

Der ist gut. Den kannte ich noch nicht. ;-)

@Kritischer Medikus:

Aber mal ganz im Ernst: Das war schon nicht was völlig unnützes, daß die 
Post die ganze Telekommunikations-Infrastruktur seit den Anfängen der 
Industrialisierung erst mal aufbaute, und keineswegs mit Halbwissenden, 
um dann in der Neuzeit von Haien gefressen zu werden???? Die 
Telekommunikationsinfrastruktur war mindestens so wichtig wie die 
Verkehrsinfrastruktur. Ohne die ging nicht besonders viel.

Dipl ING  ( FH ) schrieb:
> " Neben intensiver Nachwuchs-Qualifikation erfordert die wachsende
>
> Fachkräftelücke aus Sicht der Wirtschaft deshalb auch eine an den
>
> Bedürfnissen des Arbeitsmarktes orientierte Zuwanderung. "

Neulich sind in den Nachrichten doch Meldungen gelaufen in denen von 
spanischen Akademikern berichtet wurde, die die Deutschkurse in Spanien
"stürmen" sollen.
Gestern in Bayern 5 sind Deutsche Sprachstudenten  interviewt worden die 
in Madrid Spansichkurse besuchen (Nix anstrengendes, so von 9:30 bis 
13:30 Unterricht gesponsert by Daddy). Da wurde die Leiterin gefragt, 
wie den die Nachfrage nach den Deutschkursen in ihren Institut ist?
Darauf konnte die Dame nur von unveränderter Nachfrage berichten, 
keineswegs ist ein "Run" auf Deutschkurse in Spanien feststellbar!

Soviel zur Glaubwürdigkeit der  Medien in D-land!

> Ich lerne das, was in der Praxis benötigt wird. Und das ist schon
> zuviel, um alles bewältigen zu können. Da belaste ich mich nicht noch
> zusätzlich mit unnötigem Wissen, das ich nie brauchen werde, außer für
> sinnlose Einstellungstests. Falls ich es doch brauchen sollte, dann
> werde ich es zu gegebener Zeit lernen.

Da gebe ich dem Kollegen völlig Recht. Mann kann nicht einfach alles im 
Kopf behalten, was man im Studium durchgenommen hat. Manche Leute sitzen 
vorm PC und spucken große Töne. Ich bin aber ziemlich sicher, dass jeder 
Wissenslücken aufweist, ob es jetzt Sortieralgorithmen sind oder was 
anderes.

Gruß

Gaest schrieb:
> Da gebe ich dem Kollegen völlig Recht. Mann kann nicht einfach alles im
> Kopf behalten, was man im Studium durchgenommen hat. Manche Leute sitzen
> vorm PC und spucken große Töne. Ich bin aber ziemlich sicher, dass jeder
> Wissenslücken aufweist, ob es jetzt Sortieralgorithmen sind oder was
> anderes.

Ich gebe Dir recht, dass man nicht alles behalten kann, was man im 
Studium gelernt hat. Aber bei Sortieralgorithmen??

Diplom mit Auszeichnung schrieb:
> Wofür muss man so einen Unsinn wissen, wenn man Webanwendungen
> entwickeln soll?

Um halbwegs performante Webanwendungen entwickeln zu können?

Diplom mit Auszeichnung schrieb:
> Ich hab an der FH studiert, dort haben wir sowas nicht gelernt

Ihr lernt nicht, welche Sortieralgorithmen es gib und welche Vor- oder 
Nachteile die haben?

Die FHs scheinen ja schlimmer zu sein als ich dachte. oder du warst halt 
nicht in den Vorlesungen.

Vermutlich letzteres.

Diplom mit Auszeichnung schrieb:

> Wofür soll man das in der Praxis brauchen? Habe ich noch nie gebraucht
> und werde es auch nie brauchen. Mein Kollege, der seit >20 Jahren

Um Software schreiben zu können, die ihr Ergebnis heute noch ausspuckt.

Herrje, du bist echt ein lustiges Kerlchen.

> Softwareentwickler ist, hat es auch noch nie gebraucht, weil es dafür
> heute fertig implementierte Bibliotheken gibt.

Und wenn die Bibliothek dir dann qsort() und msort() anbietet, wirfst du 
ne Münze, gell?

lucjhvkb schrieb:
>>Ich hab an der FH studiert, dort haben wir sowas nicht gelernt bzw. nur
>>ganz elementare Grundlagen zur theoretische Informatik. Die Ausbildung
>>war dafür sehr praktisch orientiert, mit realen Entwicklungsrojekten für
>>reale Firmen usw.
>
> Bist wohl ein Troll, oder wie ? Das kann man wohl kaum theoretische
> Informatik nennen, das ist Basiswissen.

Das ist nicht theoretische Informatik, das stimmt. Das heißt an den 
Hochschulen, die ich kenne, Praktische Informatik. Und kommt in der 
Einstiegsvorlesung bzw. in deren Fortführung im zweiten Semester dran.

Thomas schrieb:
> Jetzt würde aber doch mal der Link zu Deiner Diplomarbeit interessieren.

Mich auch. Aber da er nie eine geschrieben hat...

Martin schrieb:
> Diplom mit Auszeichnung schrieb:
>> Wofür muss man so einen Unsinn wissen, wenn man Webanwendungen
>> entwickeln soll?
>
> Um halbwegs performante Webanwendungen entwickeln zu können?

Schon mal eine Webanwendung entwickelt? Offenbar nicht.

Martin schrieb:
> Und wenn die Bibliothek dir dann qsort() und msort() anbietet, wirfst du
> ne Münze, gell?

Kleiner Tipp am Rande (Du weist da offenbar eine massive Wissenslücke 
auf): Webanwendungen werden i. d. R. nicht in C geschrieben.

Martin schrieb:
> Thomas schrieb:
>> Jetzt würde aber doch mal der Link zu Deiner Diplomarbeit interessieren.
>
> Mich auch. Aber da er nie eine geschrieben hat...

Haltlose und fast schon beleidigende Unterstellung. Herzlichen 
Glückwunsch. Ich würde dringend empfehlen, einmal den Keller zu 
verlassen und am eigenen EQ zu arbeiten.

Und hier noch etwas Erklärung: Auch ich hatte schon z. B. jahrelang an 
Online-ERP-Systemen mitgearbeitet und kam nie in die Verlegenheit, einen 
Sortieralgorithmus selbst implementieren zu müssen. Das wird auch keiner 
machen, da der zusätzliche z. B. Testaufwand nicht gerechtfertigt ist 
(Sortieralgorithmen sollte es wohl inzwischen doch in einer genügenden 
Anzahl an Implementierungen geben).
Weiterhin: Sofern eine SQL-Datenbank als Backend benutzt wird, wird wohl 
kaum ein Entwickler auf die Idee kommen, einen Sortieralgorithmus 
verwenden zu wollen - zumal viele Webanwendungen in Skriptsprachen 
verfasst sind. Aber auch zahlreiche NoSQL-DBs bieten - bei richtiger 
Anwendung - vielfältige Möglichkeiten zur Datenaufbereitung (z. B. 
Sortierung).
Typisches Beispiel aus meiner Praxis: Es sind 20 Millionen Datensätze 
vorhanden. Diese müssen zuerst nach einem Namen und dann nach einer 
Fließkommazahl sortiert werden und anschließend nur die Datensätze 
zwischen 50. und 100. Position ausgegeben werden.
Zusammengefasst: Auch ich sehe für "richtige" Webanwendungen keinen 
Anwendungsfall, in dem es sinnvoll wäre, einen Sortieralgorithmus von 
Hand aufzurufen.

>> Wofür muss man so einen Unsinn wissen, wenn man Webanwendungen
>> entwickeln soll?

> Um halbwegs performante Webanwendungen entwickeln zu können?

Du hast doch noch nie eine reale Webanwendung geschrieben, wenn du dir 
einbildest, die Wahl des Sortieralgorithmus hätte irgendeinen 
nennenswerten Einfluss auf die Performance einer realen Webanwendung. 
Und falls doch, dann weiß das der Datenbankserver selbst am besten, 
welcher Algorithmus für ihn der effizienteste ist. Wer ist denn so blöd, 
dass er die Daten erst vom DB-Server einliest und dann selbst sortiert?


> Jetzt würde aber doch mal der Link zu Deiner Diplomarbeit interessieren.

Würdest gerne meinen Namen erfahren, was? Es reicht, wenn die 
potentiellen Arbeitgeber den Link zur Diplomarbeit bekommen.

Michael S. schrieb:
> Ohne Anfeindungen gehts wohl heute nicht, oder?
>
> Was man in der Schule oder im Studium gelernt hat, braucht man
> später im Leben so gut wie gar nicht mehr.

Als Nichtakademiker kann man das natürlich so sehen.

Damn Good Web Developer schrieb:
>>> Wofür muss man so einen Unsinn wissen, wenn man Webanwendungen
>>> entwickeln soll?
>>
>> Um halbwegs performante Webanwendungen entwickeln zu können?
>
> Schon mal eine Webanwendung entwickelt? Offenbar nicht.

Wie kommst du darauf?

> Martin schrieb:
>> Und wenn die Bibliothek dir dann qsort() und msort() anbietet, wirfst du
>> ne Münze, gell?
>
> Kleiner Tipp am Rande (Du weist da offenbar eine massive Wissenslücke
> auf): Webanwendungen werden i. d. R. nicht in C geschrieben.

Und Bibliotheken anderer Sprachen kennen keine Sortierfunktionen? Oder 
dürfen die die dann nicht qsort nennen?

Man, bist du ein püeinliches Würstchen...

> Martin schrieb:
>> Thomas schrieb:
>>> Jetzt würde aber doch mal der Link zu Deiner Diplomarbeit interessieren.
>>
>> Mich auch. Aber da er nie eine geschrieben hat...
>
> Haltlose und fast schon beleidigende Unterstellung. Herzlichen

Nein, eher realistische Einschätzung.

> Und hier noch etwas Erklärung: Auch ich hatte schon z. B. jahrelang an
> Online-ERP-Systemen mitgearbeitet und kam nie in die Verlegenheit, einen
> Sortieralgorithmus selbst implementieren zu müssen. Das wird auch keiner

Das verlangt auch niemand. Man sollte aber die Eigenschaften 
wohlbekannter Algorithmen kennen, um den richtigen vorgefertigten 
auswählen zu können.

> machen, da der zusätzliche z. B. Testaufwand nicht gerechtfertigt ist
> (Sortieralgorithmen sollte es wohl inzwischen doch in einer genügenden
> Anzahl an Implementierungen geben).

Genau. Da gibts jetzt ein paar davon in der von dir verwendeten 
Bibliothek. Und du wirfst ne Münze, welchen du aufrufst?

> Zusammengefasst: Auch ich sehe für "richtige" Webanwendungen keinen
> Anwendungsfall, in dem es sinnvoll wäre, einen Sortieralgorithmus von
> Hand aufzurufen.

