Die Bewertungsfunktion nervt immer mehr

Ich würde lieber Poesiealbumbildchen und Fleißsternchen vergeben als 
immer nur schnöde Zahlen. :)

Mir geht es wie Ralf, ich klicke nur, wenn ein Betrag besonders positiv 
oder negativ ist. Und ja, der Zähler verhält sich merkwürdig.

Was ist denn überhaupt der Sinn der Bewertumg?? "Erzieherische" 
Funktion? Hat darüber schon jemand nachgedacht? Das Lesen jedenfalls 
mache ich nicht davon abhängig, ob es "lesenswert" oder "nicht 
lesenwert" ist.

Rainer Z. schrieb:
> Was ist denn überhaupt der Sinn der Bewertung?¹

Feedbackmöglichkeit für die, die ihre Zustimmung oder Ablehnung 
ausdrücken möchten, ohne den jeweiligen Thread mit [noch mehr] OT 
vollzumüllen. Manche mögen’s, manche nicht. Ich sehe einen praktischen 
Nutzen darin, und stimme Ralf in dem Punkt zu, dass es, wenn es denn 
vorhanden ist, doch bitte auch funktionieren sollte – oder eben auf 
einen funktionierenden Stand zurückgerollt werden sollte, bis die neue 
Version nicht mehr gar so offensichtlich kaputt ist.

Auf der anderen Seite möchte ich das nicht als Anspruch verstanden 
wissen, den ich hier stellen würde. Ich sehe mich als Gast, und 
letztlich steht’s mir auch frei, zu gehen, wenn ich die Situation für 
untragbar halte.


---
¹) manuell repariert

nimm es doch einfach mal wörtlich: LESENSWERT!

Nicht um jemand zu bestrafen oder als blöd hinzustellen. Aber manchmal 
gibt es Beiträge,  wo jemand mit viel Text schreibt,  was vielleicht gar 
nicht stimmt oder am Thema vorbei geht. Dann markiere ich das als nicht 
lesenswert ( und natürlich auch umgekehrt die sehr guten Beiträge!)

Jetzt können andere Zeit sparen und gute Beiträge schneller finden. Das 
sollte natürlich voraussetzen dass viele mehrheitliche Bewertungen 
vorliegen.

Oder nicht?
Allerdings bin ich meistens vom Smartphone unterwegs,  sehe die 
Bewertungen dann nicht und kann auch keine vergeben.

Kam der Vorschlag schon, positiv und negativ zu trennen und 
nebeneinander getrennt anzeigen zu lassen? ;)
Bitte umsetzen.

Einfach ignorieren.

Sinnvoller wäre meiner Meinung nach eine Bewertungsfunktion mit Bezug 
zum Benutzerprofil und nicht (nur) zu einzelnen Beiträgen. Dann könnte 
man Trolle sehr viel einfacher erkennen.

Mit freundlichen Grüßen
Thorsten Ostermann

Thorsten O. schrieb:
> Dann könnte man Trolle sehr viel einfacher erkennen.

Du willst also anhand der Bewertung einer Person den Rückschluss ziehen, 
ob es sich um einen Troll handelt? Ich beispielsweise bin kein Troll, 
würde aber vermutlich dann von dir als Troll betrachtet werden.

Ich fände es schön, wenn bei der Bewertung angezeigt wird, wie viele für 
den Beitrag sind wie viele dagegen und man sieht wer den Beitrag 
bewertet hat.

100Ω W. schrieb:
> Ich fände es schön, wenn bei der Bewertung angezeigt wird, wie viele für
> den Beitrag sind wie viele dagegen und man sieht wer den Beitrag
> bewertet hat.

Ohoh, Datenschutz!

100Ω W. schrieb:
> und man sieht wer den Beitrag
> bewertet hat.

Andererseits problematisch, weil das zu unsachlichen Rachebewertungen in 
Beiträgen des Bewertenden führen könnte.

Rainer Z. schrieb:
> 100Ω W. schrieb:
>> und man sieht wer den Beitrag
>> bewertet hat.
>
> Andererseits problematisch, weil das zu unsachlichen Rachebewertungen in
> Beiträgen des Bewertenden führen könnte.

Ja, andererseits überlegt man sich davor noch mal, ob man den Betrag 
wirklich bewerten will, so könnte man vehindern, dass z.B. die Namen 
bewertet werden.

