Von der TU auf die FH

Bildungs-Absteiger schrieb:

> Ging euch das auch so an der FH?
Nein. Bin aber trotzdem später an die Uni gewechselt.

Bildungs-Absteiger schrieb:
> Ich wollte mal Fragen, ob FH-Studenten hier im Forum ähnliche
> Erfahrungen gemacht haben. Ging euch das auch so an der FH?

Nein.

Nein. Ich war danach für den Master an der Uni, die Unterschiede waren 
minimal.

Nach einem Semester bin ich von der hiesigen Uni im selben Studiengang 
zur FH gewechselt. Ein Unterschied im Niveau war zugegebenermaßen schon 
spürbar.

Jedoch wurden in den entsprechenden Vorlesungen die nötigen Beweise bzw. 
Herleitungen geführt, die ich mir im Nachgfang in meinen Aufzeichnungen 
i.d.R. ausnahmslos nochmal nachvollzogen habe, um daraus abgeleitete 
Berechnungen für mich zu akzeptieren.

Für mich positiv war, dass vieles nicht unnötig "mit Gewalt" ubermäßig 
abstrakt und theoretisiert gestaltet wurde, wodurch mehr Studenten in 
den Gedankengängen des Profs in der Vorlesung "mitgenommen" werden 
konnten.

Da habe ich immer noch ein Volumenintegral in der E-Grundlagenvorlesung 
an der UNI in Erinnerung, das als Nebnkampfschauplatz gelöst wurde, 
währenddessen geschätzte 80% der Zuhörer geistig abgehängt wurden.
Auf erbosten Zwischenruf eines Zuhörers, dass eine alternative 
Berechnung zumindest noch hätte erwähnt werden können,wurde etwas wie 
"dass es aus Prinzip" so weit abstrahiert und nicht auf das einfache 
Zwischenergebnmis hingewiesen wurde...   . Das hat mir dann gereicht.


Es ist in meinen Augen nicht nötig - alle Zusammenhänge immer absolut 
universell aufzulösen.  Etwas mehr Praxisnähe war an der FH spürbar und 
hat mir sehr gefallen.

In der angesprochenen Systemtheorie hatten wir einen sehr ambitionierten 
älteren Prof, der auch entprechende Anteile von Fachbüchern verfasst hat 
und viel Wert auf Vereständnis und Didaktik gelegt hat. Eigentlich war 
bei 90% der Professoren die Motiviation da, dafür zu sorgen, das der 
Stoff verstanden wird.

Trotzdem gab es an der FH einige Komilitonen (<5%) die durch stumpfes 
"Auswendigrechnen" alter Klausuren irgendwie dann ihre vielen "3" 
bekommen haben und eigentlich hätten ausgesiebt werden müssen.
Dort war scheinbar nicht das notwendige echte Intresse am Fach 
vorhanden.
Vernünftige Bewertungen 2,x un besser waren aber nur durch echtes 
Verständnis möglich.

Es wurde auch an der FH erfolgreich gesiebt, die ausgehängten 
Klausurergebnisse sprachen eine deutlich Sprache.

Zusammenfassend kann ich feststellen, dass ich den Wechsel nicht bereut 
habe.

vg

Eventuell bin ich dann einfach auf der falschen FH gelandet. Es ist die 
OTH Regensburg, bin jetzt im 3. Semester.

Mich erinnerte dass an die Anekdote eines unseren Professoren:

Fragte der Uni-Student den Unternehmer: Sie haben doch schon so viele 
Diplom-Ingenieure hier. Wozu brauchen Sie mich dann noch?
Unternehmer: Ach die sind doch alle von der FH. Jetzt brauche ich noch 
jemanden, der denken kann.

In der Stern-Redaktion hat man auch mal darüber gerätselt, was FH denn 
eigentlich bedeute:

Führer Hitler, Führerhauptquartier, Führers Hund.


Spaß beiseite. Es gibt gute und wie schlechte FHs, manche scheinen 
besser als Unis. Ich kenne Absolventen der Informatik der Uni Tübingen 
und der Uni Mannheim. Die Stichprobe ist natürlich repräsentativ, nur 
frage ich mich, ob es dort vielleicht Diplom-Tombolas gibt. Anders kann 
ich mir das nicht erklären. Diese beiden Unis sind nun auch nicht gerade 
bekannt dafür, Informatiker oder Ingenieure zu züchten.

Es ist genauso wie Paul M. es beschreibt. Jeder Prof macht was er will, 
brauchbare Übungsaufgaben, geschweige denn Lösungen gibt es auch kaum, 
wenn dann nur das was irgendein Student mal gemacht hat. Die Studenten 
haben an der OTH sogar eine eigene Internetseite gegründet, auf der sie 
Unterlagen austauschen. Oft hat man das Gefühl, dass die Professoren 
schlicht und ergreifend kapituliert haben. Wer sich als Student 
beschwert oder den Mund aufmacht riskiert schnell mal eine 5. 
Klausureinsicht ist bei den meisten Professoren sinnlos, weil die 
Korrektur völlig unnachvollziehbar ist.

Dann bin ich ja mal froh, dass ich nicht der einzige bin, der das so 
sieht. Habe irgendwann einmal an mir gezweifelt.

Was ein Schütz ist, hat der FH-ler garantiert nicht an der FH gelernt.

Die FH Regenburg bietet doch auch diesen komischen Master Applied 
Research in Engineering Sciences an, alles in allem scheinen die FHen in 
Bayern eher schlecht zusein! Ich kenne einige die von der TU München an 
die FH Rosenheim und die FH München gewechselt sind (so nach drei Sem) 
und die haben dort in den Modulen (gleichen Namens, wie Mathe 1/2 und 
GET1/2...) aufeinmal alles Noten im Bereich 1-2...

Bildungs-Absteiger schrieb:
> Was ein Schütz ist, hat der FH-ler garantiert nicht an der FH gelernt.

bei mir zumindest kam das halt mal in nem Grundlagen ET Praktikum vor. 
(an der FH)
Kommt also auf einen persönlich an, wie viel man mitnimmt. :)

Ging mir ähnlich, ich habe jetzt auch sehr gute Noten. Aber auch nur, 
weil wir das an der TU damals gescheit gelernt haben. Die meisten 
Kommilitonen sind völlig überfordert, kapieren überhaupt nichts mehr und 
bilden dann Lerngruppen in denen sie sich noch mehr verrückt machen.

Den Professoren ist das alles egal. Die gehen am Gang an den Studenten 
vorbei und grüßen noch nicht einmal. Ich werde ab nächstem Semester 
zurück an die TU wechseln. Lieber pendle ich jeden Tag, als dass ich mir 
das hier noch länger antue.

Im Anhang mal ein schickes Übungsblatt. Das "ohne Lösung" ist nicht von 
mir.

Heiner schrieb im Beitrag #3495220:
> So jetzt warten wir mal bis Dr.Tech., gaylord und co. hier eintrudeln,
> um ihre Komplexe auszuleben...

Was heisst hier Komplexe? ;-)

Die Uni-Ausbildung ist einfach die beste.
Das wichtigste ist halt ein fundiertes Grundlagenwissen und das bekommt 
man nur auf der Uni. Die gängigen Programme etc. zu lernen ist nicht 
Sinn einer akademischen Ausbildung.

Paul M. schrieb:
> Die Hochschulen sind so unterschiedlich, dass ein pauschaler Vergleich
> nicht sinnoll ist. Es gibt schlechte und gute TUs und FHs. Auch ich
> kenne beide Anstalten.

Und durch den BA und Master der vom Inhalt her noch undurchschaubarer 
wurde wird sich deswegen diese ganze Diskussion um Hochschulen wie in 
Amerika und England lösen: Nur wer auf einer "guten" Uni war die durchs 
harte Aussieben bekannt ist wird garantiert das die StudentInnen was 
können. Nun muss man sich so eine Uni nur noch leisten können. Die z.b 
TUM wird durch ihre Lage für StudentInnen aus armen Familien immer 
unerreichbarer. Das sieht man auch daran das die Anzahl der 
Arbeiterkinder die dort studieren immer weniger werden.

Ratgebend schrieb:
> wie in
> Amerika und England lösen: Nur wer auf einer "guten" Uni war die durchs
> harte Aussieben bekannt ist wird garantiert das die StudentInnen was
> können.

Nein, nein, nein!!!
Das harte Aussieben ist ein typisch deutscher Ansatz. Die amerikanischen 
Top-Unis hingegen zeichnen sich durch eine ausgezeichnete, didaktische 
perfekt aufgebaute Lehre aus! Die hohen Kosten führen auch dazu, dass 
der Student als "Kunde" gesehen wird und nicht als Drecksvieh, was man 
möglichst gut aussieben muss.

DAVON könnten sich RWTH und Co mal was abschneiden!

Steel schrieb:
> Nein, nein, nein!!!
> Das harte Aussieben ist ein typisch deutscher Ansatz. Die amerikanischen
> Top-Unis hingegen zeichnen sich durch eine ausgezeichnete, didaktische
> perfekt aufgebaute Lehre aus! Die hohen Kosten führen auch dazu, dass
> der Student als "Kunde" gesehen wird und nicht als Drecksvieh, was man
> möglichst gut aussieben muss.

Da hast du natürlich recht jedoch gibt es zwei Möglichkeiten "gute" 
StudentInnen zu machen:

a) Perfekte Lehre mit super Profs
b) extrem aussieben

Nachdem für a) hier kein Geld ist bleibt nur der Weg b) übrig...

Ich bin auch Student an der OTH Regensburg. Zur Zeit im fünften Semester 
und somit mache ich gerade mein Praxissemester. Keine Ahnung ob sich in 
der Zeit meiner Abwesenheit viel geändert hat, aber so schlimm wie es 
beschrieben wird, sehe ich es nicht. Leider fehlen mir Vergleichswerte, 
da ich noch nicht an einer anderen FH oder Uni gewesen bin.

Allerdings kann ich es auch nachvollziehen, dass man eine solche Sicht 
hat, da alles leider sehr Prof abhängig ist und da finde ich den 
Unterschied teilweise sehr krass. Es gibt wirklich gute Professoren, die 
einem was beibringen wollen, auf Fragen eingehen und sich auch nach den 
Vorlesungen für die Studenten Zeit nehmen wenn es denn geht. Haben eine 
gute Abwechslung zwischen Übungsstunden und sehr theoretischen 
Vorlesungsstunden. Da muss ich sagen hatte ich in den Grundlagen 
Elektrotechnik 1-3 so jemanden, was mein Glück war.

Hierzu gibt es natürlich auch die Gegenstücke. Profs die einfach nur 
ihren Stiefel erzählen und wenn man sie etwas fragt, selbst keine Ahnung 
haben. Als Beispiel im Digitaltechnik Praktikum sollten wir in Gruppen 
über das Semester ein VHDL Programm schreiben. Es gibt verschiedene 
Themen die man auswählen konnte. Eine Gruppe, die einen Taschenrechner 
programmiert hat war fast fertig mit dem Programm, nur bei der Eingabe 
über die Tastatur gab es ein kleines Problem, wo nicht jede Taste 
erkannt wurde. Nach ewigen probieren wurde der Prof gefragt. Dieser hat 
sich an das Programm gesetzt. Etwas umgeschrieben, den alten Code 
überspeichert und nun funktionierte gar nichts mehr. Er wusste nicht 
mehr mal was er gemacht hat um das Programm wieder zurück zu setzen. Zum 
Glück für die Gruppe hatten sie den alten Code noch auf dem USB Stick 
gespeichert.
Da frage ich mich wirklich wie so jemand an diese Stelle als Prof 
gekommen ist.

Mit der Zeit erfährt man welche Professoren besser und welche schlechter 
sind. Hab ich die Wahl, dass ein Fach von mehreren Professoren gelehrt 
wird, dann versuche ich natürlich zum besseren zu gehen. Bei den anderen 
Fächern, wo man keine Wahl hat, muss man eben durch.

Desweiteren kommt es auch auf den Studenten selbst an. Du hast die 
Internetseite angesprochen, bei der man sich alles downloaden kann. Ich 
finde sie super. Viele Übungsaufgaben und alte Prüfungen online, die gut 
geeignet sind zur Prüfungsvorbereitung. Allerdings auch viele Programme 
und Berichte, um ohne Arbeit die Praktikas zu meistern. Datei 
herunterladen, etwas umschreiben, abgeben und das Praktikum ist 
geschafft. Allerdings hat man nichts gelernt und steht eventuell bei der 
Prüfung blank da. Hab ich teilweise auch gemacht, und als Stütze wenn 
man nicht weiterkommt auch gut geeignet, allerdings sollte man sich 
nicht alles servieren lassen.