Heul doch.

Diplom mit Auszeichnung schrieb:
> Würdest gerne meinen Namen erfahren, was?

Wäre lustig zu wissen, ja.

Da an deinen Erzählungen aber nichts wahr sein dürfte, wird das nicht 
passieren.

Der Thread hier unterstreicht mal wieder wie bescheuert Informatiker
doch eigentlich sind. Bitte giftet euch weiter an, ich finde das
ungemein amüsant...

>> Was man in der Schule oder im Studium gelernt hat, braucht man
>> später im Leben so gut wie gar nicht mehr.

> Als Nichtakademiker kann man das natürlich so sehen.

Als Akademiker muss man das auch so sehen, wenn man nicht absolut 
realitätsfremd ist.

> Da an deinen Erzählungen aber nichts wahr sein dürfte, wird das nicht
> passieren.

:)

Man kann deinen Neid förmlich riechen. Dann will ich noch einen 
draufsetzen und dich zum Explodieren bringen. Hier das Schreiben meines 
Profs., natürlich anonymisiert.

---

Sehr geehrter Herr x.,

anbei schicken ich Ihnen Ihr Zeugnis zu.

Herzlichen Glückwunsch zum bestandenen Diplom. Es war mir eine Freude, 
Sie als hervorragenden, engagierten und immer freundlichen Studenten 
durchs Studium begleitet zu haben. Bei manchen Studenten hätte ich mir 
etwas mehr Bescheidenheit gewünscht. Bei Ihnen würde es mich dagegen 
freuen, wenn Sie etwas weniger bescheiden auftreten, Ihr Können würde 
das rechtfertigen.
Ich wünsche Ihnen alle Gute im weiteren beruflichen und privaten Leben, 
und vor Allem Gesundheit.

Mit freundlichen Grüßen,
Prof. y

---

Ach ja, das Studium war eine schöne Zeit. Hätte lieber noch weiter 
studiert statt zu arbeiten.

>> Was man in der Schule oder im Studium gelernt hat, braucht man
>> später im Leben so gut wie gar nicht mehr.

Die geheiligte Tätigkeit des Ingenieurs kann damit also jeder Hiwi 
ausführen.

Diplom mit Auszeichnung schrieb:
> Bei Ihnen würde es mich dagegen
> freuen, wenn Sie etwas weniger bescheiden auftreten, Ihr Können würde
> das rechtfertigen.

Brüller.

Diplom mit Auszeichnung schrieb:
> Ach ja, das Studium war eine schöne Zeit. Hätte lieber noch weiter
> studiert statt zu arbeiten.

Nun, als Doppeling kann man natürlich schon nach was draufsatteln...

Diplom mit Auszeichnung schrieb:
> :)
>
> Man kann deinen Neid förmlich riechen. Dann will ich noch einen
> draufsetzen und dich zum Explodieren bringen. Hier das Schreiben meines
> Profs., natürlich anonymisiert.

Warum soll Dir hier einer neidisch sein? Anscheinend hast Du deinen 
Traumjob noch nicht bekommen bzw. gefunden.
Die echte Bewährungsprobe kommt sowieso immer erst im Beruf, gute Noten 
sind zwar notwendig, um überhaupt an eine Top Position zu kommen, wie es 
aber im Beruf weitergeht, das ist dann eine andere Sache.
Sagt einer, der sein Studium mit sehr gut abgeschlossen hat, 5 Jahre im 
Beruf ist, 70k verdient und es einfach nicht verstehen kann, warum ein 
Informatiker so wenig über Sortieralgorithmen weiß.

> P.S.: Und natürlich weiss man - wenn man denn in der Vorlesung
> "Datenbanken" aufgepasst hat -, dass man in bestimmten Fällen wesentlich
> schneller "per Hand" sortiert, als das eine DB jemals kann.

So, so. In der Vorlesung habt ihr das gelernt. Interessant. Und wie oft 
hast du das in der Realität schon benötigt?

Diplom mit Auszeichnung schrieb:
> Man kann deinen Neid förmlich riechen. Dann will ich noch einen
> draufsetzen und dich zum Explodieren bringen. Hier das Schreiben meines
> Profs., natürlich anonymisiert.

Es ist schon bedauerlich, wenn jemand so viele Minderwertigkeitskomplexe 
hat, dass er denkt, er müsste in einem anonymen Forum damit prahlen wie 
toll und erfolgreich er doch ist, um sich dadurch Bestätigung zu 
verschaffen. Armes Würstchen!

Ich kann mir gut vorstellen, dass eher solche charakterlichen Aspekte 
für die Ablehnung bei der Bewerbung eine Rolle gespielt haben als der 
Test mit den theoretischen Fragen.

>> Bei Ihnen würde es mich dagegen
>> freuen, wenn Sie etwas weniger bescheiden auftreten, Ihr Können würde
>> das rechtfertigen.

> Brüller.

Gell? Es macht Spaß, hier im Internet die eingebildeten Wichtigtuer, die 
mir im realen Leben auf den Sack gehen, ein bißchen zu ärgern.


> Warum soll Dir hier einer neidisch sein? Anscheinend hast Du deinen
> Traumjob noch nicht bekommen bzw. gefunden.

Richtig. Weil mein Berufseinstieg in der Hochzeit der Wirtschaftskrise 
lag und der Großkonzern, in dem ich mehrere Jahre als Praxisstudent 
tätig war, gerade einen Einstellungsstopp hatte. Nach wenigen Monaten 
wieder wechseln würde im Lebenslauf keinen guten Eindruck machen.


> Die echte Bewährungsprobe kommt sowieso immer erst im Beruf, gute Noten
> sind zwar notwendig, um überhaupt an eine Top Position zu kommen, wie es
> aber im Beruf weitergeht, das ist dann eine andere Sache.

Exakt, die Bewährungsprobe kommt im Beruf. Und wenn ihr in die 
Wirtschaft geht, dann wird euch dort euer theoretisches Wissen über 
Sortieralgorithmen, Zustandsautomaten oder was es da sonst noch gibt 
überhaupt nichts nutzen.

> Es ist schon bedauerlich, wenn jemand so viele Minderwertigkeitskomplexe
> hat, dass er denkt, er müsste in einem anonymen Forum damit prahlen wie
> toll und erfolgreich er doch ist, um sich dadurch Bestätigung zu
> verschaffen. Armes Würstchen!

Sehr durchsichtige Strategie. Erst behaupten, ich hätte gar nicht 
studiert, alles wäre erfunden und nach Beweise schreien, und wenn man 
dann welche bringt unterstellen, man will sich dadurch nur Bestätigung 
verschaffen.

Bestätigung müssen sich wohl eher so Typen wie Hans mit diesem Beitrag 
verschaffen, der das hier überhaupt erst alles ausgelöst hat:

Beitrag "Re: Wirtschaft : Fachkräftemangel steigt rasant"

Beitrag "Re: Wirtschaft : Fachkräftemangel steigt rasant"

>...hier im Internet die eingebildeten Wichtigtuer, die mir im realen >Leben auf 
den Sack gehen,

Ach so, daß Forum ist für Dich eine therapeutische Einrichtung, in der 
Du Deinen beruflichen Frust ablassen mußt, weil du es trotz Auszeichnung 
offenbar immer noch nicht zum HiWi gebracht hast.

Autor: Diplom mit Auszeichnung (Gast)
Datum: 13.08.2011 14:00

>So, und jetzt wird mir das ganze hier zu blöd. Wiedersehn.

Alles heiße Luft und leere Versprechungen, die du hier ablässt.

Gesucht werden nur alleswissende Überflieger, die zum Gehalt einer
Putzfrau arbeiten, nicht älter als 23 sind und 47 Jahren Berufserfahrung 
haben.

Dazu gibt es "Auswahlverfahren", die scheinen lediglich der 
Beschäftigung und Unterhaltung der Personaler zu dienen.

Interessante Diskussion hier. Um mal ganz unbescheiden einen 
draufzusetzen:

Die schnellsten Sortieralgorithmen kommen natürlich ohne 
Schlüsselvergleich aus und laufen in linearer Laufzeit, sprich O(n) und 
nicht wie die meisten hier angegebenen wie quicksort, im Mittel in O(n* 
log n). Na wer weiss es? Und das auf Nicht-Quantenrechnern. Die 
Algorithmen haben aber gewisse Nebenbedingungen. Und wer kennt die?

So und nun wieder bescheiden duck und wech

Passt gerade gut zur Diskussion:
http://www.youtube.com/watch?v=k4RRi_ntQc8&feature=related

Der allerschnellste läuft in O(1): Intelligent Design Sort.

http://www.dangermouse.net/esoteric/intelligentdesignsort.html

Michael S. schrieb:

> Wilhelm Ferkes schrieb:
>> Es kamen nur Dinge, die man als Hauptschüler können sollte.
>
> Das magst du so empfunden haben. Ich erinnere mich noch an Fragen
> wie die zur Dolchstoßlegende oder was ist das Schwert des Damokles
> im Test von der Elektroinnung. Geschichte war in der Hauptschule
> ohnehin nicht so wie das angemessen gewesen wäre.

Hmmm, da hast du allerdings Recht. Da hätte ich auch kläglich versagt. 
Von daher muß ich sagen, daß mein Test damals echt fair war. Es ging nur 
um Mathe, Technik und Deutsch. So filterten sie aus 400 Bewerbern 10 
raus. Mit ein paar dummen Fragen wären aus den 10 übrig gebliebenen 
schnell auch 0 geworden. Man kannte wohl die Grenzen.

In der Hauptschule interessierte mich Geschichte auch kein Stück. Ich 
erinnere mich noch an so einen Firlefanz, daß ich als Hausaufgabe mal 
die großen Kathedralen in Rheinland-Pfalz mit Buntstiften aus dem Buch 
auf Papier abzeichnen mußte. Mainz, Worms und Speyer. Welch ein Unsinn. 
Diesen Blödsinn vergißt man im Leben nie mehr. Ich hatte da auch ne 
glatte 4. Heute allerdings interessiert mich Geschichte mehr. Die 
versuchten damals, mein Geschichtsinteresse schon in den Anfängen platt 
zu machen. Sowas von oberlangweilig.

> In meiner Klasse war nur ein Gymnasiat und der Rest
> mittlere Reife oder mit Hauptschulabschluss.

Meine Azubi-Gruppe war etwa zu gleichen Anteilen aus Hauptschülern, 
Realschülern und Abiturienten zusammen gesetzt. Es kristallisierte sich 
nicht heraus, daß die Abiturienten besser waren oder Hauptschüler 
schlechter. Abiturienten hatten einen winzigen Vorteil z.B. in Mathe 
Algebra, aber das machte nur 1% des Ausbildungsinhaltes aus. Um ein 
Stück Eisen gerade zu feilen, das war für Hauptschüler und Abiturienten 
gleichermaßen eine Herausforderung.