Das wird in allen Foren doch immer sehr unterschiedlich gelöst.
Ohne es nachgelesen zu haben interpretiere ich die derzeitige Funktion 
mit Punkt als "noch nicht bewertet" und ansonsten wie eine Waage als Mix 
zwischen positiven und negativen Bewertungen: 10+ und 11- ergibt -1. 
Wenn aber nur ein User eine negative Bewertung abgegeben hat, ergibt das 
für mich ein ganz anderes Stimmungsbild. Ein Beitrag, der zahlreich 
gelesen und gegensätzlich kommentiert wurde, dürfte sicher lesenswert 
sein.
Da lob ich mir die gezählten Däumchen rauf/runter etwa beim Videoportal.
Namen bei der Bewertung hat auch was.

Am meisten gefällt mir aber eine Wertung wie hilfreich, informativ, 
Zustimmung, wie ich sie aus einem Smarthome-Forum kenne...

Rainer Z. schrieb:
> 100Ω W. schrieb:
>> und man sieht wer den Beitrag
>> bewertet hat.
>
> Andererseits problematisch, weil das zu unsachlichen Rachebewertungen in
> Beiträgen des Bewertenden führen könnte.

Dann wäre eine mögliche Denunziation/Rache aber wenigstens nicht anonym.

Volker A. schrieb:
> Rainer Z. schrieb:
>> 100Ω W. schrieb:
>>> und man sieht wer den Beitrag
>>> bewertet hat.
>>
>> Andererseits problematisch, weil das zu unsachlichen Rachebewertungen in
>> Beiträgen des Bewertenden führen könnte.
>
> Dann wäre eine mögliche Denunziation/Rache aber wenigstens nicht anonym.

Genau daruaf wollte ich raus.

Volker A. schrieb:
> Dann wäre eine mögliche Denunziation/Rache aber wenigstens nicht anonym.

Das ist richtig. Und für den Rache-Bewerteten auch nachzuverfolgen. 
Nicht aber für Dritte durchschaubar, wenn sich beispielsweise der 
Bewertende für eine negative Bewertung in anderen Threads rächt, denn 
in diesen Fällen ist der Zusammenhang für Dritte nicht erkennbar.

Ist eben eine Geschmacksfrage, ob Bewertungen anonym sein sollen oder 
nicht und Geschmäcker sind bekanntlich verschieden.

Gunnar F. schrieb:
> Jetzt können andere Zeit sparen und gute Beiträge schneller finden. Das
> sollte natürlich voraussetzen dass viele mehrheitliche Bewertungen
> vorliegen.

Das ist richtig. Allerdings kam es nie dazu.

Was man hier im Forum sieht:
Technische Beiträge werden eher selten bewertet. Wo man öfter 
Bewertungen findet, sind Beiträge wo es um persönliche Meinungen oder 
Befindlichkeiten geht. So wie in diesem Unterforum hier.

Ob eine Bewertungsfunktion überhaupt sinnvoll ist, wenn sie nie so 
angenommen und genutzt wurde wie gedacht, das ist eine Frage die man 
sich durchaus einmal stellen sollte.

Ben S. schrieb:
> Ohoh, Datenschutz!

Völlig problemlos,  wenn der Bewertende es vorher weiß.

Ben S. schrieb:
> Du willst also anhand der Bewertung einer Person den Rückschluss ziehen,
> ob es sich um einen Troll handelt? Ich beispielsweise bin kein Troll,
> würde aber vermutlich dann von dir als Troll betrachtet werden.

Eigentlich dürfte es weniger um Trolle gehen als vielmehr um 
Dissidenten. Und für die,war bereits im Exodus die Todesstrafe 
vorgesehen.

So ein Forum dient schließlich dem Meinungsaustausch; wie sollte der 
funktionieren ohne durchgesetzten Konformitätsdruck?

Axel R. schrieb:
> Kam der Vorschlag schon, positiv und negativ zu trennen und
> nebeneinander getrennt anzeigen zu lassen?

Nicht nur das; letztes Jahr hat Uhu geleakt, wie man diese Info 
extrahieren kann.
Seit ein paar Wochen geht es nicht mehr. Woran mag das liegen?

Beaver Erter schrieb:
> Die Sache mit der Qualität von SW und deren Updates wird in diversen
> Nachbarthreads erörtert ("ship-it", schnelle Entwicklungs-Pipeline, SW
> reift beim Kunden, Pfusch, usw.)
> "schön" dass diese Forums-SW ein praktisches Beispiel liefert.

Die Bewertungsfunktion reift aber nicht, sondern degeneriert.

Also bisher konnte ich folgende praktische Ergebnisse bei der Bewertung 
von Startbeiträgen ausmachen:

-2 bis -3: der Foren-Griesgram mit seinen zwei Sockenpuppenaccounts ist 
durchgezogen
-8 bis -15: Der Freitagstroll ist schon am Donnerstag durchgezogen
+8 bis +15: Jemand hat ein tolles Projekt durchgezogen
-1 bis +1: Keiner versteht den Text, denn der Autor hat einen 
durchgezogen.