OTH Regensburg Student schrieb:
> Datei herunterladen, etwas umschreiben

Willkommen bei der Generation Copy&Paste....

OTH Regensburg Student schrieb:
> Nach ewigen probieren wurde der Prof gefragt. Dieser hat
> sich an das Programm gesetzt. Etwas umgeschrieben, den alten Code
> überspeichert und nun funktionierte gar nichts mehr. Er wusste nicht
> mehr mal was er gemacht hat um das Programm wieder zurück zu setzen. Zum
> Glück für die Gruppe hatten sie den alten Code noch auf dem USB Stick
> gespeichert.

Pfft, zur Rettung der Ehre des Prof. : Es gibt nichts undankbareres als 
den (frickeligen), undokumentierten Code fremder Leute (Anfänger) 
verbessern zu müssen. Vermutlich hat er dann einfach nach x Minuten 
keine Lust mehr gehabt. Dass er es überhauot versucht hat ist ihm imho 
schon hoch anzurechnen.

Und die Sache mit dem USB-Stick-Backup als Glück zu bezeichnen ist nicht 
dein ernst, oder? Wenn mir jemand seinen Quellcode zum überarbeiten 
gibt, dann gehe ich selbstverständlich davon aus, dass er noch eine 
Kopie seiner Version besitzt. lol Die Jugend von heute...

Steel schrieb:
>
> Pfft, zur Rettung der Ehre des Prof. : Es gibt nichts undankbareres als
> den (frickeligen), undokumentierten Code fremder Leute (Anfänger)
> verbessern zu müssen. Vermutlich hat er dann einfach nach x Minuten
> keine Lust mehr gehabt. Dass er es überhauot versucht hat ist ihm imho
> schon hoch anzurechnen.
>
> Und die Sache mit dem USB-Stick-Backup als Glück zu bezeichnen ist nicht
> dein ernst, oder? Wenn mir jemand seinen Quellcode zum überarbeiten
> gibt, dann gehe ich selbstverständlich davon aus, dass er noch eine
> Kopie seiner Version besitzt. lol Die Jugend von heute...

Ok, Glück war das falsche Wort. Sollte natürlich jeder halbwegs normale 
Mensch machen.

Ich will jetzt nicht sagen das es einfach ist da dann den Fehler in 
kurzer Zeit zu finden. Allerdings ist es seine Aufgabe den Studenten bei 
der Aufgabe zu helfen. Ob denjenigen dann zu helfen ist, ist eine andere 
Frage. Das für mich schreckliche daran war einfach wie planlos der Prof 
bei der Situation war und hat meinen Eindruck aus den vorhergehenden 
Vorlesungen nur bewiesen. Das einzige was er kann sind Ablaufdiagramme 
zu zeichnen...

Bildungs-Absteiger schrieb:
> Ich wollte mal Fragen, ob FH-Studenten hier im Forum ähnliche
> Erfahrungen gemacht haben. Ging euch das auch so an der FH?
Nein.

Aber mal was Anderes: Haben die Profs an Euren FHs nicht auch alle mal 
an einer Uni studiert und wohl auch ihren Dr. an einer Uni gemacht? Dann 
müssen das doch alles top Leute sein - oder nicht?!

FH Student schrieb:
> Aber mal was Anderes: Haben die Profs an Euren FHs nicht auch alle mal
> an einer Uni studiert und wohl auch ihren Dr. an einer Uni gemacht? Dann
> müssen das doch alles top Leute sein - oder nicht?!

Hmm kenne einen Prof. der an der FH studiert hat, danach in der 
Industrie war  und dann auf der Uni sein Doktorat gemacht hat. Der war 
nicht schlecht.

Vermutlich Diplom(FH)ler die an der FH via UK und Ireland promoviert 
haben;) Es sieht auch so aus als hätte nicht einer dort an der Faku 
überhaupt habilitiert... Und was will man von jemanden erwarten der 
nicht die "Venia Legendi" erworben hat... Vielleicht eine Postdoc 
stelle?

OTH Regensburg Student schrieb:
> Du hast die
> Internetseite angesprochen, bei der man sich alles downloaden kann. Ich
> finde sie super. Viele Übungsaufgaben und alte Prüfungen online, die gut
> geeignet sind zur Prüfungsvorbereitung.

Ich wollte damit sagen, dass das Zur-Verfügungstellen von brauchbaren 
Übungsaufgaben und alten Prüfungen eigentlich nicht die Aufgabe der 
Studenten sein sollte...

Bildungs-Absteiger schrieb:
> Ich wollte damit sagen, dass das Zur-Verfügungstellen von brauchbaren
> Übungsaufgaben und alten Prüfungen eigentlich nicht die Aufgabe der
> Studenten sein sollte...

Ich hatte eigentlich noch keinen Prof der keine Übungsaufgaben zur 
Verfügung gestellt hat. Manche mehr, manche weniger. Manche Aufgaben 
sind fern von Prüfungsaufgaben(und somit für die meisten Studenten 
uninteressant)und manche sind fast gleich, nur mit anderen 
Zahlenwerten(somit "das Paradies" für faule Studenten). Hatte auch schon 
alles und hier gilt wieder das man seinen eigenen Weg gehen muss.
Und da die Profs vom studyboard Bescheid wissen, wissen sie vermutlich 
auch welche Aufgaben den Studenten eh schon zur Verfügung stehen.

Arne Maximilian R. schrieb:

> Wenn den Studenten alles vorgesetzt wird, dann würde ich schon daran
> zweifeln, dass sie irgendwann Führungspersönlichkeiten werden sollten.
> Dann doch lieber die sich selbst verwaltenden FH'ler als Chef und die
> Uni Absolventen als Forscher und Entwickler in den Abteilungen.
>
> Oder verstehe ich da etwas falsch?

Na dann freu ich mich schon auf die Industrie. Da sollen die Chef-FH'ler 
dann mal schön verwalten, während ich den Rücken frei habe, wirklich als 
Ingenieur zu arbeiten. duckundweg

Arne Maximilian R. schrieb:
> Willst du in der Firma kurzzeitig
> akzeptiert werden, weil du einen Abschluss von der oder der Universität
> hast oder möchtest du akzeptiert werden, weil DU (also DU als Person) es
> drauf hast?

Die Personalabteilung muss aber deine Bewerbung erstmal weitergeben an 
diejenigen die dann dein Potential erkennen. Wenn die Personalabteilung 
eine Vorgabe hat nur 5 Leute zum Gespräch einzuladen und es 200 Bewerber 
gab mit x nichtssagenden Namen von Masterabschlüssen werden sie eher nur 
diejenigen von den Eliteuniversitäten einladen.

Ich war selber an einer FH, sogar an einer, die als sehr anspruchsvoll 
gilt und bei Unternehmen einen ausgezeichneten Ruf hat und habe damals 
ein Diplom mit Auszeichnung (1.4 oder besser waren 9% der Absolventen). 
Trotzdem ist ein FH-"Studium" kein Studium. D.h nicht, dass die 
FH-Absolventen blöd sind - da gibt es Leute, die sind brilliant. Aber 
das waren die schon vorher und sind es nicht durch das "Studium" 
geworden. An der FH lernt man zwar was, aber die meiste Zeit wird mit 
Quark verschwendet, anstatt sie in Grundlagen wie Mathe zu investieren, 
denn da haperts dann später.
Wer Abi hat und gut in Mathe und Physik war, sollte an die Uni. An der 
FH fehlt auch das gewohnte tiefere Verstehen. Dieser Verzicht gilt dann 
als "Praxisbezug", in Wirklichkeit ist es aber nur Dünnbrettbohrerei.
Außerdem gilt später mal nur Uni als Studium. Im Grunde wird später ein 
abgebrochenes Uni-Studium höher geachtet als ein abgeschlossenes 
FH-Dingens. Das wird zwar nicht ausgesprochen, ist aber so. FH kann man 
getrost vergessen. Wenn du an die Uni darfst, geh dorthin zurück.
Th.

Thomas schrieb:
> fehlt auch das gewohnte tiefere Verstehen.

Woher gewohnt? Doch nicht etwa vom Abi? Quark!

Thomas schrieb:
> Außerdem gilt später mal nur Uni als Studium. Im Grunde wird später ein
> abgebrochenes Uni-Studium höher geachtet als ein abgeschlossenes
> FH-Dingens. Das wird zwar nicht ausgesprochen, ist aber so.

Keine Ahnung wer dir diesen Schwachsinn eingeredet hat, das ist völliger 
Humbug. Eigentlich kenne ich nicht einen einzigen Uni-Abbrecher der 
dennoch einen Ingenieur-Job bekommen hat. Ich kenne aber sicher über 100 
FH Ingenieure die Hand in Hand zusammenarbeiten mit Uni-Leuten.

Heiner schrieb im Beitrag #3496794:
> Ist irgendwem mal aufgefallen, dass die ganzen Schimanski-Folgen
> aus den
> 80ern sind mit häßlichen Frauen?

Sind ja auch alles eure Mütter.

Niveau ist keine Hautcreme, liebe Freunde.

Ferkulator schrieb im Beitrag #3496876:
> Heiner schrieb:
>> Ist irgendwem mal aufgefallen, dass die ganzen Schimanski-Folgen
>> aus den
>> 80ern sind mit häßlichen Frauen?
>
> In den 80ern waren die noch alle haarig. Pfuiteufel!

Frag mal deine Mama, welche Frisur sie trägt

http://www.spiegel.de/panorama/debatte-in-new-york-schaufensterpuppen-mit-schamhaaren-a-944225.html

Gelber Schwen Gel schrieb:
> http://www.spiegel.de/panorama/debatte-in-new-york...

hast du nen Steifen?

Ob an der Uni oder an der FH STUDIEREN musst du selber. Die Profs 
vermitteln nur die Hauptthemen, und du sollst recherchieren und die 
nötigen Infos suchen (Bücher, Netz, Komilitonen, Profs,..), wenn 
irgendwas noch nicht klar ist, sollst du in der Besprechungsstunde 
wieder zum Prof, ich glaube keiner wird sich verweigern die Sache 
nochmal zu erklären.

Ich habe an der FH studieret, im nachhinein hätte ich es lieber an der 
Uni gemacht. Nicht das die Profs nichts tun, im Gegenteil die meisten 
waren immer bereit und nahmen sich Zeit die Sache zu erklären und zu 
diskutieren, Aber Studieninhalte unterschieden sich massiv zwischen Unis 
und FHs.

Martin schrieb:
> Nicht das die Profs nichts tun, im Gegenteil die meisten
> waren immer bereit und nahmen sich Zeit die Sache zu erklären und zu
> diskutieren, Aber Studieninhalte unterschieden sich massiv zwischen Unis
> und FHs.

Richtig. An der Uni nimmt sich dafür aber kein Prof Zeit dem 
Studentengesindel außerhalb der Vorlesung etwas zu erklären geschweige 
denn zu diskutieren.

Tja, hätte ich heute die Wahl, hätte ich während meiner Berufsausbildung 
das Fachabitur gemacht, da ich unter der Woche eh immer vor 15 Uhr 
Zuhause war und Zeit ohne Ende hatte und ein Fernstudium (FH) 
angeschlossen.

Der Witz ist, dass ich nach meiner Ausbildung als Planer in einer 
Ingenieursabteilung tätig war und ich Idiot habe dort damals gekündigt 
um auf einer Uni zu studieren. Hab garnicht gemerkt, wie gut ich es dort 
hatte. Nach meinem Studium bin ich trotz Werksstudententätigkeit in der 
Abteilung  nicht mehr reingekommen wegen Einstellungsstop. Wir reden 
hier von einem Global-Player mit rund 15.000 Mitarbeitern.

Ich hätte also zur gleichen Zeit wie auf der Uni meinen Bachelor haben 
können und wäre bereits in einer Abteilung mit einer Tätigkeit 
angestellt die Berufsrelevant gewesen wäre.

Ich habe im Laufe der Zeit einfach die Erfahrung gemacht, dass es 
wichtiger ist, was du selbst aus deinem Studium machst. Ausreden wie der 
Prof ziehen da nicht. Im Studium bekommt man eben nicht mehr alles 
vorgebetet, aber mit entsprechendem Interesse am Fach, kann man sich 
Fähigkeiten über den HS-Stoff hinaus aneignen, sei es theoretischer oder 
praktischer Natur. Das ist bedeutend wichtiger, sonst ist man später mit 
seinem 2,x oder 1,x Schnitt nichts als ein Blender. 90% des Stoffes wird 
doch eh vergessen, da zählt der persönliche Einsatz im Studium bedeutend 
mehr als die Didaktik des Professors.