> Der allerschnellste läuft in O(1): Intelligent Design Sort.
> http://www.dangermouse.net/esoteric/intelligentdes...

lach

Kann ohne Google nicht sagen, was die zwei schnellsten 
Sortieralgorithmen sind, aber meint, wenn er hier einen ergoogleten Link 
reinpostet würde man ihm glauben, dass er das was er da verlinkt auch 
verstanden hat. Hier treiben sich schon so Dünnbrettbohrer rum.

Diplom mit Auszeichnung schrieb:
>> Der allerschnellste läuft in O(1): Intelligent Design Sort.
>> http://www.dangermouse.net/esoteric/intelligentdes...
>
> lach
>
> Kann ohne Google nicht sagen, was die zwei schnellsten
> Sortieralgorithmen sind, aber meint, wenn er hier einen ergoogleten Link
> reinpostet würde man ihm glauben, dass er das was er da verlinkt auch
> verstanden hat. Hier treiben sich schon so Dünnbrettbohrer rum.

Du hast dich ja noch immer nicht suizidal behandelt. Schade eigentlich.

Fachkraft schrieb:

> ..
> Diplom mit Auszeichnung schrieb:
>> Ach ja, das Studium war eine schöne Zeit. Hätte lieber noch weiter
>> studiert statt zu arbeiten.
>
> Nun, als Doppeling kann man natürlich schon nach was draufsatteln...

Hi Leute!

Ich bins wieder, Doppeling. Meld mich nun mal wieder zurück aus nem 
Kurzurlaub aus Italien (wo die Sonne schien :) und sage euch wie es mir 
geht!

Sicher ist weiterstudieren viel interessanter als einfach arbeiten zu 
gehen. Und viel herausfordernder! Wer will schon dauernd diesen 
Schwachsinn wie angeblichen eklatanten  "Fachkräftemangel" hören? Also 
ich sch.. auf Dienstleister wie Ferchel oder Brunau oder wie die alle 
heißen und habe ein Studium draufgesetzt. Wohne zwar noch zu Hause, hab 
kein Auto usw. aber na und. Ein paar Minijobs bestreit ich nun trotzdem, 
sonst wird man ja gleich als Schmarotzer abgestempelt.

Und soll ich euch was sagen? Ich werd weiter machen. Werd noch ein 
Doktoratsstudium drauflegen umd dann nachher in eine evtl. 
Spitzenposition (zB Forschungs-Team od. Abteilungsleiter) gleich in 
einen Konzern einsteigen zu können. Die Angebote die ich jetzt bekam 
sind einfach zuwenig (<35-40k von Dienstleistern).

>umd dann nachher in eine evtl. Spitzenposition (zB Forschungs-Team od.
>Abteilungsleiter) gleich in einen Konzern einsteigen zu können.

Warum denn so unterwürfig und bescheiden. Unter Vorstand würde ich gar 
nicht erst anfangen.

Weiter studieren würde sich meiner Meinung nach lohnen, wenn man nicht 
auf das Geld (auch wenn es "nur" 35-40k wären) angewiesen ist oder man 
das Studium irgendwie sinnvoll finanziert bekommt. Dabei will ich den 
Verdientsausfall gar nicht berücksichtigen.

Ich war froh damals, endlich mit meinem Studium, was sich dank Faulheit 
und zu vieler Freiheiten (auch finanzieller Natur - Nebenjob und 
Anspruchslosigkeit sei Dank) sehr in die Länge gezogen hat, fertig zu 
sein. Die nächsten Monate waren furchtbar: von einem Arbeitsamttermin 
zum nächsten, von einem Vorstellungsgespräch zum anderen, ohne ein 
sinnvolles Angebot dabei zu erhalten. Irgendwann habe ich dann für knapp 
33k (javaEE Entwickler) in der Nähe meiner Heimat zugesagt. Jetzt bin 
ich froh arbeiten zu "dürfen". Die Zeit der Arbeitslosigkeit war schon 
recht frustrierend. Nichts sinnvolles mit seiner Zeit anzufangen. Da 
arbeite ich doch lieber, bin beschäftigt, auch wenn die Aufgaben nicht 
immer die sinnvollsten sind. So kann ich auch meine stark reduzierte 
Freizeit irgendwie besser genießen. Weniger Ungewissheit, obwohl ich 
nicht abschätzen kann, ob es unser Unternehmen in 6 Monaten noch gut 
gehen wird.

doppeling schrieb:

> Also
> ich sch.. auf Dienstleister wie Ferchel oder Brunau oder wie die alle
> heißen

Da hast du Recht.

> Wohne zwar noch zu Hause, hab
> kein Auto usw. aber na und.

Das ist jetzt ein wenig geflunkert, oder?

> Die Angebote die ich jetzt bekam
> sind einfach zuwenig (<35-40k von Dienstleistern).

Kann man bei dem Preis allenfalls mal zwischendurch bis 20km vor der 
Haustüre machen, nie bundesweit.

So, ihr Luschen. Bei mir hat's eine fette Gehaltserhöhung gegeben, weil 
ich so gut bin.

> Also
> ich sch.. auf Dienstleister wie Ferchel oder Brunau oder wie die alle
> heißen

Das kann ich gar nicht oft genug tun.

> Ach so, ich bin übrigens das Diplom mit Auszeichnung.

Bitte das Diplom einscannen und posten - oder einfach mal die Fresse 
halten. Danke für dein Verständnis.

Logiker schrieb im Beitrag #2327731:
> Hab gerade nochmal nachgerechnet. Es wären sogar über 30%
> Gehaltserhöhung gewesen, nicht nur 25%.

Scannst du schon oder laberst du noch?

doppeling schrieb:
> dann nachher in eine evtl.
> Spitzenposition (zB Forschungs-Team od. Abteilungsleiter) gleich in
> einen Konzern einsteigen zu können.


Ohne Berufspraxis geht das auch nicht. Meistens sind die Leute im 
Vorstand bekannt oder länger da.

Ich sag' auch mal was zum Logiker ...

Frankfurter in Offenbacher Kneipe. Nach ein paar Bier fragt er sein
Gegenüber:
"Was bist du von Beruf?"
Der Offenbacher: "Logiker!"
"Was iss n des? Noch nie geheert!"
Offenbacher: "Isch erklär ders annem Beispiel. Also: Hast du e 
Aquarium?"
"Ja."
Offenbacher: "Dann hast du sischer Fisch drin?"
"Klar."
Offenbacher: "Un wenn de tierlieb bist, biste aach sischer kinnerlieb."
"Woher weißt n des alles?"
Offenbacher: "Un wenn de kinnerlieb bist, hast e sischer selber 
welsche."
"Stimmt!"
Offenbacher: "Un wenn de selber Kinner hast, hast e aach e Fraa."
"Natürlich."
Offenbacher: "Wenn de e Fraa hast, bist e net schwul."
Frankfurter: "Super, wie du des alles gewusst hast."
Offenbacher: "Siehste, un des is Logiker."

Der Frankfurter geht. Am nächsten Tag spricht er mit einem alten Kumpel:
"Hey, isch hab en neue Beruf, isch bin Logiker!"
Kumpel: "Hä, spinnst du? Was iss n des?"
Frankfurter: "Pass uff, isch erklär dir s annem Beispiel. Hast du e 
Aquarium?"
"Nö."
Frankfurter: "Du schwule Sau."

Sorry, waren jetzt fast 97,03% nicht zum Thema passender Text. ;-)

>So, ihr Luschen. Bei mir hat's eine fette Gehaltserhöhung gegeben, weil
>ich so gut bin.

Bitteschööön, es brummt..

Diplom mit Auszeichnung schrieb:
> So, ihr Luschen. Bei mir hat's eine fette Gehaltserhöhung gegeben, weil
> ich so gut bin.

Da können wir froh sein, dass du uns, da unten auf dem niedrigen Level, 
besuchen kommst.
Danke schön!

Diplom mit Auszeichnung schrieb:
> weil ich nicht so ein
> Wichtigtuer bin wie einige andere hier. Mein Vorgesetzter weiß was ich
> kann, deswegen muss ich mich auch nicht hier im Forum wichtig machen,
> wie es einige anscheinend nötig haben.

Genau:

Diplom mit Auszeichnung schrieb:
> So, so. Was für ein Versager.
>
> FH-Diplom Informatik
> Diploarbeit 1.0
> Gesamtnote 1.1 (mit Auszeichnung)
>
> Prof. hat sich bei mir bedankt, das er mich unterrichten durfte.
> Aktueller Vorgesetzter hält mich für den besten Mitarbeiter, den er
> bisher hatte. Beim Psychologen das beste IQ-Test-Ergebnis hingelegt,
> dass dieser Psychologe bisher hatte. Dabei im mathematischen Bereich den
> Test gesprengt, da Ergebnis den möglichen Höchstwert überstieg.

Dass du auch noch von eingebildet redest, setzt dem ganzen noch die 
Krone auf.

Gaest schrieb:
> Da gebe ich dem Kollegen völlig Recht. Mann kann nicht einfach alles im
> Kopf behalten, was man im Studium durchgenommen hat. Manche Leute sitzen
> vorm PC und spucken große Töne. Ich bin aber ziemlich sicher, dass jeder
> Wissenslücken aufweist, ob es jetzt Sortieralgorithmen sind oder was
> anderes.

Es geht ja gar nicht um einzelne Wissenslücken. Es geht darum, dass es 
manche Wichtigtuer, die ihre tollen Noten bereits im Nutzernamen 
herumtragen müssen, bei jeder Frage nach Basiswissen versagen und sich 
dann darauf rausreden, dass es doch sowieso fertige Bibliotheken gibt.
Wofür noch Deutschunterricht, wird sowieso alles am Rechner mit 
Rechtschreibkontrolle geschrieben, wofür noch rechnen lernen, der 
Computer/Taschenrechner ist ja sowieso schneller,...
Wenn ein Zehnjähriger sowas sagt ist es normal, aber wenn ein 
Erwachsener sowas von sich gibt, ist es nur noch traurig.

Damn Good Web Developer schrieb:
> Martin schrieb:
>> Und wenn die Bibliothek dir dann qsort() und msort() anbietet, wirfst du
>> ne Münze, gell?
>
> Kleiner Tipp am Rande (Du weist da offenbar eine massive Wissenslücke
> auf): Webanwendungen werden i. d. R. nicht in C geschrieben.

Schön, wie du ausweichst. Aber was soll er denn nun machen? Münzwerfen, 
wenn verschiedene Algorithmen zur Verfügung stehen (wobei er ja seiner 
Aussage nach bei sämtlichen Hintergrundfragen versagte, die 
Sortieralgorithmen sind ja nur ein Beispiel).

Backflow schrieb:
>>...hier im Internet die eingebildeten Wichtigtuer, die mir im realen >Leben auf
> den Sack gehen,
>
> Ach so, daß Forum ist für Dich eine therapeutische Einrichtung, in der
> Du Deinen beruflichen Frust ablassen mußt, weil du es trotz Auszeichnung
> offenbar immer noch nicht zum HiWi gebracht hast.