Nur_ein_Typ schrieb:
> Vor einiger Zeit habe ich diese Bewertungen einmal über einen längeren
> Zeitraum statistisch ausgewertet

Du meinst diese geheime Auswertung, die niemand außer Dir selbst jemals 
zu Gesicht bekommen hat? Und in der komischerweise genau das drin steht, 
was Deine Ansicht bestätigt? ;-)

Nichtverzweifelter schrieb:
> Interessant fände ich aber eine Erweiterung der Forensoftware
> dahingehend, "welcher" Mod den jeweiligen Beitrag/Beiträge gelöscht hat.

Genau! Und zwar unter Nennung des Klarnamens und ausführlicher 
rechtsmittelfähiger Begründung.

Interessant: Vor Deinem Beitrag sind weitere zwei hellgraue Hinweise auf 
gelöschte Beiträge. Langsam wird's unheimlich, wo bleiben diese vielen 
gelöschten Beiträge bloß?

Rainer Z. schrieb:
> Langsam wird's unheimlich, wo bleiben diese vielen gelöschten Beiträge
> bloß?

Bei mir?
Der zweite der beiden stammte von mir; und er wurde gelöscht, weil es 
sich um eine Antwort auf den vorangegangeneen Beitrag hNdelte, der 
gelöscht werden musste, weil der Verfasser Hausverbot hat, was ich 
leider nicht berücksichtigt hatte ...

Dafür bleiben dann halt die Beiträge stehrn, die nichts zur Sache 
beitragen, aber versuchen, Personen zu verunglimpfen, und seien die 
Anwürfe noch so dümmlich.

Percy N. schrieb:
> er wurde gelöscht, weil es
> sich um eine Antwort auf den vorangegangeneen Beitrag hNdelte, der
> gelöscht werden musste, weil der Verfasser Hausverbot hat, was ich
> leider nicht berücksichtigt hatte ...

Pffft, wie sollte man das mit dem Hausverbot erkennen können?

Aber Danke für die Aufklärung.

Nur_ein_Typ schrieb:
>> Pffft, wie sollte man das mit dem Hausverbot erkennen können?
>
> Muß man nicht. Erfahrene Benutzer wie Percy und ich wissen das manchmal,
> neigen allerdings hin und wieder dazu, unser Wissen zu vergessen. Für
> alle anderen ist es ausreichend, zu wissen, daß der Betreiber und seine
> Moderatoren hier das Hausrecht ausüben

Das mit dem "Hausrecht" ist völlig legitim. Keine Einwände von mir. An 
das Funktionieren einer Anarchie glaube ich selber nicht.

Es irritiert halt, wenn Beiträge gelöscht werden und die Gründe nicht 
ersichtlich sind.

Und dass euch Erfahrenen passiert, auf einen Verbotenen zu antworten, 
ist schon gar nicht vorwerfbar. Ich weiß nun mehr um die Gründe der 
gelöschten Beiträge und bin mit den Erläuterungen zufriedengestellt. 
Habt Dank.

Erwin D. schrieb:
> Jeder Forenteilnehmer, der von einer Löschung betroffen ist, bekommt
> sofort eine Mail, wo man den Grund der Löschung lesen kann.

Wirklich? In meinen Fällen war es entweder gar nicht begründet oder es 
hieß lapidar, der Beitrag sei gelöscht worden, weil er eine Antwort auf 
einen vorherigen Beitrag gewesen sei, der gelöscht worden sei.

Nicht sehr überzeugend.

Es geht leider einiges nicht mehr. Z.B. Zugriffszähler.
Auch der Zähler für die Antworten reagiert mit einiger Zeitverzögerung.

Erwin D. schrieb:
> Warum soll die Antwort stehen bleiben, wenn der Beitrag, auf den sich
> die Antwort bezog, nicht mehr da ist?

Ich antworte oft nicht nur, sondern bringe auch Neues ein. Das wird dann 
ebenfalls gelöscht. Nur damit ja nicht der zitierte Text vom gesperrten 
Nutzer  mehr erscheint? Naja.

Erwin D. schrieb:
> Rainer Z. schrieb:
>
>> Nicht sehr überzeugend.
>
> Für mich schon.
> Warum soll die Antwort stehen bleiben, wenn der Beitrag, auf den sich
> die Antwort bezog, nicht mehr da ist?