Ich würde heute auf den Ruf der Hochschule scheißen, ebenso auf die 
Hochschulform. Ich würde an die Hochschule gehen, die möglichst viel 
Praxis neben dem Studium ermöglicht. Das wäre ein Fernstudium, aber nur 
unter der Bedingung, dass man bereits berufsrelevant arbeiten kann.

Habe meine Bachelorarbeit in einer Entwicklungsabteilung gemacht, da war 
von Dorf-FH bis bekannter FH, von Dorf-Uni bis "Elite-Uni" alles dabei. 
Die Leute sind alles aufgrund ihrer praktischen Erfahrung und ihrem 
Engagement dort reingekommen. Da fragt keiner nach der Didaktik des 
Profs.

Steel schrieb:
> Richtig. An der Uni nimmt sich dafür aber kein Prof Zeit dem
> Studentengesindel außerhalb der Vorlesung etwas zu erklären geschweige
> denn zu diskutieren.

Quatsch. War bei mir definitiv anders.
Bei mir hatten die Professoren immer Zeit, wenn auch unterschiedlich 
viel. Seltsamerweise: Umso mehr die in der Hochschulpolitik involviert 
waren, umso Studentenferner waren die Profs.

ich war an besagter "OTH" in der fachschaft. die meinung der 
"professoren" über die studenten deckt sich in etwa mit dem was der 
threadersteller geschrieben hat. egal wie mieß die eigene vorlesung ist 
- die studenten sind dumm, faul und unfähig. es gibt ein paar "profs" 
die das anders sehen, aber die meisten der "profs" denken genau so.

Abra schrieb:
> Ich würde heute auf den Ruf der Hochschule scheißen, ebenso auf die
> Hochschulform. Ich würde an die Hochschule gehen, die möglichst viel
> Praxis neben dem Studium ermöglicht. Das wäre ein Fernstudium, aber nur
> unter der Bedingung, dass man bereits berufsrelevant arbeiten kann.

Oder eben ein duales Studium.

immerhin haben die ja doch alle abitur

Das hier wird der neue Dauer-FH-Bashing-Thread :D

Schaut euch mal das Modulhandbuch von denen an:


http://www.oth-regensburg.de/fileadmin/media/fakultaeten/ei/studiengaenge/bachelor_elektro_und_informationstechnik/_6_Studienverlauf_BA_EI_NT.pdf

Dann vergleicht das mal hiermit (FH München):


http://w3-mediapool.hm.edu/mediapool/media/fk04/fk04_lokal/studienangebot_7/bachelorelektrotechnikundinformationstechnik/studienplan_5/grafik-ei-studienplaene.de.jpg

Die haben ja jedes Semester mindestens 3 Praktika in regensburg... lol 
langweilig wird denen sicher nicht :D

Wow,
Mathe nur 17 ECTS (Andere Hochschulen haben 30+!)
kein GET3
kein TET...
ist der BA wirklich akkredetiert worden?;

was meinst du mit GET3? Grundlagen Elektrotechnik 3? Das gibts 
anscheinend wohl an der OTH... aber in münchen nicht.

wieso, hast du die selben erfahrungen an der fh gemacht? ^^

auch ich habe vor knapp 3 Jahren auch mein Studium in Regensburg 
beendet, ja es stimmt den Profs sind die Studenten egal.

Der Qualitätsunterschied ist sehr groß bei der Lehre, da kann schon mal 
ein Fach von 2 Profs gelehrt werden, aber jeder macht seinen eigenen 
Stiefel. Die einen gehen mit einer eins aus der Prüfung die anderen sind 
über eine vier glücklich. Es gibt keine Qualitätskontrolle.

Einige Aussagen muss ich hier aber widerlegen!

Bildungs-Absteiger schrieb:
> nd ich bin schockiert. Die Professoren bringen den Studenten eigentlich
> überhaupt nichts bei, aber zwingen sie dann mit Lehrertricks dazu die
> Klappe zu halten und keine Fragen zu stellen. So Sachen wie
> Systemtheorie (Zweitore, Übertragungsfunktion etc) werden einfach als
> "Grundlagen der Elekrotechnik" bezeichnet, und man schmeisst den
> Studenten einen Aufgabenkatalog hin, den sie mehr oder weniger auswendig
> lernen, anstatt dass man ihnen die Konzepte dahinter erklären würde. Und
> das ist quer durch das gesamte Studium so. Was soll denn das?

Das ändert sich mit der Zeit, unterrichte du mal einen Raum mit >100 
Leuten. Gerade bei Jungen Semestern kann der Prof froh sein wenn die 
nicht betrunken sind. Ab den 6ten Semester wurde das Klima bei uns doch 
deutlich besser, nachdem von 130 Ersties nur noch 25 aktive da waren. 
Der Rest stimmt allerdings.


Wenn du unglücklich bist empfehle ich dir schnell wieder an die Uni zu 
gehen. Ich würde heute nicht mehr an der OTH studieren wollen, 50% der 
Absolventen haben einen Schnitt von schlechter als 2,5 und können somit 
keinen Master machen. Das ist richtig schlimm, mit schlechter als 2,5 
wirds auch nicht leichter einen Job zu finden.

Bildungs-Absteiger schrieb:
> Na dann freu ich mich schon auf die Industrie. Da sollen die Chef-FH'ler
> dann mal schön verwalten, während ich den Rücken frei habe, wirklich als
> Ingenieur zu arbeiten. duckundweg

brauchst gar nicht weg zu laufen, natürlich ist das so. Der Fh ler hat 
etwas was dem Uni Ing. fehlt. Softskills und Pragmatismus.
Das ist wichtiger als irgendwelches Mathe. Man braucht auch immer eine 
gesunde Mischung aus Arbeitstieren und Leuten welche die die Abteilung 
zusammenhalten und demjenigen der Sie verwaltet.

taskiran öö schrieb:
> Master ja oder nein? Wenn ja spielt der Uni-Name und das Ranking der
> Universität eine Rolle?

Es kommt drauf an wer dir im Vorstellungsgespräch gegenüber sitzt. Ich 
bin B.Eng für mich sind Diplom Ing. Faulpelze, Masters Klugscheißer und 
Unileute kann man getrost vergessen, die müssen erstmal erwachsen werden 
und brauchen eine gefühlte Ewigkeit bis sie irgendwas selbst können. 
Praxis und Studium sind nun mal zwei verschiedene Paar Schuhe, beides 
muss man lernen.
Im gleichen Atemzug werden mich hier viele für den Bachelor rügen - 
Fachlich inkompetent. Wie soll es den auch anders sein, wenn man ein 
Semester weniger Studiert hat.
Ich werde zum Wintersemester auch den Master nebenberuflich 
machen(keinen technik bezogenen), dann ändert sich dieses Weltbild 
wieder. Selbst würde ich den Bachelor dem Master vorziehen, der ist 
nämlich paar Euro billiger in der Anschaffung und arbeitet sich wohl 
genauso schnell ein wie ein Master.

Und dieses Weltbild ist jetzt schwarz weiß. Es soll auch Graustufen und 
hier und da Farben geben.


Du siehst es ist Lobbysache, aber um deine Frage hinreichend zu 
beantworten: Master - JA wegen der hohen Anzahl an Absolventen, somit 
bist du schonmal besser als die nur Bachelor haben.
Uni-FH? Fh für KMU Automotive Marketing und Vertrieb. Uni für Luftfahrt 
und Chemie/Rüstung/Forschung.

Uni Ranking? Totaler Blödsinn. Es zählen nur Noten, Abschlussarbeit und 
Praxiserfahrung durch Praktika oder Werksjobs. Der Rest ist nur Werbung.
n8;)

Nach ein paar Jahren in der Wirtschaft wird einem dann klar, warum es an 
der jetzigen "OTH" so zugeht. Fast alle regionalen und überregionalen 
Firmen haben in irgend einer Weise die Finger mit im Spiel. Schau doch 
mal die Säule mit den Sponsoren beim Eingang an. Eine wirkliche Chance 
hat man da nur als dualer Student, am besten wenn man von Siemens kommt. 
Der Rest ist halt Kannonenfutter. Da geht es überhaupt nicht darum die 
Leute fachlich solide auszubilden. Wichtig ist es ihnen die richtige 
"Arbeitshaltung" beizubringen. Geh zurück an die Uni, die FH Regensburg 
ist keine Hochschule, sondern die Vorsortier - und Ausbildungsanteilung 
von den ansässigen Konzernen.
Ach noch was: Viele der Professoren haben Kinder im studierfähigen 
Alter. Ist auch nur eines von denen Student an der FH Regensburg? ;)

Entwicklungsingenieur schrieb:
> Ist auch nur eines von denen Student an der FH Regensburg? ;)

Ja. Zu meiner Zeit waren 2 Kinder von Profs an der Fh immatrikuliert. 
-Kannte natürlich nicht jeden aber von zwei Studenten war mir bekannt 
dass die Eltern Profs an der Fh sind.

Die OTH ist sicherlich keine Uni, aber das Endergebnis nach der 
Ausbildung passt meiner Meinung nach. Belastbare und selbstständige 
Ingenieure für die Industrie mit praktischen Wissen.
Nicht mehr und nicht weniger und solange man nicht bei echten 
forschenden Firmen arbeiten möchte ist das auch völlig zielführend.

Entwicklungsingenieur schrieb:
> die FH Regensburg
> ist keine Hochschule, sondern die Vorsortier - und Ausbildungsanteilung
> von den ansässigen Konzernen.

Firmen wie Audi, BMW, Conti, Siemens und zieg KMUs in der Region. Klingt 
jetzt nicht negativ. Bei Firmen wie Kuka, SGL, EADS braucht man sich 
natürlich nicht bewerben.

Zurücklehnen und genießen... :)

Steel schrieb:
> Richtig. An der Uni nimmt sich dafür aber kein Prof Zeit dem
> Studentengesindel außerhalb der Vorlesung etwas zu erklären geschweige
> denn zu diskutieren.

Quark. Es kommt, wie immer, ganz drauf an. Ich bin an einer kleineren 
Uni, und habe es noch nicht erlebt, dass ein Prof sowas verweigert hat. 
Meistens war es recht unkompliziert, bei Fragen ein Gespräch zu 
vereinbaren oder Dinge per Mail zu klären. Manche Professoren haben 
natürlich aber viel zu tun.

Entwicklungsingenieur schrieb:
> Belastbare und selbstständige
> Ingenieure für die Industrie mit praktischen Wissen.

Das ist genau das was ich gesagt habe, nur etwas positiver formuliert.

Entwicklungsingenieur schrieb:
> Da geht es überhaupt nicht darum die
> Leute fachlich solide auszubilden. Wichtig ist es ihnen die richtige
> "Arbeitshaltung" beizubringen.


Ich bin jetzt bei einer der Firmen die du genannt hast. Wir, die FH-ler 
arbeiten im Grunde genommen nach Vorgabe ab. Ich arbeite hier seit drei 
Jahren, in denen ich kein einziges mal selbst ein Konzept erdenken oder 
wirklich "entwickeln" durfte. Obwohl das sogar auf meiner Visitenkarte 
steht.

Es ist ja ok wenn man einen sicheren Job bei guter Bezahlung möchte. 
Dann ist die FH sicher top. Aber ein Ingenieur ist man danach nicht.

Wie auch immer, Frau und zwei Kinder sind zufrieden mit mir... ;)

noch geiler sind ja die "Informatik"-Vorlesungen an den FHs. Das ist 
dann ein zweisemestrigwr C-Kurs auf VHS-Niveau. Informatik ist eben 
NICHT die Programmiersprache C.

haben hier nen praktikanten auf arbeit (auch fh), hab den dann mal 
gefragt wasd ein binärer   baum ist. "hö?"
ach ja, mikrocomputer hatten sie ja auch angeblich. "was macht denn ein 
eeprom?" "hä?"

physik hattense auch. "na dann erklär mal ne elektromagnetische welle". 
"ja, äh..." aber "führungskraft" wird der sicher mal

Komplexe sind hier im allgemeinen recht ausgeprägt, so wie es aussieht. 
Am besten wäre es, man würde Unis, FH's, BA's und Berufsschulen einfach 
abschaffen und zu einem zusammenfassen. Dann wären wieder alle 
glücklich.