Es ist wohl eher so, dass er sich im realen Leben nix sagen traut, wie 
sein Professor ja angeblich schrieb, und im Internet einen auf dicke 
Eier machen kann.

Diplom mit Auszeichnung schrieb:
>> Der allerschnellste läuft in O(1): Intelligent Design Sort.
>> http://www.dangermouse.net/esoteric/intelligentdes...
>
> lach
>
> Kann ohne Google nicht sagen, was die zwei schnellsten
> Sortieralgorithmen sind, aber meint, wenn er hier einen ergoogleten Link
> reinpostet würde man ihm glauben, dass er das was er da verlinkt auch
> verstanden hat. Hier treiben sich schon so Dünnbrettbohrer rum.

Leider hast du in deiner grenzenlosen Intelligenz nicht kapiert, dass es 
sich dabei um einen Scherz handelt. Bedenklich hingegen finde ich, dass 
du zu sämtlichen dir bekannten Algorithmen einen entsprechenden Link 
auswendig kennst, anstatt den Namen einfach bei Google einzugeben.

Lasst mich Arzt schrieb:
> Ich habe immer öfter den Eindruck die Nachrichten sind maschinell
> verfasst. Das kann doch niemand so unreflektiert mit Sinn und Verstand
> so schreiben.

Der Eindruck täuscht nicht.
Ein großer Teil der Nachrichten und sonstiger Artikel werden auf 
Bestellung geschrieben. Wer genug Geld hat so etwas zu machen könnt ihr 
euch selbst denken: Arbeitnehmer sind es nicht.

Diplom mit Auszeichnung schrieb:
> So, ihr Luschen. Bei mir hat's eine fette Gehaltserhöhung gegeben, weil
> ich so gut bin.

Nein, nein, er meint mehr Taschengeld von Mutti!

Logiker schrieb im Beitrag #2329189:
> Mein Vorgesetzter meine kürzlich, ich hätte großes in der Firma bewirkt
> und die Firma stark voran gebracht.

Gut gemacht, prima, jetzt wissens alle ! Aber jetzt bitte die Klappe 
halten.

Logiker schrieb im Beitrag #2329189:

> Wer von euch Luschen kann dasselbe
> über sich sagen?

Ich bin der Vollprofi, aber die lassen mich ja einfach nicht. Die Säcke, 
Schweinepriester. Obwohl es überall sooooooo brummt, und Fachkräfte 
mangeln.

Daher bin ich dafür, daß noch mehr Leute befördert werden, und ein 
höheres Bruttogehalt bekommen. Denn ich gehe demnächst zum Onkel Hartz 
anklingeln, meinem Spezialfreund. Der braucht Mehreinnahmen von den 
Steuerabgaben für Subventionen guter still gelegter Fachkräfte. Heheee! 
Also: Immer fleißig malochen, Leute.

Logiker schrieb im Beitrag #2329247:
> Nein. Ich werde euch weiter auf dem Laufenden halten, wie ich die Firma
> auf Vordermann bringe.Beitrag melden | Bearbeiten | Löschen |

Ich hab es befürchtet.
Sag mal, wäre da ein Posten in der FDP für dich und dein Können nicht 
angemessener? Die suchen demnächst bestimmt fähige Köpfe 
(Fachkräftemangel).

Logiker schrieb im Beitrag #2329189:
> Mein Vorgesetzter meine kürzlich, ich hätte großes in der Firma bewirkt
> und die Firma stark voran gebracht. Wer von euch Luschen kann dasselbe
> über sich sagen? Deswegen ja auch die Gehaltserhöhung.

Du solltest nicht so oft Holywood-Filme über Erfolg und übliches Zeugs 
schauen, es fällt halt auf.
Selbst wenn du tatsächlich was großes gebracht hättest, würde davon dein 
Chef profitieren und nicht du. Und desweiteren: um eine direkte 
Gehaltserhöhung aufgrund eines Erfolges zu beziehen musst du schon mit 
deinem Chef verheiratet sein. Ich weiß nicht ob es bei dir der Fall ist: 
ist mir auch egal, ist eh alles nur Getrolle.

Diplom mit Auszeichnung schrieb:
> Die Firmen beklagen sich doch immer, die Uni-Ausbildung wäre zu wenig
> praxisorientiert,
Eine Hochschulausbildung legt immer nur die theoretischen Grundlagen. 
Das ist der Sinn. viele Studierende sollen schnell und effektiv durch 
einen Prof solides Grundlagenwissen verpasst bekommen, statt später in 
den Firmen ihre Kollegen zu löchern und in aufwändigen Einzelupdates 
Wissen zu übernehmen.

Das Thema Praxis steht auf einem anderen Blatt! Die Verbindung dazu muss 
jeder selber leisten und ergibt sich dann zwangsläufig nach einigen 
Jahren. Von den Hochschulen Praxis zu fordern ist widersinnig, denn was 
sollen sie lehren?

Wei bei Firma Müller Pflichtenhefte geschrieben werden oder lieber wie 
es bei Firma Meyer ist?

Ob man mit dem Vorgesetzen Kunze locker kollegial umgeht oder lieber 
formell / politisch korrekt?

Wie man Kollegen von Ideen überzeugt?

Wie man einen Lieferanten dazu bringt, rechtzeitig zu liefern?

Wie man einen Auftrag so schreibt, dass er für einen selber 
unverbindlich ist, während man den Lieferanten am Sack hat?

Der ganze Pseudopraxis-Quark, der an den Hochschulen getrieben wird, ist 
doch Schönfärberei. Besonders die FHs rühmen sich damit, 
praxisorientierter auszubilden, dabei geschieht dies dadurch, dass der 
Studi von der FH verschwindet und dies in der Firma macht. Die 
Darstellun ist damit genau so idiotisch, wie die Behauptung, an der FH 
Bielefeld ist es sonniger, als an der TU Karlsruhe, weil die Bielefelder 
mittendrin, für 6 Monate nach Malle verschwinden.

E. M. schrieb:

> Das Thema Praxis steht auf einem anderen Blatt! Die Verbindung dazu muss
> jeder selber leisten und ergibt sich dann zwangsläufig nach einigen
> Jahren. Von den Hochschulen Praxis zu fordern ist widersinnig, denn was
> sollen sie lehren?

> Der ganze Pseudopraxis-Quark, der an den Hochschulen getrieben wird, ist
> doch Schönfärberei. Besonders die FHs rühmen sich damit,
> praxisorientierter auszubilden, dabei geschieht dies dadurch, dass der
> Studi von der FH verschwindet und dies in der Firma macht. Die
> Darstellun ist damit genau so idiotisch, wie die Behauptung, an der FH
> Bielefeld ist es sonniger, als an der TU Karlsruhe, weil die Bielefelder
> mittendrin, für 6 Monate nach Malle verschwinden.
Genau so sieht es aus. 100% richtig.

> Der ganze Pseudopraxis-Quark, der an den Hochschulen getrieben
> wird, ist doch Schönfärberei.

Ts, ts, ts. Da will wieder jeder besser über mein Studium Bescheid 
wissen als ich selbst.

Ich hatte das Glück, dass mein Studium wirklich extrem praxisorientiert 
war. Das lag nicht an der FH, sondern an dem speziellen Professor, bei 
dem ich zwei Projekte plus Praktikum gemacht und Diplomarbeit 
geschrieben habe. Was wir dort gemacht und wie wir dort gearbeitet 
haben, war viel professioneller als was in meiner jetzigen Firma abgeht. 
Was meinst du denn, warum mein Vorgesetzter häufig wert auf meine 
Meinung legt und warum er der Meinung ist, dass ich die Firma stark 
voran gebracht hätte?

Der Prof. war aber relativ sehr streng und wollte Leistung sehen. 
Deswegen sind viele meiner Mitkommilitonen lieber den einfachen Weg 
gegangen und haben Projektarbeit, Praktikum und Diplomarbeit bei Profs. 
gemacht, die alles durchgewunken haben. Gelernt haben sie dabei 
natürlich nicht viel, aber sie haben ohne großen Aufwand eine gute Note 
bekommen.

> Bitte das Diplom einscannen und posten - oder einfach mal die Fresse
> halten. Danke für dein Verständnis.

Höflichkeit in der Vollendung ..

Zuckerle schrieb im Beitrag #2390331:
> Wozu auch? Es war nie verkehrt den Weg des geringsten wiederstandes zu
> gehen.

Bist auch einer von der Sorte?


> Wahrscheinlich sind die heute weiter als du!

Ganz sicher werden einige mehr verdiene als ich. Diese Luschen sind 
nämlich fast allesamt Berater oder Vertriebler geworden. Einer ist 
Softwaretester. Weil er nicht selbst programieren kann, muss er jetzt 
halt anderer Leute Software testen.

ist mir grad wieder eingefallen..

Diejenigen, die die Natur mit Talent aber ohne Beharrlichkeit oder mit 
Beharrlichkeit ohne Talent ausgestattet hat, sichern den Fortbestand der 
menschlichen Gesellschaft.
Jene aber, die neben Talent das notwendige Maß an Beharrlichkeit 
erhalten haben gehören zu dem kleinen Häuflein der Besessenen, aus dem 
die Genies hervorgehen. Sie treiben die Entwicklung der menschlichen 
Gesellschaft vorwärts.

Dipl ING  ( FH ) schrieb:
> Der Mangel an Mathematikern, Informatikern, Naturwissenschaftlern und
> Technikern wird immer größer: Im Juli fehlten den Unternehmen 154.500
> solcher Fachkräfte, ein Anstieg im Jahresvergleich um fast 135 Prozent.

Was ist das? Eine Art Retrospektive auf ein Medium das mittlerweile so 
verkommen ist das der Begriff Medienhure Prostituierte beleidigt?

Die sog. Presse schreibt nur Dreck. Miesen einseitigen aufgebauschten 
verfälschenden tendenziösen lügenden Müll. Die öffentliche deutsche sog. 
Kultur ist derart verblödet das man nur noch schreien kann. Mein Beilied 
dafür Zitate aus diesen dümmlichen Propagandablättern auch nur zu 
erwähnen.


Marx W. schrieb:
> Neulich sind in den Nachrichten doch Meldungen gelaufen in denen von
> spanischen Akademikern berichtet wurde, die die Deutschkurse in Spanien
> "stürmen" sollen.
> Gestern in Bayern 5 sind Deutsche Sprachstudenten  interviewt worden die
> in Madrid Spansichkurse besuchen (Nix anstrengendes, so von 9:30 bis
> 13:30 Unterricht gesponsert by Daddy). Da wurde die Leiterin gefragt,
> wie den die Nachfrage nach den Deutschkursen in ihren Institut ist?
> Darauf konnte die Dame nur von unveränderter Nachfrage berichten,
> keineswegs ist ein "Run" auf Deutschkurse in Spanien feststellbar!
>
> Soviel zur Glaubwürdigkeit der  Medien in D-land!