Es gibt eine einzige Konstellation, in der diese Vorgehensweise sinnvoll 
und legitim ist:

A schreibt einen Beitrag.
B verfasst dazu eine Antwort.
Bevor B seine Antwort veröffentlicht, zieht A seinen Text selbst zurück.

Hier wäre es tatsächlich geboten, auch die Antwort zu löschen. Dies aber 
scheint nicht zu geschehen.

Nichtverzweifelter schrieb:
> Solange Percy-Beiträge gelöscht werden...kein grosser Verlust, sie
> enthalten ja praktisch nie etwas Technikbezogenes.

Wo liegt in diesem Fred zum Thema Bewertungsfunktion denn ein 
Technikbezug?

Rainer Z. schrieb:
> Wo liegt in diesem Fred zum Thema Bewertungsfunktion denn ein
> Technikbezug?

Und warum glaubt mancher, der nicht in der Lage ist, Sinnvolles zur 
Sache beitragen zu können, er könne dies durch persönliche Angriffe 
ausbügeln?
Verbitterung? Oder schlichte Dummheit?

Die Bewertungsfunktion ist nur dazu da dass sich Leute in Threads wie 
diesen an ihr abarbeiten können. Das hält sie von der Straße fern und 
sie können in der Zeit keine alten Omas überfallen.

Hannes J. schrieb:
> keine alten Omas überfallen.

Ich liebe dieses Forum.

Hannes J. schrieb:
> Das hält sie von der Straße fern und sie können in der Zeit keine alten
> Omas überfallen.

Es dürfte ohnehin interessanter sein, junge Omas zu überfallen, so erwa 
Anfang 30 ...

je weniger man reinschaut umso weniger nervt die Bewertungsfunktion.
Man hat halt seine "Fans" aber man muss auch nicht immer auf alles 
anspringen!

Hannes J. schrieb:
> Die Bewertungsfunktion ist nur dazu da dass sich Leute in Threads wie
> diesen an ihr abarbeiten können. Das hält sie von der Straße fern und
> sie können in der Zeit keine alten Omas überfallen.

Rainer Z. schrieb:
> Ich liebe dieses Forum.

Percy N. schrieb:
> Es dürfte ohnehin interessanter sein, junge Omas zu überfallen, so erwa
> Anfang 30 ...

Das sind mal richtige Thesen, wie es einem Forum geziemt!

;-)

Percy N. schrieb:
> junge Omas zu überfallen, so erwa
> Anfang 30 ...

keine Altersdiskriminierung 39 ist auch noch OK

michael_ schrieb:
> Wieso Thesen?

Naja, falscher Ausdruck!

Vielleicht hätte ich Fakten besser eingesetzt...

Manfred schrieb:
> Damit habt Ihr eine Gemeinsamkeit, klar, weil sich gleiche Pole
> abstoßen.

Ist aber ziemlich blöd für den, der sich abstoßt...

Serge W. schrieb:
> mir ist aber aufgefallen,
> dass ich keine positiven Bewertungen mehr abgeben kann.

hat funktioniert du hast nun +1

äh hattest, ist wieder weg!

Ist noch da, man sieht's bloß nicht - bzw. sieht man's erst, wenn man 
nochmal draufklickt. Ja, das ist doof.

Serge W. schrieb:
> Ich denke, den wenigsten Nutzern hier würde es etwas ausmachen, wenn man
> das Forum mal einen kompletten Tag offline nimmt, um dann eben alles in
> Ordnung zu bringen. Nicht immer diese halbgaren Lösungen, die dann doch
> nicht funktionieren.

Ja, das ist eine sehr gute Idee. Fehler finden und beheben braucht eben 
seine Zeit. Die sollte man sich einmal nehmen.

DANIEL D. schrieb:
> Einerseits hast du da natürlich recht, andererseits ist halt fraglich ob
> es die Fehlersuche vereinfacht wenn das Forum offline ist.

Es ist ja nicht notwendigerweise für den Fehlersuchenden offline. 
Sondern halt für alle anderen.

Nichtverzweifelter schrieb:
> ...hun-der-t!!

Sch...
zu spät.

Aber auch von mir ein schönes Wochenende.

Hallo,

auf vielfachen Wunsch werden ab sofort werden die positiven und 
negativen Bewertungen separat angezeigt. Ebenso sollten Probleme bei der 
Zuverlässigkeit der Anzeige (gelegentlich fehlende Bewertungen) nun 
behoben sein.

Ich freue mich über Feedback.