KayG schrieb:
> noch geiler sind ja die "Informatik"-Vorlesungen an den FHs. Das ist
> dann ein zweisemestrigwr C-Kurs auf VHS-Niveau. Informatik ist eben
> NICHT die Programmiersprache C.

Das kann ich so nicht bestätigen. Wir hatten Datenstrukturen, 
Algorithmen, Multithreading, SQL, XML, Objektorientierte Programmierung. 
Alles im Schnelldurchlauf, aber als Grundlage reicht es. Den C/C++-Kurs 
gab es natürlich auch, war aber nur die begleitende Laborveranstaltung. 
Dazu natürlich dann noch die eher Elektrotechnik-spezifischen DSP-Labor, 
Mikrocomputertechnik und Echtzeitsysteme als Einzelveranstaltung.

Soweit ich das mitbekommen habe, kommen z.B. an der OTH weder 
Datenstrukturen, Algorithmen (nun ja, Insertion-Sort mal kurz, nach dem 
was ich in den Unterlagen gesehen hab), Multithreading, SQl noch XML im 
Fach Informatik vor. Objektorientierte Programmierung kommt durch die 
Hintertür, in Form von C++. Im vierten Semester kommt dann auch nichts 
mehr in die Richtung. Aber das ist dann nicht mehr mein Problem.

Hallo Siggi,

das bezog sich natürlich auf den Studiengang Elektrotechnik.

Selbst Elektrotechniker brauchen Informatikgrundlagen. Wenn nicht einmal 
Datenstrukturen angesprochen werden, ist da schon etwas ziemlich faul...

Kein Wunder, dass da ein falsches Bild über FHs entsteht.

"Trotzdem ist ein E-Techniker ja kein
Informatiker. Umgekehrt hat ein normaler Informatiker, der nicht
technische Informatik vertieft hat, noch viel weniger Ahnung von
Elektrotechnik als ein solcher Elektrotechniker von Informatik."

Nehmen wir doch einfach mal einen typischen Studiengang Elektrotechnik 
und schauen was man als E-Techniker so im Bereich Module belegen kann.

RWTH Aachen:
1.Sem Grundgebiete der Informatik I
2.Sem Grundgebiete der Informatik II,
      Praktikum Informatik 1 (Programmieren)
3.Sem Grundgebiete der Informatik III,
4.Sem Vertiefung "Technische Informatik"
Automaten, Sprachen, Komplexität (ASK)
Grundgebiete der Informatik IV,
TI Projekt
5.Sem: Theoretische Informationstechnik 1
       Betriebssysteme
       Kommunikationstechnik
       Praktikum Technische Informatik
6.Sem  Theoretische Informationstechnik 2
       und 2 aus z.B.
       Grundlagen des Compilerbaus
       Cryptography I
       VLSI-Schaltungen und -Architekturen
       Informationsübertragung
       Mustererkennung in Bilddaten
+BA-Thesis


Im Master ist man bei der Wahl dann noch flexibler und kann quasi 4 Sem 
sich mit Infor auseinandersetzten

Aachen. Okay, das sind schon andere Sphären, als irgendeine Dorf-FH in 
Bayern. Da muss man dann auch die Verhältnismäßigkeit sehen.

Ja, die never ending story.
FHler, die sich auf den Schlips getreten fühlen und daher auf die 
UNItätler schimpfen und UNItätler, denen es stinkt, dass es FHler gibt, 
die acuh Geld verdienen.
Und alles wird hier ganz fundiert und allgemeingültig ausgetragen.
Was für ein Spaß, für alle, die hier mitlesen.

Nicht schließen bitte. Ich hab noch Popcorn!!!

Zuschauer schrieb:
> Nicht schließen bitte. Ich hab noch Popcorn!!!

Die Eintrittskarten, bitte!

KayG schrieb:

> noch geiler sind ja die "Informatik"-Vorlesungen an den FHs. Das
> ist
> dann ein zweisemestrigwr C-Kurs auf VHS-Niveau. Informatik ist eben
> NICHT die Programmiersprache C.
>
> haben hier nen praktikanten auf arbeit (auch fh), hab den dann mal
> gefragt wasd ein binärer   baum ist. "hö?"
> ach ja, mikrocomputer hatten sie ja auch angeblich. "was macht denn ein
> eeprom?" "hä?"
>
> physik hattense auch. "na dann erklär mal ne elektromagnetische welle".
> "ja, äh..." aber "führungskraft" wird der sicher mal

Wie bist denn du in ein Unternehmen gekommen? Alles, was nicht bei drei 
auf den Bäumen ist, und eingefangen wurde?

Ha, endlich ist er da, der Ferkes.

Vorführer, der Film kann losgehen!

Zuschauer schrieb:

> Vorführer, der Film kann losgehen!

Nöö, den kannste mal gleich wieder auf Pause stellen. ;-)

ich schmeiss mich hier grad weg :D :D :D

aachner schrieb:
> "Trotzdem ist ein E-Techniker ja kein
> Informatiker. Umgekehrt hat ein normaler Informatiker, der nicht
> technische Informatik vertieft hat, noch viel weniger Ahnung von
> Elektrotechnik als ein solcher Elektrotechniker von Informatik."
>
> Nehmen wir doch einfach mal einen typischen Studiengang Elektrotechnik
> und schauen was man als E-Techniker so im Bereich Module belegen kann.
>
> RWTH Aachen:
> +BA-Thesis
>
> Im Master ist man bei der Wahl dann noch flexibler und kann quasi 4 Sem
> sich mit Infor auseinandersetzten

Damit der Thread nicht all zu ernst wird, hier was lustiges.

http://www.youtube.com/watch?v=Tso_5ks1PT8

Wilhelm F. schrieb:

> Wie bist denn du in ein Unternehmen gekommen? Alles, was nicht bei drei
> auf den Bäumen ist, und eingefangen wurde?

is halt ein unternehmen dass nach können einstellt.

hab hier auch noch einen http://www.youtube.com/watch?v=6ykIwGeusF4
bei 2:46 is das der präsident? aber da habt ihr's, die fh macht 
führungskräfte. was reg tihr euch so auf?!

KayG schrieb:
> Wilhelm F. schrieb:
>
>> Wie bist denn du in ein Unternehmen gekommen? Alles, was nicht bei drei
>> auf den Bäumen ist, und eingefangen wurde?
>
> is halt ein unternehmen dass nach können einstellt.
>
> hab hier auch noch einen Youtube-Video "Hochschule Regensburg -
> Offizieller Imagefilm 2010"
> bei 2:46 is das der präsident? aber da habt ihr's, die fh macht
> führungskräfte. was reg tihr euch so auf?!

Hast du wirklich einen akademischen Abschluss? Deine Orthographie lässt 
wirklich anderes vermuten.

Was ist denn bitte "Sandplotting"? Ist das praxisnahe Forschung?

Arne Maximilian R. schrieb:
> Aber war nicht das Finden eines Beispiels eine Beweisform? ;)

Nein, du kannst höchstens durch ein Gegenbeispiel die Unwahrheit einer 
Aussage beweisen, durch ein Beispiel aber niemals die Wahrheit.

Siggi schrieb im Beitrag #3499713:
> das überrascht mich aber schon, also normal ist das nicht, dass da so
> wenig in Informatik an einer FH dran kommt. Nicht mal SQL, XML, keine
> theoretischen Datenbankgrundlagen? keine Algorithmen und
> Datenstrukturen? was lernt man da überhaupt in Informatik?
>
> da kann man ja gleich Elektrotechnik (auch an einer FH) studieren und
> hat in etwa das selbe "Informatik" Wissen wie so ein Absolvent,
> zuzuglich Wissen in Elektrotechnik.

Das ist halt sehr unterschiedlich. An manchen FHs (in Nürnberg wars 
zumindest mal so, wie es heute ist, weiß ich nicht) war/ist Informatik 
ein eher "universitäres" Studium. Programmieren wurde/wird gar nicht 
gelehrt ("Informatik ist nicht Programmieren", etc. ). Es wurde dann 
aber irgendwann vorausgesetzt, dass man das kann. Die 
Vorlesungen/Seminare waren z.B. Automatentheorie/ formale Sprachen, 
Algorithmen/ Graphentheorie, Sortieralg./Baeume/etc, numerische 
Algorithmen, Compilerbau, wissensbasierte Systeme, etc. Später kamen 
dann noch: z.B. Parallelrechnen, Bildverarbeitung, Graphik, 
Monte-Carlo-Simulationen, Echtzeitbetriebsysteme, etc. Ein paar Witz- 
(bzw. Alibi-)vorlesungen ("Einführung ins maschinennahe Programmieren") 
gabs natürlich auch.
Leider gibts aber viele FHs, die anscheinend gar keinen Anspruch haben 
und sich nur als bessere Berufsschulen verstehen.
S.

OTH Regensburg Student schrieb:
>
> Desweiteren kommt es auch auf den Studenten selbst an. Du hast die
> Internetseite angesprochen, bei der man sich alles downloaden kann. Ich
> finde sie super. Viele Übungsaufgaben und alte Prüfungen online, die gut
> geeignet sind zur Prüfungsvorbereitung.

Das würd mich aber auch noch interessieren. Wie hast du dich zum 
Beispiel auf Digitaltechnik vorbereitet? Also ernsthaft, ohne 
"auswendigrechnen" alter Klausuren? Gab ja nur Übungsaufgaben, die kaum 
was mit der Klausur zu tun hatten.

Oder Werkstofftechnik? Da gabs ja gleich mal gar keine Übungsaufgaben.

Oder auf Grundlagen Messtechnik? Auch keine Übungsaufgaben. Oder noch 
besser: Auf Bauelemente? Selten so ein krankes, überladenes Fach erlebt. 
Glaub kaum, dass davon was hängen bleibt. Übungsaufgaben gabs da auch 
keine.

Usw...

Immer diese Rennautos. Was haben die Unis und FHs nur mit ihren 
komischen Rennautos :D

Wartet noch 5 Jahre. Bis dahin hat Youtube die Hochschulen sowieso 
überflüssig gemacht. ^^

ScriptKiddie schrieb:
> Wartet noch 5 Jahre. Bis dahin hat Youtube die Hochschulen sowieso
> überflüssig gemacht. ^^

Wartet noch 10 Jahre und die NSA bildet ein künstliches Ich von jedem 
von uns ab, das dann für uns arbeiten geht. True Story.

ScriptKiddie schrieb:
> Wartet noch 5 Jahre. Bis dahin hat Youtube die Hochschulen sowieso
> überflüssig gemacht. ^^

Die Fast-Hochschulen bestimmt

Weil wir ja schon bei Happy-Youtube sind:

http://www.youtube.com/watch?v=3ltofggfYfg

Zuschauer schrieb:

> Weil wir ja schon bei Happy-Youtube sind:
>
> Youtube-Video "Die YouTubifizierung der Hochschule"

Heute kann man ein Präsenz-Studium mit Live-Vorlesung und Fragen 
hinterher zu Hause am Notebook machen. Also etwa wie früher 
Schulfernsehen, nur mit beidseitiger Kommunikation. Da braucht es kein 
YouTube. Die Fernuni Hagen hat das System bestimmt fertig. Jedenfalls 
waren sie nach einer DLF-Doku, die ich bestimmt vor zwei Jahren hörte, 
fast fertig, mit dem Online-Studienmodell.

Gut für die Umwelt ist es auch noch! Spart Strom und Heizkosten. Nur 
schade um all die Arbeitsplätze. 80% aller Stellen an Hochschulen sind 
ja reine ABM-Maßnahmen.

Äh jo. Das nennt sich Swinger-Club!

Leider ist es wirklich so, dass die (meisten) FH tatsächlich leichter 
ist als Uni. Ich kann es aus eigener Erfahrung sagen... so Scheiße wie 
Regelungstechnik ohne zB vorherige Erklärung von Laplace... niemals 
vorgesehen das zu wissen. Alle dort reden es sich schön. Wenn man 
draufkommt, dass das ein Flop-Verein ist, ist man auch schon im 
3.Semester und denkt sich: "Scheiß drauf, jetzt ist dann bald 
Pflichtpraktikum und dann noch die BA."

Andererseits kommt es auf den Menschen an, der lernt. Wenn jetzt auf der 
Uni für Signale&Systeme alle Übungen auswendig gelernt werden innerhalb 
von 3 Wochen hat das auch keinen Sinn. Ich kenne gute Leute von 
beiden...