Eben, dummes Zeugs blöd blöder am dümmsten. Wenn ich mal zufällig 
irgendwo in eine eingeschaltete Glotze schaue Frage ich mich wie man 
sich diesen verblödeten Stumpfsinn reinziehen kann ohne sich vorher die 
Synapsen veröden zu lassen.

Das es einen Mangel an billigen Fachkräften gibt steht außer Frage. 
Deutschland ist teuer weil endlose Heerscharen an Schmarotzern an der 
Arbeitskraft mitverdienen (HartzIVler sind da nicht gemeint)

Die Firmen sind ausserdem verwöhnt von den HartIV Aufstockern am unteren 
Ende und wollen das natürlich auf andere Bereiche ausdehnen.


Knallharter Klassenkampf, hätte als eher Sozi nie gedacht das noch mal 
erleben zu müssen.

Mark Brandis schrieb:
> Deutschland war auch schon lange vor den Hartz IV und AÜ
> Gesetzen teuer

Ich glaub, genau das meint er auch nicht. Ich würd die Schmarotzer eher 
in den Riegen sehen, die ohne selbst etwas Greifbares schaffen von der 
Arbeit anderer ausgiebig profitieren, und dann den Schaffenden immer 
erzählen, dass für sie leider leider nichts mehr übrig ist.

Oder wie passt es zusammen, dass die DAX-Konzerne 2010 ihre Gewinne um 
66% steigern konnte, der Arbeiter aber mit Reallohnverlust leben muss?

@oben: Die Sozis sind ja diejenigen, die das ganz eingeführt haben, 
allen voran der Drecks.... von Clement!

+ Das Wirtschaftssystem schwingt tatsächlich. Die beiden Energiespeicher 
könnten sein: Produktionsgeschwindigkeit -- Warenüberschuss (7 Jahre) 
oder auch Geldhortung -- Zinsen (40 Jahre). Das Bild zeigt den DowJones 
geteilt durch den Goldpreis. Und das logarithmisch und geglättet.

+ Als gewöhnliche Fachkraft kannst du die Probleme unserer Zeit nicht 
echt lösen. Du kannst nur in den BMW einen Neigungsmesser einbauen oder 
bei Monsanto eine MON-Mais-Sorte kreiern, die in der Blüte ein 
Insektengift enthält. Daran sterben dann die Bienen. Falls etwas 
wichtiges, wie der Bundestrojaner, ansteht dann macht es notfalls der 
Staat. Also ist eine gesunde Portion Faulheit (Politik der ruhigen Hand) 
notwendig.

+ Langsam glaube ich auch, dass man nicht durch fleißige Arbeit reich 
wird, dass kann ja schließlich jeder. Sondern durch Mord, Betrug, 
Intrige, Landraub.

+ Das Mittelalter ist vorbei. Aber der Mensch handelt nach den alten 
Praktiken. Er wird sich auch niemals allzuweit von der Erde entfernen. 
Dazu reicht das Erdöl nicht. Die Kosmonauten wussten es: "Ich lebe nur 
einmal und zwar jetzt. Ich überzeuge den Steuerzahler und habe in meinem 
Leben alles was ich brauche. Der Rest interessiert mich nicht".

+ "Fachkräfte" ist etwas schwammig. Früher nannten sie es "Fachidioten". 
Das klingt ja wie Facharbeiter, Fachschule, Fachhochschule. Aber eben 
nicht universal wie UNI. Unter dem Motto: Die FH sucht einen Professor, 
am besten eine Fachkraft. Sie haben keine FH-Absolventen bekommen, 
deshalb sind die Prof.s dort notgedrungen fast alles UNI-Leute. Auch 
Hauptschüler suchen sie, solange diese die Schule noch nicht 
abgeschlossen haben.

+ "An meine Haut lasse ich nur UNI-Professoren, UNI-Apotheker, 
UNI-Rechtsanwälte, UNI-Mediziner, UNI-Lehrer, UNI-Promovierte, 
UNI-Psychologen, UNI-Intendanten ... " Die FH hat mir nicht gesagt, dass 
sie all diese Leute nicht ausbilden kann. Man sollte der FH ein Auto 
ohne Motor verkaufen und das beim Verkauf verschweigen.

+ Fachkräftemangel: Der Personaler nimmt die Fachkraft mal so richtig in 
die Mangel. Ohne Fachkenntnisse. Gut, muss ich eben über mich selbst 
sehr gute psychologische Kenntnisse haben. Meine Stärke ist die 
Psychiatrieerfahrung. Ich sage dem Personaler die Wahrheit und verkaufe 
gleichzeitig meine Stärken als Schwächen.

+ Trio Rio: "New York - Rio - Tokyo", aber für Rücker-Leiharbeiter, mit 
fremdländischen Sprachakzent und vorgerücktem Alter gibt es bestimmt 
dicht neben New York, neben Rio und neben Tokyo noch jeweils eine etwas 
realistischere, dreckigere und grauere Vorstadt. Der Mitarbeiter darf 
diese Städte dann alle beruflich bereisen. Und Betrug ist es nicht, der 
Mitarbeiter sichert seine Flexibilität ja im Vorstellungsgespräch zu.

+ Die Wirtschaft in Europa baut vielleicht gerade hier alles ab und 
schickt das Kapital nach Asien. Geschichtsprofessoren haben es sicher 
durchgerechnet. Reiche können von dem Ertrag einer langsam schrumpfenden 
Wirtschaft noch bis zu Lebensende gut leben. Besonders mit einer Million 
und bei sinkenden Preisen. Wenn dann hier alles weg sein wird, hört auch 
das Geschrei vom Mangel auf.

Nenne mir ein MUSKELTIER?

...MUSKELKATER

>> Meine Meinung : langsam wird es echt kriminell ..

> Arbeite bitte lieber an deinen Minderwertigkeitskomplexen als FHler!

Habe keine ..

Timm Thaler schrieb:
> Ich glaub, genau das meint er auch nicht. Ich würd die Schmarotzer eher
> in den Riegen sehen, die ohne selbst etwas Greifbares schaffen

So ist es, HartIV ist nur ein Sündenbock innerhalb der verblödenden 
Pressepropaganda um die eigentlichen Nutzniesser zu verbergen. Netto 
(also inkl. der Rückflüsse durch Steuern und gesparter nötiger Kosten 
wg. den ansonsten auftretenden Effekten wie z.B. Raub, Mord und 
Totschlag sowie "Rückstellungen zur Aufstandsbekämpfung" sind die Kosten 
unter ferner liefen.

Aber ist gibt wohl eine Art gesellschaftliche Entropie die nach der 
Blüte zum Niedergang führt. Eine der Ursachen ist der sog. Staat. Vom 
Prinzip her nur eine Verwaltungseinheit innerhalb eines Gemeinwesens 
(meinetwegen eine Nation) dehnt dieser sich immer weiter aus. Da er 
nicht in der Lage ist wirtschaftlich zu arbeiten (es fehlt die 
Konkurrenz) legen sich seine Strukturen wie Mehltau über einst "blühende 
Landschaften". Das kann man an der Staatsquote sehen, in Deutschland 
werden ca. 50% weggenommen und durch diese Gebilde durchgeleitet. Das 
was in diesem Kreislauf sozusagen an Aderlass stattfindet spiegeln 
entweder Inflationsrate oder Nettoneuverschuldung oder beide (in der 
Endphase) wieder.

Was das jetzt mit Fachkräftemangel zu tun hat:

Sehr viel. Durch die institutionelle Korruption entstehen 
Fehlsteuerungen. Staat und Strukturen sind von Interessenlobbys 
durchtränkt die eine sinnvolle Informationsmöglichkeit schlicht 
verhindern. Ihr Interesse sind hier billige "Fachkräfte" nicht 
realistische Informationsmöglichkeiten z.B. welches Studium nach 
"Marktlage" sinnvoll wäre.

D.h. natürlich nicht das man den Bedarf vorhersehen kann aber es ist 
eine Facette, durch Propagandanebel kaputt gemacht.

So lange sich die Dummköpfe vom Staats- und WirtschaftspropandaTV und 
sog. seriösen Zeitungen berieseln lassen und die von dort verbreitete 
Propaganda als Information wahrnehmen wird sich auch nichts ändern. Die 
Kälber wählen ihre Schlächter selber und damit ist nicht der zu Recht so 
genannte Urnengang alle 4 Jahre (wenn die Berufslügner und 
Pfündeabzocker das so lange mit einander aushalten) gemeint.

Nur so als aktuelles Beispiel: Wer nach einem sog Krisengipfel - bei dem 
nichts anderes passiert als das sich nach Kräften bemüht wird überhaupt 
einen sog. Beschluss zu formulieren - ob der so offensichtlich völlig 
hirnlosen Ergebnisse nicht in lautes Gelächter ob des Totalversagens der 
Zauberlehrlinge ausbricht dem haben die Herrschaften gut ins Gehirn 
gesch.....

(Nebenbei und sehr off topic: Das ist im Falle der griechischen 
Staatsanleihen der Versuch Marktgesetze - deren Verstoß die 
Gesamtkredithöhe an ein low economy country war- zu Gunsten eines 
Wellness Bankings auszuhhebeln. Das ist außerhalb kommunistischer 
Systeme schlicht unmöglich und auch dort funzt es über kurz oder lang 
nicht.

Fachkräfte dringend gesucht

http://www.abendblatt.de/region/stade/article2064184/Fachkraeftemangel-Lkw-Fahrer-dringend-gesucht.html

http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=fachkr%C3%A4ftemangel&source=newssearch&cd=7&ved=0CEcQqQIwBg&url=http%3A%2F%2Fwww.abendblatt.de%2Fregion%2Fstade%2Farticle2064184%2FFachkraeftemangel-Lkw-Fahrer-dringend-gesucht.html&ei=yfamTuC0GIip4gToqNkb&usg=AFQjCNGS9hrhPVHy7Li30-eYG65Lvpg8pA

Michael S. schrieb:

> Wenn die Firmen Leute wollen, sollten die erst mal lernen
> mit Geld zu locken aber das wollen die nicht. Dann sollen
> die ruhig zu Grunde gehen.

Exakt! Angebots- und Nachfrageprinzip. Das gilt nicht nur für Waren, 
auch für Menschen.

Jetzt können sogar Fachkräfte, in dem Fall LKW-Fahrer auch aus Polen 
etc. ohne Probleme eingestellt werden und jetzt jammern die immer noch.

Erst finden die keinen, dann heisst es es gibt Billiglöhner, die die 
Preise kaputt machen.
Entweder oder, irgendwas stimmt da nicht.

Bosch will 550 neue Stellen in "MINT" schaffen.

Das ist erst der Vorreiter.

Es geht bergauf, für die Guten versteht sich.

Optimist schrieb:
> Bosch will 550 neue Stellen in "MINT" schaffen.

Prima!
Wo (Deutschland, Tschechien, Rumänien, Indien, ...)?
Wieviel dieser Stellen sind Externe?

Im eigenen Bosch-Systemhaus:

"die Belegschaft soll von 450 auf 1.000 Softwareingenieure wachsen"

da guckste, eh?

Ich schrieb:

> Jetzt können sogar Fachkräfte, in dem Fall LKW-Fahrer auch aus Polen
> etc. ohne Probleme eingestellt werden und jetzt jammern die immer noch.
>
> Erst finden die keinen, dann heisst es es gibt Billiglöhner, die die
> Preise kaputt machen.
> Entweder oder, irgendwas stimmt da nicht.

Ein größerer Spediteur aus der Region stand vor etwa 2 Jahren vor 
Gericht. Er beschäftigte mehrere Rumänen als LKW-Fahrer, Monate lang 
bzw. bis zum Ende ganz ohne Lohn. Unterkunft brauchten die auch nicht, 
denn man hat ja die LKW-Kabine. :-(

@Zuckerle:

Raus aus dem Keller und Augen auf im Straßenverkehr!

Blind durch die Welt laufen und dann über Gott und die Welt beschweren, 
das ham ma gern.

Aber ich vergaß, mit welcher "Zielgruppe" es man hier hauptsächlich zu 
tun habt, ihr könnt ja nix dafür.

Michael S. schrieb:
> Wenn die Firmen Leute wollen, sollten die erst mal lernen
> mit Geld zu locken aber das wollen die nicht.

Die setzen jetzt ausschließlich auf Förderhilfen vom Arbeitsamt für 
Quereinsteiger, deshalb die Jammerei.
3 Jahre für Berufskraftfahrer bilden nur noch ganz wenige Firmen in 
Deutschland aus - zu teuer.
Aus dem Ausland kann man auch keinen locken, die verdienen 
kaufkraftbereinigt mindestens genauso viel wie die am schlechtesten 
Fahrer in Deutschland.
Deutschland müsste sich in schon Indien oder so umschauen, um noch 
lohnmäßig konkurrenzfähig zu sein.
Traurig, wie die neoliberale Politik seit der letzten Dekade Deutschland 
runtergewirtschaftet hat und weitermacht bis man vor dem Abgrund steht 
und drüber hinaus.

Michael S. schrieb:
> Ach, jetzt erst?
>
> Auf dem Arbeitsmarkt stimmte noch nie was.


Leztes Jahr war das noch mit der EU-Öffnung nach Osten als Grund.
Jetzt, Freizügigkeit, und die schreien immer noch.

Selbst bei einer völligen weltweiten Freizügigkeit würden die um Hilfe 
schreien, Zuschüsse für die Anwerbung der Fachleute aus China, Anreise 
etc. das kostet so viel.

Es war noch nie so offensichtlich, was für ein Blödsinn dieser 
Fachkräftemangel ist.

Ich schrieb:

> Leztes Jahr war das noch mit der EU-Öffnung nach Osten als Grund.
> Jetzt, Freizügigkeit, und die schreien immer noch.

Hat schon mal jemand einen der neuen Spanier hier gesehen, die dort 
angeblich Deutschkurse machen, wie die Verrückten? Oder bin ich zu 
schnell, und die sind erst beim Sprachkurs Level 2? Eine Sprache lernt 
sich ja auch für einen Akademiker nicht mal eben in 4 Wochen. Da 
brauchen selbst Dolmetscher etwas länger. Zumal nicht jedem Ingenieur 
das auch liegt.

Bei einem mittelständischen Automatisierer sah ich mal einen gut 
gekleideten Inder in Maßanzug und Krawatte, als ich dort über einen 
Dienstleister angestellt werden sollte. Ende 2008. Und ich beneidete 
ihn, hatte ein schönes neues Büro. Drei Wochen später ab Einsatzbeginn 
sah ich den Inder aber überhaupt nie mehr. Der wurde wohl schon 
versetzt.

Mark Brandis schrieb:

> Zumindest in den 60er Jahren schon. ;-)

Zustimmung. Ich hatte 1979 einen spanischen Hilfsarbeiter als zweiten 
Mann im Kundendienst. Der kam 1964 mit der ersten Einwanderungswelle 
nach dem Krieg. Selbst hatte ich gerade die frische Ausbildung, und er 
war mein Handlanger. Bzw. erst mein Fahrer, bis ich mit 19 den 
Führerschein hatte. 30 Jahre älter als ich. Er war zwar Bäcker, aber auf 
dem Bau klappte das schon. Telegrafenmasten buddeln und Kabel ziehen 
ging ganz gut. Das persönliche Verhältnis war auch ausgezeichnet gut. 
Der Mann lud mich kostenlos zum Urlaub nach Malaga zu sich nach Hause 
ein, was ich aber nie beanspruchte. Mann, das ist doch ein echter 
Vertrauenszuspruch!!! Andererseits stellte ich ihm seinen Käfer neu ein, 
die Zündung und den Vergaser, neuen Unterbrecherkontakt, wenn er nach 
Spanien fuhr. Das ersparte die teuere Werkstatt. Ich lernte durch den 
Ausländer etwas andere Sichtweisen. Alleine konnte man ihn aber nicht 
zum Kunden schicken, selbst nach 16 Jahren in Deutschland. Da fehlten zu 
viele Grundkenntnisse. Man kann nicht alles Learning by Doing. Die 
Telefonschaltungen waren mitunter etwas kniffelig. Ich rede nicht vom 
Steckbrett, sondern realen Gebäudeinstallationen. Da ist nichts 
dokumentiert. Die Leute beherrschten nichts, was über einfache 2 
Anschlußdrähte hinaus geht. Eine Ausbildung und Grundkenntnisse zur 
Telefontechnik hatten sie auch nicht. Schade. Denen hätte man wenigstens 
eine halbe Ausbildung im Schnellverfahren beibringen sollen.

Der Fachkräftemangel scheint ja wirklich rasant zu sein, wenn nun schon 
Projektauschreibungen hier auftauchen.

Ein Tipp: Wer meint, dafür geeignet zu sein, der sollte mal auf GULP 
suchen. Da gibt es noch Besseres :-)

Ich kann nur Jedem raten ein "MINT"-Studium aufzunehmen.

In diesem Bereich enstehen attraktive Arbeitsplätze, das Studium ist 
spannend und ein mathelastiges Studium ist auf dem Arbeitsmarkt sehr 
gern gesehen.

Junge Leute:
Lasst euch nicht verrückt machen von einigen Kommentaren hier. Ihr müsst 
wissen, dass diese Plattform hier "bündelt" und oftmals Leute mit 
schlechten Erfahrungen hier Wortführer sind. Diese Kompensation sei 
Ihnen gegönnt, Jeder muss sich mal den Frust von der Seele reden.

Allerdings solltet ihr euch davon nicht entmutigen lassen, denn oftmals 
stecken die Probleme bei diesen Geschichten ganz wo anders - und nicht 
im gewählten Studiengang.

Insgesamt: Positive Prognonse! Genießt das interessante Studium und 
freut euch auf einen guten Job - in Deutschland und auch in vielen 
anderen schönen Regionen der Welt habt ihr eine Zukunft mit "MINT"!

> Autor: Headhunter (Gast)

> Ich kann nur Jedem raten ein "MINT"-Studium aufzunehmen.

Damit in 10 Jahren nicht 2-300 sondern 4-500 Bewerber  auf einen Job 
kommen ?

Die Arbeitslosigkeit in den Mint Berufen mit über 40 liegt bei 
deutlich über 50 %  , das sollte  man  mal deutlich artikulieren ..

Dipl Ing ( FH ) schrieb:
> Die Arbeitslosigkeit in den Mint Berufen mit über 40 liegt bei
> deutlich über 50 %  , das sollte  man  mal deutlich artikulieren ..


Eigene Schätzung oder hast du da eine Quellenangabe.

Naja, dann müsste man aber auch andere Studiengänge beleuchten.

Der Scheinwerfer wird halt gerne auf das Kritische gelegt. Aber dann 
sollte man auch deutlich artikullieren, dass dies eben nur ein 
Ausschnitt ist.

Du kannst mir ja gerne was hierzuliefern:

- BWL
- VWL
- Wirtschaftswissenschaften
- Informatik
- Jura

Bitte bzgl. der Arbeitsmarktchancen (heute und in 20 Jahren) 
entsprechend beleuchten.

Danke.

> Bitte bzgl. der Arbeitsmarktchancen (heute und in 20 Jahren)
> entsprechend beleuchten.

Heute : MISERABEL

In 20 Jahren : Möglicherweise noch schlechter ..

( Das gilt natürlich für MINT .. )

Na siehst.

Zumindest weiß ich nun auch endgültig, wie erst ich dich zu nehmen habe. 
;)

Schönen Abend noch.

Was ist das denn für ein Vogel? - Der einzige, der zu einem MINT-Studium 
rät und es auch so nennt:-)

Sicher einer von einer den Propagandaseiten.

Hier die Fakten: Zur Zeit studieren mehr Leute in MINT, als es 
Beschäftigte gibt. Also werden die meisten aus diesen Jahrgängen keinen 
Job in ihrem Bereich bekommen können, weil die jetzigen nicht alle 
arbeitslos werden. Das ist einfach so, simple Mathematik

Viele müssen fachfremd arbeiten, dann können sie sich auch gleich was 
richtiges aussuchen, denn - und jetzt alle aufgepasst - wenn sie gut 
genug sind, um gegen die anderen als Quereinsteiger zu obsiegen, dann 
tun sie es im richtigen Studium erst recht.

Wozu also noch mehr zu einem solchen Studium einladen?

Und warum sollten hier nur die bösen und schlechten im Forum 
schreiben. Hier gibt es viele gute Leute, wie die Gehälter zeigen.

Das Geniale finde ich aber immer wieder, dass dann, wenn es um die 
Gehälter geht, die offiziellen Seiten nur knappe Durchschnittwerte 
zeigen, so wie die des Arbeitgeberverbands, der bekanntlich interne und 
externe Zahlen hat :-)

1)
Headhunter ist was anderes: Ein H. ruft nur INGs und INFs auf dem 
Arbeitsplatz an und versucht sie abzuwerben. Damit schädigt er das 
Konkurrenzunternehmen, saugt KNOW-HOFF ab und geht sicher, dass der 
Kandidat die Anforderungen besteht. Der hiesige Gast (Headhunter) kann 
vielleicht ein Headhunter sein, vielleicht aber auch ein 
Verbandsfunktionär. Wenn er hier mit zu einem späteren Überangebot 
beiträgt dann gäbe es später nämlich keinen HEAD mehr zu HUNTERN, dann 
wäre einfach ein Überschuss da. Und: H. könnte ja hier gleichmal ein 
paar seiner konkreten Stellen nennen und die Einstellung zusichern. Ich 
suche nämlich jetzt.