Toller Vergleich:

FH: http://www.youtube.com/watch?v=fTK37EZzruk

TU: http://www.youtube.com/watch?v=cyN-CRNrb3E

Autsch...

Matthias schrieb:
> so Scheiße wie
> Regelungstechnik ohne zB vorherige Erklärung von Laplace... niemals
> vorgesehen das zu wissen.

Wie bitte? An welchen FH macht man denn bitte kein 
Fourier/Laplace-Integral? Das gehört doch zu den Grundlagen in 
Systemtheorie, und die Vorlesung sollte doch vor Regelungstechnik 
laufen.

Das ist doch hoffentlich nicht repräsentativ für die FH.

Ja... kenne halt nur den Verein... Ein Flop.
Und das damit alle (FH-related-Bosse) durchkommen, die so einen Mist 
produzieren, wundert mich genauso. Kranker Marketing-Verein. Komische 
Kollegen die alles toll finden und einen als paranoid, oder was weiß ich 
abtun, wenn man den Schrott kritisiert...

Kenne auch einen von der FH, der hat mich gefragt für was man denn als 
Ingenieur bitte komplexe Zahlen bräuchte. Er habe das im Studium nie 
gebraucht.

Zwei Minuten später erzählt er mir dann, dass Regelungstechnik eines 
seiner Lieblingsfächer war. Da dachte mir auch, hä?

Embedded schrieb:
> Wie bitte? An welchen FH macht man denn bitte kein
> Fourier/Laplace-Integral? Das gehört doch zu den Grundlagen in
> Systemtheorie, und die Vorlesung sollte doch vor Regelungstechnik
> laufen.

Das Fach Systemtheorie gab/gibt es nicht.

Yeah!

Das schlimme daran ist, dass das ein Außenstehender nicht beurteilen 
kann. Es wird einem beides als gleichwertig verkauft. Und 
"praxisorientiert" klingt ja ja voll toll. Natürlich gibt es auch unter 
den FHs verschiedene Niveaus... aber ich beschreibe gerade wirklich was 
ich selbst erlebt habe... sad but true.

Matthias schrieb:
> Das schlimme daran ist, dass das ein Außenstehender nicht
> beurteilen
> kann. Es wird einem beides als gleichwertig verkauft. Und
> "praxisorientiert" klingt ja ja voll toll. Natürlich gibt es auch unter
> den FHs verschiedene Niveaus... aber ich beschreibe gerade wirklich was
> ich selbst erlebt habe... sad but true.

Du kannst hoffentlich zusätzlich zu den komplexen Zahlen auch mit Deinen 
Komplexen umgehen?

Ist so ein Balken von der Form her nicht immer einfach balkig?

Kritischer Kritiker schrieb:
> Ist so ein Balken von der Form her nicht immer einfach balkig?

PS: Bin von der FH ;)

Sneim schrieb:
> Kenne auch einen von der FH, der hat mich gefragt für was man denn
> als
> Ingenieur bitte komplexe Zahlen bräuchte. Er habe das im Studium nie
> gebraucht.
>
> Zwei Minuten später erzählt er mir dann, dass Regelungstechnik eines
> seiner Lieblingsfächer war. Da dachte mir auch, hä?

Hä, was hat Regelungstechnik mit komplexen Zahlen zu tun?

Der hat ja gar keine Ahnung. Regelungstechnik ist s-Ebene, komplexe 
Zahlen sind Gaussche Zahlen-Ebene. Das sind zwei grundverschiedene 
Dinge! Mann-oh-Mann eyh ^^

Joe G. schrieb:
> Die Laplace-Transformation ist eine rechtseitige Integraltransformation
> einer reellwertigen Funktion des Zeitbereiches in eine neue Funktion des
> komplexen Spektralbereichs.

Haste schnell gegooglet und reinkopiert, stimmt's oder hab ich Recht?
Schaumschläger. Heiße Luft und sonst nichts.

Süß

Wir haben GET; Da gibts kein GET 1 Get 2 Get 3, da gibts im ersten 
Semester geht mit tausend folien skript und auf gehts. Wir haben im

1. Semester : GET, HöMa I, EIDP
2. Semester : HöMa II, E3T, Physik
3. Semester : Halbe, WET, HöMa III, TI

Nie mehr als 4 Fächer in der Regel, aber die habens halt in sich.
Bei uns und aus Gesprächen mit Mitarbeitern mit Firmen hab ist es der 
Alltag das die Uni Leute einfach viel gefragter sind wenns um 
Entwicklung geht, da den FH'lern das Tiefenwissen einfach fehlt.
Aber auch hier gilt : Ohne Master geht da nichts.

Hängt davon ab, was man unter "Entwicklung" so versteht. Dokumentation 
schreiben heißt in manchen Firmen ja auch schon "Entwicklung".

"Der hat ja gar keine Ahnung. Regelungstechnik ist s-Ebene, komplexe
Zahlen sind Gaussche Zahlen-Ebene. Das sind zwei grundverschiedene
Dinge! Mann-oh-Mann eyh ^^"

FHler:D:D

man Beachte einfach die Transformationsvorsvchrift...

Joe G. schrieb:
> Peter schrieb:
>> Haste schnell gegooglet und reinkopiert, stimmt's oder hab ich Recht?
>> Schaumschläger. Heiße Luft und sonst nichts.
>
> Was gegoogelt, was reinkopiert? Wenn du dich auf den Googleeintrag
> Laplace-Transformation beziehst, steht dort irgendwo etwas von
> „rechtsseitig“?
> Doch zurück zum Thema. Wie wird denn die Laplacetransformierte in der
> Regelungstechnik oft dargestellt? Als PN-Diagramm, als Bodediagramm, als
> Ortskurve. Alles Darstellungen die sich der komplexen Zahlen bedienen.

Is doch völlig egal. Über sowas denken die von der Uni nach. Wir 
schrauben and P, Tn und Tv solang bis es passt. Wenns passt, dann is 
Feierabend.

Joe G. schrieb:
> Kritischer Kritiker schrieb:
>> Über sowas denken die von der Uni nach. Wir
>> schrauben and P, Tn und Tv solang bis es passt. Wenns passt, dann is
>> Feierabend.
>
> Ich gebe dir fast Recht.
> Ersetze bitte noch „die von der Uni“ durch „der durchschnittliche
> Ingenieur“ und das „Wir“ durch „Ich“.

Ok, pass auf. Du bei IBN in Fabrik, Fließband BMW oder was weiß ich was. 
Ansteuerung von Motor via PID-Regler. Was willst du jetzt mehr machen, 
als das was ich vorgeschlagen hab?

Kritischer Kritiker schrieb:
> Joe G. schrieb:
>> Peter schrieb:
>>> Haste schnell gegooglet und reinkopiert, stimmt's oder hab ich Recht?
>>> Schaumschläger. Heiße Luft und sonst nichts.
>>
>> Was gegoogelt, was reinkopiert? Wenn du dich auf den Googleeintrag
>> Laplace-Transformation beziehst, steht dort irgendwo etwas von
>> „rechtsseitig“?
>> Doch zurück zum Thema. Wie wird denn die Laplacetransformierte in der
>> Regelungstechnik oft dargestellt? Als PN-Diagramm, als Bodediagramm, als
>> Ortskurve. Alles Darstellungen die sich der komplexen Zahlen bedienen.
>
> Is doch völlig egal. Über sowas denken die von der Uni nach. Wir
> schrauben and P, Tn und Tv solang bis es passt. Wenns passt, dann is
> Feierabend.

Voll schräg. Es hat tatsächlich einige Postings gedauert bis 
klargestellt wurde, dass man in Regelungstechnik komplexe Zahlen 
braucht.

Im übrigen tauchen überall dort in der Elektrotechnik komplexe Zahlen 
auf, wo man es mit Differentialgleichungen zu tun hat die "harmonisch" 
angeregt werden können. So zigmal gemacht in der HF-Technik und 
Elektrodynamik/Feldtheorie. Komplexe Zahlen können auch Teil einer 
Lösung der DGL sein, fallen dann jedoch wieder zu reellen 
Schwingungsfunktionen zusammen.

Ich muss zu der Verteidigung des Typen sagen, dass er kein 
Elektrotechniker ist. Trotzdem hatte er Grundlagen der Elektrotechnik 
belegt. Anscheinend brauchte er dort auch keine komplexen Zahlen, was 
mich etwas verwundert hat.

Um die Diskussion mal auf den Punkt zu bringen. Es gibt schlechte Unis, 
genauso wie es schlechte Fachhochschulen gibt. Solange es keine 
deutschlandweiten, einheitlichen Lehrpläne und Prüfungen an den 
Hochschulen gibt, sage ich dazu garnichts mehr.

Die Hochschullandschaft ist nunmal individuell, da ja noch nicht 
ganzheitlich verschult.

also ich studiere E-technik im 4. Semester an der OTH. war vorher ein 
Semester an einer Uni, gleiches Fach. Streiten ist bei diesem Thema 
sinnlos. Wenn ich schon lese, das es für diese Heulsuse ein Problem ist, 
das es kein Fach gibt, das "Systemtheorie/Signale und Systeme" heißt, 
sondern Elektrotechnik 3..... ->Modulhandbuch, da kann auch ein 
Personaler drauf zugreifen. Wenn neben mir Studenten sitzen, die 
schlechter als 2,5 als Schnitt haben, kann ich nichts dafür, das war in 
der Schule schon so. Mir hat ein Freund schonmal gesagt (TU Abschluss 
Masch-Bau), dass er keine Ahnung von einem Oszi hat und das an der FH 
gut ist, zu lernen damit umzugehen. Profs gibts solche und solche, wenn 
du nur die Assis kennst, kennst du eben genau die fünf Falschen, das war 
in derSchule und im Betrieb auch immer so, das es Verbitterte gibt und 
die Netten. Man darf sich auch gerne ausserhalb der FH weiterbilden, 
dich hält niemand auch....und rate mal, auch das war damals auf der 
Schule schon so

Kritischer Kritiker schrieb:
> Ok, pass auf. Du bei IBN in Fabrik, Fließband BMW oder was weiß ich was.
> Ansteuerung von Motor via PID-Regler. Was willst du jetzt mehr machen,
> als das was ich vorgeschlagen hab?

Da wir das damals bei nem Autozulieferer nicht mit Try&Error sondern mit 
Modellen und Simulink gemacht haben (vllt nicht den tollsten und 
neusten, aber irgendeine Modellbeschreibung gabs immer),bin ich mir auch 
relativ sicher, das BMW etc das auch nicht per Try&Error machen, sondern 
die schon noch ne wage Ahnung von etwas komplexeren (zumindest komplexer 
als Try&Error) Entwurfsmethodiken für PID-Regler haben...

Haha ein ESP-Reglersystem mittels Try&Error, da würd ich mich ungerne in 
dieses Auto reinsetzen

Marvin TU Dortmund schrieb:
> Süß
>
> Wir haben GET; Da gibts kein GET 1 Get 2 Get 3, da gibts im ersten
> Semester geht mit tausend folien skript und auf gehts. Wir haben im
>
> 1. Semester : GET, HöMa I, EIDP
> 2. Semester : HöMa II, E3T, Physik
> 3. Semester : Halbe, WET, HöMa III, TI
>
> Nie mehr als 4 Fächer in der Regel, aber die habens halt in sich.
> Bei uns und aus Gesprächen mit Mitarbeitern mit Firmen hab ist es der
> Alltag das die Uni Leute einfach viel gefragter sind wenns um
> Entwicklung geht, da den FH'lern das Tiefenwissen einfach fehlt.
> Aber auch hier gilt : Ohne Master geht da nichts.