2) Meine Idee ist folgende: Leihfirmen sitzen z.B. im Osten und 
verleihen bundesweit. Sie gehören zum Dienstleistungsbereich, welcher an 
der Wertschöpfung der Volkswirtschaft insgesamt 70% einnimmt. Unsere 
Arbeit gehört sozusagen zum verarbeitenden Gewerbe, das nur einen Anteil 
von etwa 25% hat. Die Lohnkosten der Leihfirma betragen etwa 50% des 
Stundensatzes. Wenn ich mich jetzt bei einer polnischen Leihfirma 
bewürbe, dann müsste dieser Anteil geringer sein und ich hätte mehr von 
meiner Arbeit. Aber irgendwie klappt das nicht.

Dipl Ing ( FH ) schrieb:
>> Bitte bzgl. der Arbeitsmarktchancen (heute und in 20 Jahren)
>> entsprechend beleuchten.
>
> Heute : MISERABEL
>
> In 20 Jahren : Möglicherweise noch schlechter ..
>
> ( Das gilt natürlich für MINT .. )

Natürlich.


http://www.spiegel.de/unispiegel/studium/0,1518,794231,00.html

Deckt sich absolut mit meinen eigenen Beobachtungen.

Fachkraft schrieb:
> Natürlich.
>
>
> http://www.spiegel.de/unispiegel/studium/0,1518,79...
>
> Deckt sich absolut mit meinen eigenen Beobachtungen.

Der Artikel könnte so wie ich ihn lese auch aus dem "Neues Deutschland" 
der Honecker Ära stammen.

Titel: Absolventen gelingt Traumstart in den Job

Inhalt:
60 Prozent der FH- und 37 Prozent der Uni-Absolventen in traditionellen 
Studiengängen sind sogar unbefristet und Vollzeit beschäftigt.

Frage:
Was bedeutet das anderes als das 40 Prozent der Uni und 63% der 
FH-Abgänger eben nicht  Vollzeit (oder unbefristet was auch Teilzeit 
sein kann) beschäftigt sind?


Inhalt:
Sechs von zehn Absolventen sehen sich im Hinblick auf die berufliche 
Position als auch in fachlicher Hinsicht angemessen beschäftigt.

Kommentar:
Das ist etwas mehr als die hälfte.


Absatz Anfang: Auch das Brutto-Jahreseinkommen hat sich positiv 
entwickelt

Im Text:
as Gehalt von Bachelor-Absolventen ...: Mit einem FH-Abschluss verdienen 
sie 32.700 Euro (=2700 brutto), mit einem Uni-Abschluss 27.100 Euro 
(=2258 brutto).

Aber das ist bestimmt nur mein Vorurteil das der staatstragenden 
Journaille nicht mal so weit wie eine Ratte spucken kann zu trauen ist.

> Deckt sich absolut mit meinen eigenen Beobachtungen.

Habe andere Erfahrungen gemacht ..

Kleiner Nachtrag: Die Studie bezieht sich auf 2009, also mitten in der 
Wirtschaftskrise.

Headhunter schrieb:
> Insgesamt: Positive Prognonse! Genießt das interessante Studium und
> freut euch auf einen guten Job - in Deutschland und auch in vielen
> anderen schönen Regionen der Welt habt ihr eine Zukunft mit "MINT"!

Na dann rück schon mal die Schecks raus für die Leute, die trotz 
MINT-Abschluss keine Zukunft haben - ach ich vergaß, da liegen die 
Probleme ja woanders.

Michael S. schrieb:
> Starten in den Beruf sagt gar NICHTS, weil da sicher eine ganze Menge
> auf der Strecke bleiben. Sind nämlich nicht alle gleich fähig und
> Berufserfahrung ist schon überhaupt nicht vorhanden. Das Studium
> (sofern nicht dual) ist reine Theorie, aber im Beruf werden Ergebnisse
> und Leistung verlangt, meist eine ganz andere Welt, worauf das
> Studium nicht vorbereitet hat. Dann beginnt die Auslese erst und das
> sagt keine Statistik aus.

Viele denken einen Zettel in der Hand zu haben rechtfertigt hohe 
Gehälter. Solche Leute gibt es selbst in Führungspositionen (meist in 
großen Unternehmen mit hoher Arbeitsteilung mit guten Noten und/oder 
Vitamin B).
Die sitzen dann z.B. auf einer Meisterstelle und malen den ganzen Tag 
bunte Produktionspläne. Die eigentliche Organisation der Arbeit machen 
die  Arbeiter unter sich aus. Die Rechtfertigung des hohen IGM Gehaltes 
ist dann für das gesamte Arbeitsleben das absolvierte Studium, weiter 
nichts.
-> Damit komme ich auch zu einem weiteren Problem: Die o.g. 
Meisterstelle wurde nur von einem Ing. besetzt, weil er verfügbar für so 
etwas war. An den Ansprüchen hat sich wenig geändert. Vorteilhafter wäre 
eine Besetzung mit einem Arbeiter der Abteilung gewesen, der nebenbei 
den Meister gemacht hat (weil der alle Arbeitsschritte gut kennt).
Jeder bessere Bürojob in der Industrie ist heutzutage eine 
"Ingenieursstelle". Die Heinis in den Personalabteilungen (meist BWLer) 
glauben somit die Stelle besser besetzt zu haben, denn der Ingenieur 
kann ja mehr. Das ist prinzipiell auch richtig, denn der kann vor allem 
komplizierte technische Problemstellungen lösen. Bei diesen ganzen 
Pseudoingenieurstellen (Meister, Assistent, Telefonist im Service, 
Schaltplanzeichner, Montageingenieur, SPS-Programmierer....) muss er 
seine ganze Denkweise ändern und fängt aufgrund fehlender spezifischer 
Kenntnisse doch bei Null an.

Wahrscheinlich werden mit dieser Fachkräftemangelgeschichten auch genau 
diejenigen angelockt die später sowas machen werden. Die wirklich 
Interessierten wissen von allein, was sie machen wollen.

Deswegen ziehe ich mal den Schluss, dass es an Leuten mangelt mit 
MINT-Abschluss (die diese harten Studiengänge überhaupt erst einmal 
geschafft haben), die auch ihr Wissen effektiv und praxisnah einsetzen 
können (die haben auch wirklich alles verstanden und nicht nur des 
Studiums wegen gelernt ). Ein Mindestmaß an menschlicher Eignung muss in 
jeder Position auch vorhanden sein. Was bringt ein totaler Freak in der 
Entwicklung, der sich aber von niemanden was sagen lässt geschweige denn 
teamfähig ist.
Ich bin mir sicher, da bleiben nicht viele übrig.

cebrus schrieb:
> "Ingenieursstelle". Die Heinis in den Personalabteilungen (meist BWLer)
>
> glauben somit die Stelle besser besetzt zu haben, denn der Ingenieur
>
> kann ja mehr. Das ist prinzipiell auch richtig, denn der kann vor allem
>
> komplizierte technische Problemstellungen lösen

Ja, und dann den Ingenieur gemäss ERA nur nach Tätigkeit 
(unter)bezahlen. Das ist die Methode

cebrus schrieb:
> Deswegen ziehe ich mal den Schluss, dass es an Leuten mangelt mit
> MINT-Abschluss (die diese harten Studiengänge überhaupt erst einmal
> geschafft haben), die auch ihr Wissen effektiv und praxisnah einsetzen
> können (die haben auch wirklich alles verstanden und nicht nur des
> Studiums wegen gelernt ).

Das hat mit der Fachrichtung wenig zu tun. "Gute Leute" sind immer rar.


> Ein Mindestmaß an menschlicher Eignung muss in
> jeder Position auch vorhanden sein.

Auch das ist in fast jedem anderen Beruf so. Das schöne ist das die 
meisten Menschen schon vorher mit anderen zu tun hatten und dabei ein 
gewisses Sozialverhalten gelernt haben.

> Was bringt ein totaler Freak in der
> Entwicklung, der sich aber von niemanden was sagen lässt geschweige denn
> teamfähig ist.

Da kenne ich sehr gute Leute mit sehr guten Ergebnissen die menschlich 
gesehen unter aller Sau sind. Aber die sitzen dann auch in einer Art 
"Einzelzelle". Chancen in einer Hierarchie haben Sie auch keine da 
niemand Sie als Vorgesetzte haben will. So werden Sie halt pro Forma 
befördert und merken es meist nicht das ihr gutes Gehalt nicht deswegen 
gezahlt wird weil Sie Chef ihrer Entwicklungswerzeuge sind ;-).


> Ich bin mir sicher, da bleiben nicht viele übrig.


Das ist wie im Fußball, mit einer Mannschaft hat der Trainer nur Stress, 
mit der anderen wird er Meister. Es muss passen, das ist schlecht 
planbar und schon gar nicht von BWL Jungspunden. Die können übrigens 
auch was, kann man an den Ergebnissen der Firmen sehen. Nur ist es halt 
der Katechismus des Kapitals, was eine einfache Übung ist wenn man alles 
andere einfach weglässt.

SCHEISS BOSCH und POLITIK!!!!!!!!!

Kriege heute Absage mit folgenden Satz:

.
.

Zu unserem Bedauern müssen wir Ihnen mitteilen, dass es nicht möglich 
ist, Ihnen ein befristetes Arbeitsverhältnis anzubieten. Nach §14 Abs. 2 
S. 2 Teilzeit- und Befristigungsgesetz ist es arbeitsrechtlich nicht 
möglich, Sie erneut befristet zu beschäftigen.

.
.

arbeitslos_2003 schrieb:
> Sie erneut befristet zu beschäftigen.

Sollte deiner Meinung nach die Befristunsgregelungen gelockert werden, 
sodaß zB.. Kettenbefristungen endlos möglich sind?

Gmach,Gmach laß mal mal Dampf ab und besprich das  mal mit einem Anwalt 
für Arbeitsrecht.
Sinn des  Teilzeit- und Befristigungsgesetz war Kettenbefristungen zu 
verhindern! Also, muß dein AG schon auch ne Begründung liefern, warum 
sie dir nicht ein unbefristetes Beschäftigungsverhältnis anbieten 
können.

Also wie ich es verstehe:
Demnach bedürfen sämtliche Befristungen eines sachlichen Grundes, wenn 
zuvor ein
Arbeitsverhältnis mit demselben Arbeitgeber bestanden hat, unabhängig 
davon, ob der
Arbeitnehmer allgemeinen Kündigungsschutz genießt. Das gilt sowohl für 
Befristungen
in Kleinbetrieben mit regelmäßig fünf oder weniger Arbeitnehmern (alter 
Schwellenwert)
bzw. mit zehn oder weniger Arbeitnehmern (neuer Schwellenwert), als auch 
für
Befristungen von nicht mehr als sechs Monaten Dauer.

> Gmach,Gmach laß mal mal Dampf ab und besprich das  mal mit einem Anwalt
> für Arbeitsrecht.
lies noch mal genau, bevor Du hier sinnlose Kommentare mit Ratschlägen 
unterbreitest!