Ja. Ich habe an zwei FHs studiert, bin nach dem dritten Semester 
gewechselt. Ich glaube, dass die Professoren an den FHs wissen, dass das 
was sie da machen eigentlich ein Witz ist. Dafür heizt man den Studenten 
dann mit völlig sinnlosen "Projekten" ein, die gleich danach wieder 
weggeschmissen werden. Der Effekt ist der, dass die Studenten kaum Zeit 
zum lernen haben. Nebenbei arbeiten geht auch nicht. Und für den Blick 
über den Tellerrand bleibt auch keine Zeit. Man muss ja an dem "Projekt" 
(die 500. Temperaturmessschaltung mit einem uc) basteln. Das ist dann 
der "Praxisbezug".

wenn du für ein Projekt so unendlich lange brauchst, kann da niemand was 
dafür, niemand hat gesagt, dass du das Rad neu erfinden musst. Nebenbei 
arbeiten ist schwer, schon allein aufgrund der vielen 
Semesterwochenstunden. Das wäre aber an der Uni auch nur dann einfacher, 
wenn du den Stoff gleich beim ersten Mal verstanden hättest, ansosten 
müsstest du das auch nachbereiten

fhler xy schrieb:
> wenn du für ein Projekt so unendlich lange brauchst, kann da niemand was
> dafür, niemand hat gesagt, dass du das Rad neu erfinden musst. Nebenbei
> arbeiten ist schwer, schon allein aufgrund der vielen
> Semesterwochenstunden. Das wäre aber an der Uni auch nur dann einfacher,
> wenn du den Stoff gleich beim ersten Mal verstanden hättest, ansosten
> müsstest du das auch nachbereiten

Keine der Gruppen wurde bei den Projekten schneller fertig, alle hatten 
deswegen Stress und zu wenig Zeit zum Lernen. Und das über drei Semester 
hinweg. Ein gutes hat es aber. Man lernte dabei "anzupacken". Das muss 
man den Nachteilen gegenüberstellen.

Liebe Leute,
Es tut mir leid hier zu lesen dass überhaupt in Betracht gezogen wird, 
oder sich überhaupt überlegt werden kann, von einer TU auf eine FH zu 
wechseln..

Wenn überhaupt,  sollte es heissen 'Wechsel von FH auf TU' und nicht 
umgekehrt!

Ich kenne einige FH Leute denen es leid getan hat auf einer FH zu 
studieren,  die sehen ihr Potenzial verschenkt!

Diese Leute machen gerade ihren MSc auf einer Uni nach, obwohl sie DI 
(FH) sind, um in die Tiefe zu gehen!  Das halt leider neben dem Beruf, 
hätten sie doch gleich auf der Uni machen können.

Das rat ich euch, geht auf die Uni, vor allem wenn ihr Abi habt, es tut 
euch sonst noch leid!

DrTech schrieb:
> Das rat ich euch, geht auf die Uni, vor allem wenn ihr Abi habt, es tut
> euch sonst noch leid!

Geht auch mit Fachabi.
TU Darmstadt und Uni Siegen beispielsweise.

Bin auch nach dem Fachabitur auf die TUD.

Trundle Trollkönig schrieb:

> Haha ein ESP-Reglersystem mittels Try&Error, da würd ich mich ungerne in
> dieses Auto reinsetzen

Sowas brauchen nur warm gebadete Menschen in rosa Wattebäuschen 
gebettet. Oder die Karre ist so schlecht, daß sie es unbedingt haben 
muß, um überhaupt noch zu fahren.

Wilhelm F. schrieb:
> Sowas brauchen nur warm gebadete Menschen in rosa Wattebäuschen
> gebettet. Oder die Karre ist so schlecht, daß sie es unbedingt haben
> muß, um überhaupt noch zu fahren.

Soll sogar Leute geben, die ihr ABS freiwillig lahmlegen. Jedem das 
seine.

DrTech schrieb:
> Liebe Leute,
> Es tut mir leid hier zu lesen dass überhaupt in Betracht gezogen wird,
> oder sich überhaupt überlegt werden kann, von einer TU auf eine FH zu
> wechseln..
>
> Wenn überhaupt,  sollte es heissen 'Wechsel von FH auf TU' und nicht
> umgekehrt!
>
> Ich kenne einige FH Leute denen es leid getan hat auf einer FH zu
> studieren,  die sehen ihr Potenzial verschenkt!
>
> Diese Leute machen gerade ihren MSc auf einer Uni nach, obwohl sie DI
> (FH) sind, um in die Tiefe zu gehen!  Das halt leider neben dem Beruf,
> hätten sie doch gleich auf der Uni machen können.
>
> Das rat ich euch, geht auf die Uni, vor allem wenn ihr Abi habt, es tut
> euch sonst noch leid!


Das wirklich traurige sind ja diejenigen Studenten von der FH, die ihre 
Zeit genutzt haben, wirklich ein tiefes Verständnis für den Stoff zu 
entwickeln, ihr Können in den teils an Schwachsinn grenzenden 
Pseudo-Prüfungen jedoch nicht zeigen konnten. Und dann dazu Professoren, 
die einfach keine Lehre gemacht haben, sondern nur PDFs vorgelesen 
haben. Vor FHen sollten die Abiturienten ausdrücklich gewarnt werden. 
Woher sollen die den vorher wissen, dass sie in's offene Messer laufen.

Also so langsam kann ich das FH-Bashing fast verstehen. Da scheint es 
doch massive Qualitätsunterschiede zu geben. Ich bin bisher davon 
ausgegangen, dass es einen Mindeststandard gibt. Aber anscheinend gibt 
es ja wirklich richtig schlechte FHs. Das ist natürlich schade, weil es 
ja auch wirklich gute Hochschulen gibt, die dann unter den Vorurteilen 
leiden müssen.

Mal ne andere Frage zu den Videos oben:

http://www.youtube.com/watch?v=Tso_5ks1PT8

geht es an deutschen Universitäten während den Vorlesungen immer so 
(Papierflieger, Kuchen herstellen) zu oder wird das in höheren Semestern 
anders? Pennen/Zocken/Zeitung lesen finde ich ja noch normal.

Embedded schrieb:
> Ich bin bisher davon
> ausgegangen, dass es einen Mindeststandard gibt. Aber anscheinend gibt
> es ja wirklich richtig schlechte FHs.

Du hast es erfasst. Es gibt FHs, die den Begriff Hochschule echt mit 
Füßen treten. Derjenige, der an einer besseren FH war und vielleicht 
noch mit sehr hohem Anspruch rangegangen ist (d.h. den Stoff richtig 
durchdringen wollte und tiefer in die Grundlagen eingetaucht ist) wird 
dann mit den Dünnbrettbohrern in eine Schublade gesteckt und darf immer 
wieder beweisen "ich bin zwar von der FH, hab aber trotzdem richtig 
Ahnung".
Th.

hey ihr Coolen, geht bitte ALLE an die Uni, dann haben wir unsere Ruhe, 
euer Herumtrollen nervt langsam...

horst schrieb:
> hey ihr Coolen, geht bitte ALLE an die Uni, dann haben wir unsere Ruhe,
> euer Herumtrollen nervt langsam...

Ich war eben gar nicht an der Uni, außer ein paar einzelne 
Veranstaltungen. Die Hochschulen (FH und DH), die ich kenne, haben ein 
hohes Niveau, auch die Provinz-FHs. Die brauchen sich vor den Unis 
überhaupt nicht verstecken. Aber gerade deswegen bin ich doch etwas 
erstaunt, von welch niedrigen Niveau hier einige berichten.

DrTech schrieb im Beitrag #3503189:

>
> Richtig. Kenn sogar nen FHler der extra in die Schweiz gegangen ist, um
> an der ETH zu studieren um es allen zu beweisen. Er hatte aber auch ein
> gutes Angebot und kratzte die 9k CHF im Monat..

Sag mal, DrTech: Was arbeitest du eigentlich? Bist du Entwickler?

DrTech schrieb im Beitrag #3503827:
> Warum ist das für Dich von Interesse? Nein, aber ich hatte natürlich in
> den jungen Jahren eine Entwickler-Stelle inne.

Bist wohl schon ein alter Sack, was? Erzähl mal, wie war das so damals 
im Krieg zu entwickeln?

DrTech schrieb im Beitrag #3503827:
> Zuschauer schrieb:
>> DrTech schrieb:
>>
>>>
>>> Richtig. Kenn sogar nen FHler der extra in die Schweiz gegangen ist, um
>>> an der ETH zu studieren um es allen zu beweisen. Er hatte aber auch ein
>>> gutes Angebot und kratzte die 9k CHF im Monat..
>>
>> Sag mal, DrTech: Was arbeitest du eigentlich? Bist du Entwickler?
>
> Warum ist das für Dich von Interesse? Nein, aber ich hatte natürlich in
> den jungen Jahren eine Entwickler-Stelle inne.

Nein, es interessiert mich nur. Bist du dann im Management tätig? 
Triffst du Personalentscheidungen?

DrTech schrieb im Beitrag #3503860:

> Im Application Management/Development. Ich koordiniere Fremdfirmen, die
> Entwicklung ist schon längst ausgelagert, delegiere Arbeitsaufträge,
> nehme Kundenwünsche wahr. Nein, bloss nicht, ein mir unterstelltes Team
> brauche ich nicht. Ich bin da eigentlich zum Glück ganz unabhängig. Man
> könnte auch sagen, es hat etwas von einem unabhängigen Consulter.

Wo wird denn eigentlich noch entwickelt?

Zuschauer schrieb:
> Wo wird denn eigentlich noch entwickelt?

In Entwicklungsabteilungen auf der ganzen Welt.

Zuschauer schrieb:
> Wo wird denn eigentlich noch entwickelt?

In Entwicklungsländern natürlich!

DrTech schrieb im Beitrag #3503878:

> Die Alternative hierzu :
> Als Entwickler den Hampelmann für 40k spielen: 8 Stunden jeden Tag das
> selbe, jeden Abend die selbe Frau und das gleiche Essen, einmal pro
> Woche Stammtisch, Samstags Mini-Golf mit der Familie, Sonntag Kirchgang
> und zwei Wochen lang schlecht geschlafen wegen einem Knöllchen, falsches
> Parken, so ist es bei den Weicheiern."
>
> -Zitat Zuckerle ;-)


OK, ich nehme die zweite Möglichkeit. Da bleibt auch genug Geld für das 
Puff übrig.

Zuschauer schrieb:
> DrTech schrieb:
>> Die Alternative hierzu :
>> Samstags Mini-Golf mit der Familie
> OK, ich nehme die zweite Möglichkeit. Da bleibt auch genug Geld für das
> Puff übrig.

Da kannst du beim Mini-Golf am Samstag schon mal das Einlochen für den 
Abend üben...

Ja stimmt schon, in den Filmen sieht das immer einfacher aus, als es 
dann tatsächlich ist.

Dipl.- Gott schrieb:
> Bildungs-Absteiger schrieb:
>
>> Im Anhang mal ein schickes Übungsblatt. Das "ohne Lösung" ist nicht von
>> mir.
>
> Der Hammer ist, daß das Zeug handgeschrieben ist und noch nichtmal in
> ordentlicher Schulausgangsschrift, sondern dahingekotzt, daß einem die
> Hutkrempe hochklappt.
>

Lösbar ist die Aufgabe sicher. Ich glaube der Hintergrund des Posts war 
eher die Qualität der Unterlagen zu zeigen. Wenn solche Übungsblätter 
ausgegeben werden, sagt das schon einiges aus.

Die 50%-Quote war zu meiner Zeit an der FHR in vielen Fächern normal. 
Bei den restlichen Fächern wurde halt irgendwie hinkorrigiert, dass es 
passt.

Dipl.- Gott schrieb:
> ich würde
> allerdings vermutlich an der OPV-Schaltung scheitern, weil ich das im
> Studium nie richtig begriffen habe.

Nanu, der Dipl.- Gott gibt eine Schwäche zu, ist es tatsächlich wahr? 
Sollte Gott am Ende auch nur ein Mensch sein? Moment, ich muss mir den 
heutigen Tag eben rot im Kalender anstreichen.

Dieses Thema scheint die deutsche E-Ingenieurs-Szene ja tief in's Mark 
getroffen zu haben, bei der Anzahl an Posts innerhalb einer Woche... :D

Vermutlich sagt man in der Praxis auch einfach nicht was man denkt ;)

Frank schrieb im Beitrag #3503979:

> Was für den Manta Fahrer halt der Spoiler ist, ist für manchen
> Akademiker halt der Uni Abschluß.

Ooch, der Manta machte schon mal eine Weile Spaß, der Wisch leider nicht 
so.

Neuerlich habe ich mal komische Träume, ich hätte ihn nach über 30 
Jahren als Oldtimer in einem Schuppen wieder entdeckt.

Anders herum beim Studium, ich hätte es wegen einer fehlenden 
unüberwindlichen einzelnen Klausur nicht bestanden.

;-)

Dipl.- Gott schrieb:
> Klingt ein wenig wie die Methode von REINISCH (Karl Reinisch).
> In der Realität (und in der Theorie :-P) ist die Regelung von
> elektrischen Maschinen komplizierter und abhängig vom Maschinentyp und
> der Arbeitsmaschine.

Mal was ganz anderes an der Stelle:
Hast du Literatur-Tipps bezüglich Drehfeldmaschinen-Regelung?
Will mich vor allem in die Vektorregelung/feldorientierte Regelung 
einarbeiten. Das einzige das ich bisher aus Bachelor-Veranstaltungen 
kenne sind die Clarke-Transformation und Park-Transformation die am Ende 
einer Maschinenvorlesung kurz Erwähnung fanden mit dem Verweis auf eine 
entsprechende Master-Veranstaltung.

Laut internaionalen Normen ist s richtig und in aktuellen Papern wird 
m.W. auch nur s verwendet. Wenn man natürlich nur Zonen "Stadardwerke" 
als Literatur heranzieht mag man natürlich einen etwas anderen Blick auf 
die Welt haben.

z.B. IEC 60050-103

"Laplace transform
for a real or complex function f(t) of the real variable t, complex 
function F(s) of a complex variable s, given by the integral 
transformation ...

NOTE 1 If t is time, the variable s represents complex angular 
frequency."

Studi schrieb:
> Dipl.- Gott schrieb:
>> Klingt ein wenig wie die Methode von REINISCH (Karl Reinisch).
>> In der Realität (und in der Theorie :-P) ist die Regelung von
>> elektrischen Maschinen komplizierter und abhängig vom Maschinentyp und
>> der Arbeitsmaschine.
>
> Mal was ganz anderes an der Stelle:
> Hast du Literatur-Tipps bezüglich Drehfeldmaschinen-Regelung?
> Will mich vor allem in die Vektorregelung/feldorientierte Regelung
> einarbeiten. Das einzige das ich bisher aus Bachelor-Veranstaltungen
> kenne sind die Clarke-Transformation und Park-Transformation die am Ende
> einer Maschinenvorlesung kurz Erwähnung fanden mit dem Verweis auf eine
> entsprechende Master-Veranstaltung.

looooool :D

Am Ende unserer Maschinenvorlesung haben wir darüber nachgedacht, wie 
man die Leiter-Leiter-Spannung in die Leiter-Erde-Spannung umrechnet. 
Das war am Ende vom 4. Semester. :D :D :D

Hach ja.

Entwicklungsingenieur schrieb:
> Nach ein paar Jahren in der Wirtschaft wird einem dann klar, warum es an
> der jetzigen "OTH" so zugeht. Fast alle regionalen und überregionalen
> Firmen haben in irgend einer Weise die Finger mit im Spiel. Schau doch
> mal die Säule mit den Sponsoren beim Eingang an. Eine wirkliche Chance
> hat man da nur als dualer Student, am besten wenn man von Siemens kommt.
> Der Rest ist halt Kannonenfutter. Da geht es überhaupt nicht darum die
> Leute fachlich solide auszubilden. Wichtig ist es ihnen die richtige
> "Arbeitshaltung" beizubringen. Geh zurück an die Uni, die FH Regensburg
> ist keine Hochschule, sondern die Vorsortier - und Ausbildungsanteilung
> von den ansässigen Konzernen.
> Ach noch was: Viele der Professoren haben Kinder im studierfähigen
> Alter. Ist auch nur eines von denen Student an der FH Regensburg? ;)

Jo, selbst erlebt, dass bei der ortsansässigen FH angerufen wird, und 
dem Prof gesagt wird, was er in der Vorlesung machen soll und was nicht. 
Man sollte die Fächer am besten einfach nach der Firma benennen, für die 
sie gehalten werden.

Durchfallquoten

1. Semester


GET 1. Termin ~70%
GET 2. Termin ~80%

GET nur ungefähr da nicht mehr drauf zugreifbar.

HöMa I 1. Termin 47%
HöMa I 2. Termin 62%

EIPD 1. Termin 29,4%
EIDP 2. Termin 36,8%


2. Semester


HöMa II 1. Termin 23%
Höma II 2. Termin 57%

Physik 1. Termin 30%
Physik 2. Termin 20%

E3T 1. Termin 22,5%
E3T 2. Termin 53%

Das sind die Daten von meinem Jahrgang ab WS 12/13

Generell ist zu sagen das wir glaub ihc mit 350 Etechnikern angefangen 
haben und jetzt aus meinem Jahrgang noch gute 80 da sind :)

Also diese Zahlen sind keineswegs utopisch als Durchfallquote und sind 
hier gang und gebe. Halbe wird dieses Jahr auch wieder viele ausbremsen

Dipl.- Gott schrieb:
> klimun schrieb:
>
>> Die 50%-Quote war zu meiner Zeit an der FHR in vielen Fächern normal.
>
> Ich halte die meisten Geschichten hier im Forum für Märchen, wenn
> angeblich jedes zweite Fach an beliebigen Wald- und Wiesenhochschulen
> solche Quoten fabriziert.
> ...
> 50% sind extrem scharf, denn von 100 Studenten heißt das, 50 erhalten
> eine 5 und die Mehrheit der anderen erhält eine 4. Unterschieden werden
> muß auch zwischen Erstversuch, Zweitversuch und der tatsächlichen
> Durchfallquote, ...

FH Regensburg, Elektrotechnik, 1986, Pruefungen zum sog. Vordiplom Ende 
2. Sem., Sem.-Bezeichnung E2e

Durchfallquote: 60 Prozent

Ein Viertel der Prueflinge waren Wiederholer.

1985: 360 Erstsemester in E-Technik
1989: 120 Absolventen

Wenn man die jenigen mit beruecksichtigt, die noch etwas laenger 
brauchten, z.B. wg. Diplomarbeit (ueblich waren 4-6 Monate in Vollzeit) 
oder die noch nicht alle Pruefungen absolviert hatten, so kommt man 
trotzdem auf eine Erfolgsquote von hoechstens 50 Prozent.

Die FH R war keine beliebige Wald- und Wiesenhochschulen, sondern nach 
Muenchen und Nuernberg die 3. groesste FH in Bayern und genoss im 
Gegensatz zu M und N bei Unternehmen hoeheres Ansehen, weil R politisch 
tief schwarz (CSU) ist. Der politische Einfluss u.a. auf Hochschulen ist 
gross. So werden z.B. Professoren mit buergerlich-konservativen 
Einstellungen bevorzugt. Muenchen und Nuernberg gelten als rote 
Hochburgen.

naja es gibt immer mal komische Profs. Unser Mathe-Prof hat seine 
Übungen immer per Hand auf einen Zettel gekritzelt und kopiert. Teils 
konnte man es kaum lesen. Da er tiefstes Schwäbisch sprach, habe ich 
obendrein auch kaum was verstanden... Nun ja. In den Vorlesungen bewarf 
er die Studenten mit Kreide um ihnen zu signalisieren, dass sie an die 
Tafel sollten.

Manchmal hieb er brutal auf die Tafel wenn keiner was verstand. Also ich 
hatte immer Angst vor ihm :-O

Daneben gab es aber auch super liebe und aufopferungsvolle Profs. Sind 
halt auch alles einfach nur Menschen...

Hat man an der TU auch...  Nur ist es an der TU anders als an einer FH 
(und ich kenne beides, da ich an einer TU studiere und hin und wieder 
FH-lern Nachhilfe gebe):    Was du vorher einigermassen konntest bzw. 
verstanden hast, kannst du nachher perfekt und verstehst es auch.   Was 
du vorher nicht konntest, kannst du nachher auch nicht.

Ich studiere in Wien ET-IT im 8. Semester (bisher keine Prüfung 
wiederholt).  10% schaffen laut offizieller Statistik bei uns einen 
Abschluss in Regelstudienzeit, die meisten brauchen deutlich länger.

Nach 8 Semestern und absolvierten Grundlagen-Prüfungen traue ich mich 
nicht zu, auch nur irgendwelche Schaltungen zu designen welche über 
simple RLC-Glieder und OPV-Grundschaltungen   hinausgehen.  Dafür kann 
ich vom verallgemeinerten Superpositionsintegral ausgehend zeigen, dass 
bei Zeitinvarianz draus das Faltungsintegral wird sowie 
FH/HTL-Nachhilfeunterricht in Regelungstechnik und ähnlichen Fächern 
geben. Echt Super!

Das Ziel, welches mit diesem Studium erreicht werden sollte war für mich 
nicht einen Abschluss als Basis für eine Ingenieurskarriere oder als 
Basis für wissenschaftliche Forschung (zumeist das Produzieren vieler 
Papers aus schicken TeX-Vorlagen, deren Quantität entscheidend ist - bis 
auf wenige Ausnahen natürlich) zu erlangen.  Ziel war vielmehr Wissen, 
Verständnis und Fertigkeiten zur selbstständigen Entwicklung von 
Elektronikprojekten von Grund auf zu erlangen - speziell später Projekte 
der HF-Technik und Signalverarbeitung und als nette Dreingabe auch einen 
Abschluss zu haben.

Den Master werde falls möglich daher im Ausland machen, da mir dort 
scheint, dass das Curriculum moderner ist.  Ist zwar dann keine FH, aber 
mir scheint, dass man z.b. speziell in den USA quasi einen Mischtypus 
aus TU und FH gemacht hat (mehr Projekte, mehr Simulation statt 
Herleitungen und Training der Rechenfertigkeit)

ETStudent schrieb:
> Den Master werde falls möglich daher im Ausland machen, da mir dort
> scheint, dass das Curriculum moderner ist.  Ist zwar dann keine FH, aber
> mir scheint, dass man z.b. speziell in den USA quasi einen Mischtypus
> aus TU und FH gemacht hat (mehr Projekte, mehr Simulation statt
> Herleitungen und Training der Rechenfertigkeit)

Kenne jemanden, der seinen Master auch im Ausland gemacht hat. Es war in 
den USA oder Kanada.

Dort bekommst du ein "Forschungsthema" das du über 2 oder 2,5 Jahre 
bearbeitest und besuchst dann ein paar ausgewählte Veranstaltungen, 
passend zu deiner Vertiefung und dem Forschungsthema. Ich war sichtlich 
überrascht, was der junge Mann nach seinem Abschluss bereits drauf 
hatte. Das ist etwas ganze anderes, als wenn du nur ein paar Vorlesungen 
besuchst und die Klausur bestehst.

Trollo schrieb:
> Dort bekommst du ein "Forschungsthema" das du über 2 oder 2,5 Jahre
> bearbeitest und besuchst dann ein paar ausgewählte Veranstaltungen,
> passend zu deiner Vertiefung und dem Forschungsthema. Ich war sichtlich
> überrascht, was der junge Mann nach seinem Abschluss bereits drauf
> hatte. Das ist etwas ganze anderes, als wenn du nur ein paar Vorlesungen
> besuchst und die Klausur bestehst.

Das gibt es in Deutschland auch.

Embedded schrieb:
> Das gibt es in Deutschland auch.

Ja.
Aber ob du zum Bimbo der Professoren wirst oder ob du dabei richtig 
etwas lernst steht auf einem anderen Blatt.

Embedded schrieb:
> Trollo schrieb:
>> Dort bekommst du ein "Forschungsthema" das du über 2 oder 2,5 Jahre
>> bearbeitest und besuchst dann ein paar ausgewählte Veranstaltungen,
>> passend zu deiner Vertiefung und dem Forschungsthema. Ich war sichtlich
>> überrascht, was der junge Mann nach seinem Abschluss bereits drauf
>> hatte. Das ist etwas ganze anderes, als wenn du nur ein paar Vorlesungen
>> besuchst und die Klausur bestehst.
>
> Das gibt es in Deutschland auch.

Ja nämlich hier :DDD

http://www.oth-regensburg.de/fakultaeten/elektro-und-informationstechnik/studiengaenge/master-applied-research-in-engineering-sciences.html

http://www.eti.uni-siegen.de/dekanat/studium/das_neue_studienprogramm/studienprogramm.html

Das Konzept des Forschungsmasters
Besonders begabten Studierenden wird die Möglichkeit gegeben, einen Teil 
der Studienleistung mit forschungsorientierten Sondermodulen und durch 
Mitarbeit in einem Forschungsprojekt zu erbringen. Voraussetzungen:
Nachweis der besonderen Begabung der Studierenden
Nachweis eines geförderten Forschungsprojekts durch einen 
Hochschullehrer
Verpflichtung zur besonderen Betreuung der Studierenden durch den 
aufnehmenden Hochschullehrer
Informatik Studienschwerpunkt "Alan Turing Master"
Projektspezifische Auswahl vertiefender Module

„Projektgruppe“, Seminar, Masterarbeit im laufenden Projekt.