> Zu unserem Bedauern müssen wir Ihnen mitteilen, dass es nicht möglich
> ist, Ihnen ein befristetes Arbeitsverhältnis anzubieten. Nach §14 Abs. 2
> S. 2 Teilzeit- und Befristigungsgesetz ist es arbeitsrechtlich nicht
> möglich, Sie erneut befristet zu beschäftigen.

Da steht nichts von unbefristeten Arbeitsverhältnis, sondern es wird 
eine eine Begründung geliefert, weshalb sie das befristete 
Arbeitsverhältnis nicht fortsetzen.
Ein unbefristetes Arbeitsverhältnis kommt für den Arbeitgeber nicht in 
Frage und das muß er nach dem Arbeitsrecht auch nicht gewähren.

Smörre schrieb:
> Da steht nichts von unbefristeten Arbeitsverhältnis, sondern es wird
>
> eine eine Begründung geliefert, weshalb sie das befristete
>
> Arbeitsverhältnis nicht fortsetzen.

Na, aber warum gewähren sie dann den eine unbefristete Beschäftigung 
nicht?

@arbeitslos_2003:

Mal an die eigene Nase fassen.

Michael S. schrieb:
> Mit ner Befristung brauchen die bei mir gar nicht erst kommen.
> Die bescheißen doch wo sie nur können.

Als Einstieg kann eine Befristung in Ordnung sein.
Das Unternehmen, an das ich derzeit verliehen bin, stellt bei auch erst 
nur für 2 Jahre befristet ein (nicht Bosch).

Stellenangebote für technische Informatiker in Mainz:
=====================================================

Genau eine Stelle bei der Leihfirma "inform". Letztes Jahr bewarb ich 
mich. Sie wollten, wie alle Leihfirmen, namentlich mit meinem letzten 
Teamleiter im Entleih-Konzern Kontakt aufnehmen. Ich sagte gleich, dass 
es sinnlos sei. Sie probierten es trotzdem und sagten mir dann ab. Jetzt 
hat "inform" meine Kontaktadresse, kontaktiert mich aber natürlich 
nicht, warum auch ... ich muss mich ja auf die Hinterbeine stellen.

arbeitslos_2003 schrieb:

> Zu unserem Bedauern müssen wir Ihnen mitteilen, dass es nicht möglich
> ist, Ihnen ein befristetes Arbeitsverhältnis anzubieten. Nach §14 Abs. 2
> S. 2 Teilzeit- und Befristigungsgesetz ist es arbeitsrechtlich nicht
> möglich, Sie erneut befristet zu beschäftigen.

Heißt das im Klartext nicht etwa: Wir wollen Sie nicht mehr? Denn bei 
Befristungen gibt es doch immerhin noch den bekannten Trick, daß sie 
nicht greift, wenn man die Berufsbezeichnung bei behält. Unter anderer 
Tätigkeit kann man die selbe Person sehr wohl wieder befristet 
einstellen. Da würde dann etwas Einfallsreichtum beim AG fehlen.

Solche Dinge geisterten doch auch schon mal durch TV-Dokus. Dann wird 
eben der Fleischereithekenverkäufer im neuen Vertrag als 
Käsethekenverkäufer bezeichnet, oder Obst- und Gemüseverkäufer, wobei 
das jetzt nur mal ein Beispiel ist.

So läuft in deutsche Firmen.

Erst Praktikum, dann befristetes Arbeitsverhältnis für 6 Monate. Das 
wars.
Über Fachkräftemängel jammern, aber nicht einstellen wollen...

Lustig, was bei Bosch abgeht...

HALLO XXX,

ICH BIN XXX, XXX IHRE FREUNDIN.SIE HAT MIR ANGERUFEN,ICH SOLL DIR 
SCHREIBEN.
FIRMA BOSCH SUCHT ARBEITER AB JETZT BIS JUNI 2012.
SUCHST DU VIELLEICHT NOCH ARBEIT?DANN MELDE DICH BEI FIRMA BOSCH.

------------

Hallo XXX, ja die Firma sucht wieder Mitarbeiter, aber Arbeiter, die 
schon einmal in der Firma waren, müssen dann mit einem unbefristeten 
Arbeitsverhältnis eingestellt werden!
Bist Du immer noch Arbeitslos? oder hast Du in der Zwischenzeit irgend 
etwas gefunden?

------------

Hey XXX, Ich weiss, dass Du sehr kompetent bist, es wissen nur die 
anderen nicht! Ich schaue mich mal um!

------------

Hallo H. XXX,

tut mir leid dass sie noch keine Stelle bekommen haben.

Bei uns hat sich nicht's geändert, sind zwar in einzelnen Bereichen 
voll,
aber nicht durchgängig und aus heutiger Sicht nicht sicher wie lange.
Sprich im Augenblick gibt es in den Werkstätten keine Einstellungen.

Leute, macht die Augen auf!

Im Moment habe wir größte Probleme mit dem Euro und es wird nach der 
letzten Boomphase ( erzeugt durch die Konjunkturprogramme ab 2008 ) mit 
einem Abschwung der Weltwirtschaft gerechnet. Da die großen Konzerne ( 
zu denen auch Bosch gehört ) natürlich weit in die Zukunft planen, 
werden die Leute nur über Zeitarbeitsfirmen und befristet eingestellt.

>Sofern sie genug bekommen. Das bezweifle ich.

Du meinst, die Leute werden statt dessen fest angestellt? Das bezweifle 
ich.

> Sofern sie genug bekommen. Das bezweifle ich.
da irrst Du aber gewaltig! Du glaubst gar nicht zu was für Konditionen 
die Leute bereit sind zu arbeiten, Hauptsache es hat noch entfernt 
irgendwas mit Ihrer geliebten Technik zu tun.
Es gibt ein unerschöpfliches Resevoir und der Hype auf MINT ist ja 
ungebrochen, weil die Chancen ja angeblich so viel besser sind als bei 
anderen Berufen.
Die wirklichen Spezialisten kennen natürlich Ihren Wert und in den 
absoluten Spezialbereichen mag es auch einen Mangel geben ... das ist 
aber bestenfalls eine Hand voll, der Rest ist nun mal Durchschnitt und 
wird es auch immer bleiben, weil kein Bedarf besteht.

>> Sofern sie genug bekommen. Das bezweifle ich.

> da irrst Du aber gewaltig! Du glaubst gar nicht zu was für Konditionen
> die Leute bereit sind zu arbeiten, Hauptsache es hat noch entfernt
> irgendwas mit Ihrer geliebten Technik zu tun.
> Es gibt ein unerschöpfliches Resevoir und der Hype auf MINT ist ja
> ungebrochen, weil die Chancen ja angeblich so viel besser sind als bei
> anderen Berufen.

Stichwort doppelte Jahrgänge ..

> Die wirklichen Spezialisten kennen natürlich Ihren Wert und in den
> absoluten Spezialbereichen mag es auch einen Mangel geben ...

Wirkliche SpitzenLeute sind rar  , aber die werden in De auch nicht 
angemessen bezahlt , also gehen die nicht selten ins Ausland ..

> das ist
> aber bestenfalls eine Hand voll,

Noch weniger , UNTER 0,1 %

> der Rest ist nun mal Durchschnitt und
> wird es auch immer bleiben, weil kein Bedarf besteht

Eben , der Arbeitsmarkt wird noch schwieriger ..

Smörre schrieb:
> Es gibt ein unerschöpfliches Resevoir und der Hype auf MINT ist ja
> ungebrochen, weil die Chancen ja angeblich so viel besser sind als bei
> anderen Berufen.

Das sind aber alles Junge. Erfahrene sind da keine bei. Die werden immer 
knapper. Und um die zu bezahlen, muss halt bei den Jungen gespart 
werden.

http://wolfsbau.wordpress.com/2011/07/14/fachkraftemangel/

Optimist schrieb:
> Im eigenen Bosch-Systemhaus:
> "die Belegschaft soll von 450 auf 1.000 Softwareingenieure wachsen"
> da guckste, eh?

Was sollen die denn alles machen? Abgesehen davon, dass das nicht in 
einem Jahr zu machen ist, wegen der Strukturen, die nötig wären, sondern 
sich auf 3-5 Jahre vertielen müsste:

550 Leute mehr kosten im Jahr allein an Bruttolohn €75Mio zusammen mit 
anderen Kosten sind das weit über 100Mio! Für sowas brauchen selbst 
reine Softwareschmieden wie SAP, die fast nur IP produzieren und Service 
verkaufen im Mittel den 1,5 fachen Umsatz. Eine Firma, deren SW in 
Produkte geht, wie Bosch, hat normalerweise 20-30% der Kosten in der 
Entwicklung, davon höchstens die Hälfte SW. Also brauchen sie 600-800 
Mio mehr Umsatz. Womit wollen die den machen?

Zuckerle schrieb im Beitrag #2398058:
> War gestern in Norddeutschland unterwegs zwecks Kundenpflege für ein
> aktuell anstehendes Projekt.

Hast du auch fachlich was drauf oder bist du nur Vertriebler und 
Dummschwätzer?


> Der " Kunde " ist für nächstes Jahr zu bis über die Ohren mit
> Inbetriebnahmen, davon allein zwölf Anlagen in China, sucht händeringend
> Leute kann keine Finden, hatt versucht über Dienstleister das Ganze
> abzudecken, hat jetzt über Dienstleister an einem Projekt bereits drei
> Figuren verschlissen und die Schnauze voll.

Bist ne arme Sau. So einen Scheißjob würde ich nicht für 100.000 € im 
Jahr machen. Da sei dir dein Porsche gegönnt.

E. M. schrieb:
> Eine Firma, deren SW in Produkte geht, wie Bosch


Bosch entwickelt auch Software, die nicht in Produkte geht:

http://www.bosch-si.de/

http://www.etas.com/de/products/applications_solutions.php

Meinung schrieb:
> Bist ne arme Sau. So einen Scheißjob würde ich nicht für 100.000 € im
> Jahr machen. Da sei dir dein Porsche gegönnt.

Manchmal Frage ich mich was in den Köpfen von Menschen vorgeht die so 
etwas posten? Inbetriebnahme kann auch Spaß bringen, ein Abenteuer ist 
es fast immer. Fremde Länder und Kulturen, super Aufgaben und fast immer 
wirst du besser behandelt als in deinem Heimatland. Tropen- und 
Arktisfestigkeit und fremdes Essen ohne Probleme zu sich nehmen ist 
schon die halbe Miete.

100 k bekommst du in Deutschland übrigens schon dann wenn du ca. 60k 
brutto verdienst. Nur zieht der Staat vorher schon den Rest ab.

Zuckerle schrieb im Beitrag #2398058:
> Der " Kunde " ist für nächstes Jahr zu bis über die Ohren mit
> Inbetriebnahmen, davon allein zwölf Anlagen in China, sucht händeringend
> Leute kann keine Finden

Klingt interessant, wie lange ist man vor Ort und welche Branche?