Spezialmodule zur Technik wissenschaftlichen Arbeitens:

Grantwriting – Schreiben eines Projektförderantrages
Literaturstudie – Bewertende Bearbeitung aktueller 
Forschungspublikationen
Elektrotechnik Studienmodell "James Clerk Maxwell"
Das Studienmodell entspricht vom Grundsatz her dem „Alan-Turing-Master“ 
der Informatik, ist aber im Detail an die Grundstruktur des 
Masterstudiengangs Elektrotechnik angepasst.

Uni Siegen kenne ich.
Die Professoren sind da wie wahrscheinlich überall sehr unterschiedlich. 
Ein Auszug:

Der Mikrosystemtechniker Böhm, der wohl viel Ansehen genießt ist meinen 
Quellen zufolge vor ein paar Wochen verstorben. Ist aber ein super 
sympathischer und netter Mensch gewesen. Sehr umgänglich.

Die Messtechnik-Professur ist seit einigen Jahren unbesetzt. Hier 
herrscht Chaos.

Der Professor für Embedded Systems ist vor 3 Jahren von der TU Wien 
gekommen und hat angeblich sehr viel auf dem Kasten und ist sehr 
motiviert. Soweit ich das beurteilen kann macht der eine gute Lehre, 
allerdings nicht gerade lasch. Beschäftigt sich glaube ich hauptsächlich 
mit Busanbindung im Embedded Bereich.

Im Bereich Leistungselektronik/Elektrische Antriebe gibt es zwei 
Professuren, von einem kann man trotz seiner lockeren Art im Umgang mit 
den Studenten eher abraten. Ist eher unorganisiert, das bestätigte auch 
ein wissenschaftlicher MA. Ein solcher Master könnte da etwas chaotisch 
enden.

Dann gibt es noch die Übermenschen aus dem Bereich Nachrichtentechnik. 
Die können was, aber setzen bereits im dritten Semester verdammt viel 
voraus. Wird bei einem solchen Master nicht anders sein.

Daher auch meine Zweifel.

Da es inzwischen ja nur noch um Privatdiskussionen geht, kann man dann 
wohl langsam mal zumachen.

Bildungs-Absteiger schrieb:
> Eventuell bin ich dann einfach auf der falschen FH gelandet. Es ist die
> OTH Regensburg, bin jetzt im 3. Semester.

Ok, das was du beschreibst, war schon vor 30 Jahren so.
Du mußt wissen das die Regensburger FH-Professoren
a) hochgradig CSU-Mitglieder sind, vorallem Funktionsträger werden (Da 
Stundendeputat) besonders gehätschelt!
b) ein nicht unerheblicher Teil "Entsorgte" aus einen in Bayern stark 
vertretenen Elektrogroßkonzern  sind.
Also mehr oder weniger zur FH abgeschoben wurden.
Die FH (Freistaat Bayern) nahm die gerne an (oder mußte), weil das 
Gehalt meist für eine Übergangszeit von der besagten Firma übenommen 
wurde.
Die "Arbeitsmoral" derjenigen war aber trotz des "Rettungsschirms" nicht 
so überragend.
Was sich dann auf die willigen Professoren auch mit der Zeit übertrug!

Ansonsten ist die Grundeinstellung der Hochschule gg. den Studis eher 
"feindlich".
Interresse haben die eigentlich nur an ihren "kostenpflichtigen" 
Studiengänge. Da versuchen sie halt die Leute reinzulotsen. Bringt halt 
den Profs. Zusatzeinnahmen. Wenn sie sich nicht wie Architekten/Bauing. 
oder BWL nicht lukrative Berateraufträge aus Wirtschaft und Staat 
organisiert haben!

Im Grunde ist diese Uni/FH Debatte doch nur eine Angeber und 
Dummschwätzer Diskussion von Universitätsabsolventen, die der Illusion 
erlegen, sind, dass sie den Stoff, der in der Vorlesung behandelt wurde 
auch automatisch gelernt haben.
Das ist ungefähr so dämlich, wie sich ein Fachbuch zum Thema 
Strömungslehre zu kaufen und dann zu behaupten man hätte Ahunung von dem 
Thema, weil man ja das Buch besitzt, obwohl man es nicht gelesen oder 
verstanden hat.

Auch wenn es natürlich praktische nicht möglich ist, würde ich doch 
gerne mal die Klausuren sehen, die diese ganzen akademischen 
"Highperformer" so abgegeben haben. Und zwar nicht nur die 
Aufgabenstellung, sondern auch deren Antworten, plus Punketzahl, 
Bewertungsschlüssel und Endnote. Da würde der eine oder andere, der hier 
das Maul aufreißt sich aber ganz schnell beschämt trollen.

Wattestäbchen: Du siehst bereits am Curriculum und am Modulhandbuch das 
an der TU ein ganz anderer Ansatz verfolgt wird. An der Uni hat man 
meist Mathe1/2/3 (mit je 10ECTS) und ggf. Numerik/Statistik seperat etc. 
zudem gibt's TET1/2 (zusammen etwa 10 ECTS), Physik 1 u. 2 etc. Der 
Bachelor an der Uni ist meist wesentlich generalistischer Gehalten und 
man hat einfach mehr Module mit theoretischen Inhalten. (An der FH 
gibt's dann Fachenglisch auf 10 Klasseniveau(um Techniker und Meister 
nicht zuüberfordern), Einführung in die BWL, Einführung in Patentrecht, 
Praxissemester in einem Industrieunternehmen(Das sind Geschenkte 30 
ECTS) und dann womöglich noch eine Bastelthesis in der Industrie (noch 
einmal 10-12 ECTS geschenkt, an der Uni wird die Thesis meist ein 
kleiner Teil eines Papers/Dissertation die von einen Doktoranten 
angefertigt wird, dementsprechend ist das Niveau der Arbeiten dort auch 
wesentlich höher als wenn man bei einen KMUler irgend ein kleines Thema 
hinbastelt (da dieser sich freut, solange das Problem gelöst worden 
ist!)) etc., )

tumler schrieb:

> An der Uni hat man
> meist Mathe1/2/3 (mit je 10ECTS)

30ECTS - 1 Semester - für HöMa 1,2,3? Das nenne ich geschenkt.

tumler schrieb:
> Praxissemester in einem Industrieunternehmen(Das sind Geschenkte 30
> ECTS) und dann womöglich noch eine Bastelthesis in der Industrie (noch
> einmal 10-12 ECTS geschenkt

An was für einer Clownuni hast du eigentlich studiert? Jeder Hochschule, 
egal, ob Uni oder FH, die will das ihre Studenten mal eine Stelle 
finden, fordert eine praktische Tätigkeit in bestimmten und Umfang und 
jeder halbwegs intelligente Mensch schreibt seine Abschlussarbeiten in 
der Industrie.

tumler schrieb:
> kleiner Teil eines Papers/Dissertation die von einen Doktoranten
> angefertigt wird

Ist das nicht Betrug, sich seine Doktorarbeit von anderen schreiben zu 
lassen?

Wattestäbchen schrieb:
> tumler schrieb:
>> kleiner Teil eines Papers/Dissertation die von einen Doktoranten
>> angefertigt wird
>
> Ist das nicht Betrug, sich seine Doktorarbeit von anderen schreiben zu
> lassen?

a) Gängige Praxis an Lehrstühlen
b) WiMA schreiben auch wissenschaftliche Arbeiten/Thesenpapiere/Aufsätze 
und die werden immer unter den Lehrstuhlinhaber oder als Co.-Autor 
veröffentlicht
c) Warum glaubst du werden  die Abschlußarbeiten an wissenschaftlichen 
Hoschschulen nicht veröffentlicht durch die Hochschule

tumler schrieb:
> (An der FH
> gibt's dann Fachenglisch auf 10 Klasseniveau(um Techniker und Meister
> nicht zuüberfordern), Einführung in die BWL, Einführung in Patentrecht,

Zumindest das ist an der FH Regensburg nicht der Fall. Die Inhalte haben 
schon Niveau. Aber das was Marx W schreibt, stimmt definitiv. Im 
Bachelor werden die Vorlesungen runtergerotzt, dass es schon fast eine 
Frechheit ist. Man zieht auch gerne über die Studenten her. Dabei haben 
die sich quasi ihr eigenes Lernportal geschaffen (Studyboard) und 
leisten in Form der "Tutorien" die tatsächliche Lehre. Die Professoren 
sind nur noch Pappfiguren, die sich dank ihrer Faulheit langsam selbst 
abschaffen.

Engagierte (neue) Professoren werden von ihren Kollegen regelrecht 
fertig gemacht (indem man ihnen Informationen und Unterlagen vorenthält 
usw.)

Ein richtig übler Laden. Die Firmen die die FH kennen, behandeln die 
Absolventen dann leider auch dementsprechend.

tumler schrieb:

> An der Uni hat man
> meist Mathe1/2/3 (mit je 10ECTS)

Das würde ich jetzt ganz gerne doch nochmal wissen. An welcher 
Universität bekomment 10ECTS für ein Semester höhere Mathematik bzw. 
30ECTS für 3 Semester höMa? Das wären ja 10 Semesterwochenstunden Mathe, 
wenn gilt 1ECTS = 1 SWS (45min.).

Wattestäbchen (Gast): "1ECTS = 1 SWS (45min.)"

Nun der deutsche Hochschulbetrieb scheint dir nicht allzu vertraut zu 
sein. Von seinem Nick hergehend würde ich auf die TUM tippen.

Laut aktueller PO gilt dort für BA EuI

Mathe 1 9 ECTS
Mathe 2 9 ECTS
Mathe 3 9 ECTS
Mathe 4 3 ECTS

und für Physik dann insg. 24 ECTS

Weis ja nicht an welcher FH du bist aber an der H-DA (Hochschule 
Darmstadt) ist der FH Studiengang anspruchsvoll.

Im Endeffekt zählt ja nur die Ausbildung und wie schnell du mit dem 
gesammelten Wissen einen Job bekommst. Alles andere ist 
nonsense-overhead außer da hast vor zu promovieren.

yannik schrieb:
> Nun der deutsche Hochschulbetrieb scheint dir nicht allzu vertraut zu
> sein.

Und dir die Zitierfunktion und da "tumler" das schon nicht auf die Reihe 
gekriegt hat, tippe ich mal stark darauf, das ihr dieselbe Person seit.

yannik schrieb:
> Mathe 1 9 ECTS
> Mathe 2 9 ECTS
> Mathe 3 9 ECTS
> Mathe 4 3 ECTS
>
> und für Physik dann insg. 24 ECTS

Vielleicht bei den Kabellutschern, aber bei den Maschinenbauern bestimmt 
nicht.

http://www.mw.tum.de/index.php?cid=1508

Hgerd schrieb:

> Weis ja nicht an welcher FH du bist aber an der H-DA (Hochschule
> Darmstadt) ist der FH Studiengang anspruchsvoll.

FH-Aachen und ich finds ganz gut machbar, wenn man sich ein bischen Mühe 
gibt und zumindest eine gewisse Affinität zu den Naturwissenschaften und 
der Mathematik hat. Der Master ist allerdings ziemlich schwach.

Jo S. schrieb:
> und genoss im
> Gegensatz zu M und N bei Unternehmen hoeheres Ansehen, weil R politisch
> tief schwarz (CSU) ist.

Das ist so ziemlich der größte Quatsch, der bisher in diesem Thread 
geschrieben wurde.

Cha-woma M. schrieb:

> Och hab da wieder was "erlebt" von  so einen "Lehrberauftragten", dass
> es schon als "kriminelle" Einfallt zu bezeichnen ist, wenn so einer
> "Vorlesungen" hält. Ist übrigens auch ein "Professor" (gibt jetzt ja
> auch die Form der "ehrenvollen" Berufung!) ein richtig gieriger Typ, der
> sich da noch die Kohle abgreifen kann! Braucht`s halt!


Welches Fach gibt der denn?

Marx W. schrieb:

> Ansonsten ist die Grundeinstellung der Hochschule gg. den Studis eher
> "feindlich".
> Interresse haben die eigentlich nur an ihren "kostenpflichtigen"
> Studiengänge. Da versuchen sie halt die Leute reinzulotsen. Bringt halt
> den Profs. Zusatzeinnahmen. Wenn sie sich nicht wie Architekten/Bauing.
> oder BWL nicht lukrative Berateraufträge aus Wirtschaft und Staat
> organisiert haben!

Aktuelle Noten bestätigen die Theorie. Selber Professor; eine 
Master-Vorlesung, eine Bachelor-Vorlesung.