Viele Grüße
Andreas

Der Fehler mit dem gelegentlich auftauchenden Neutral-Punkt bei bereits 
bewerteten Posts ist immer noch aktuell, aaaaber es wird mit getrennter 
Darstellung der Plus- und Minus-Votes experimentiert! Danke dafür!

Stimmt! Habe ich gerade beim Admin ausprobiert. :))

Wie kommt denn der Minuspunkt für die Nachricht von 15:00 zu Stande?

Btw: es funktioniert nicht

Percy N. schrieb:
> Wie kommt denn der Minuspunkt für die Nachricht von 15:00 zu Stande?

Ähhh, es juckte mich sehr, DAS zu testen (Sorry, lieber Admin).

Percy N. schrieb:
> Btw: es funktioniert nicht

Ja, leider...

Rainer Z. schrieb:
> Percy N. schrieb:
>> Btw: es funktioniert nicht
>
> Ja, leider...

Seltsamer Weise hat es kurz funktioniert.

Percy N. schrieb:
> Seltsamer Weise hat es kurz funktioniert.

Deswegen meine euphorische Reaktion von 15.03 h. War verfrüht. Nun ist 
m.E. die Bewertungsfunktion nicht das Wichtigste. Die Suchfunktion 
bereitet dagegen echte Probleme, die ist grottenschlecht.

Percy N. schrieb:
> Btw: es funktioniert nicht

Etwas genauere Angaben wären hilfreich: welcher Browser/Version? Tritt 
das Problem immer auf, oder nur gelegentlich?

Rainer Z. schrieb:
> Deswegen meine euphorische Reaktion von 15.03 h. War verfrüht. Nun ist
> m.E. die Bewertungsfunktion nicht das Wichtigste. Die Suchfunktion
> bereitet dagegen echte Probleme, die ist grottenschlecht.

Kannst du das genauer ausführen?

Andreas S. schrieb:
> Etwas genauere Angaben wären hilfreich: welcher Browser/Version? Tritt
> das Problem immer auf, oder nur gelegentlich?

Hier: FF 88.0, Bewertungen scheinen angezeigt zu werden, solange sie 
„frisch“ sind. Nach einiger Zeit ist dann wieder nur der Punkt zu sehen, 
bis man selbst draufklickt. Hat man vorher schon bewertet, wird der 
Pfeil orange angezeigt – siehe Anhang.

Andreas S. schrieb:
> Percy N. schrieb:
>
>> Btw: es funktioniert nicht
>
> Etwas genauere Angaben wären hilfreich: welcher Browser/Version? Tritt
> das Problem immer auf, oder nur gelegentlich?

Für kurze Zeit hatte ich eine korrekte Anzeige; ein Grand Total in groß 
sowie zwei kleine Summanden neben den Pfeilen, also wie im Screenshot 
von Matthias 15:02.

Android/
Chrome 89.0.4389.105

Andreas S. schrieb:
> Kannst du das genauer ausführen?

Aber gern. Die Bewertungsfunktion erscheint beim Aufruf der Seite 
lediglich mit mittigem Punkt und Pfeilen, ohne jede Zahl.

Erst beim Anklicken eines Pfeiles erscheinen nun die Zahlen der 
bisherigen positiven und negativen Bewertungen. Ganz wie es nach dem 
Aufruf der Seite bereits sein sollte (aber nicht ist).

Nach Aktualisierung der Seite sind die Zahlen der positiven und 
negativen Bewertungen wieder verschwunden. Es stehen da wiederum der 
mittige Punkt und Pfeile ohne jede Zahl.

Browser ist Edge von Windows (die neue Chromium-Version).

Hoffe, es hilft Dir. Wünsche natürlich Erfolg.

Inzwischen scheint es zu gehen, nur werde ich leider nie erfahren, wie 
kontrovers mein Beitrag beurteilt wurde:

Das Problem mit den hinter dem Punkt verschwindenden Bewertungen scheint 
behoben zu sein, danke dafür.

Jack V. schrieb:
> Das Problem mit den hinter dem Punkt verschwindenden Bewertungen scheint
> behoben zu sein, danke dafür.

Jetzt wird es für die Negativ Jagtbewerter erst richtig interessant.

Hallo,

ich habe einen neuen Bug im Bewertungssystem gefunden: Es werden auch 
bei eigenen Beiträgen die Pfeile angezeigt, welche dort eigentlich nicht 
angeigt werden sollten. Seinen eigenen Beitrag bewerten kann man nicht.

Viele Grüße
tr0ll

Schon versucht, auf die Pfeile zu klicken?

(prx) A. K. schrieb:
> Schon versucht, auf die Pfeile zu klicken?

Ja, es passiert aber nichts.

Eben. Schadet also nicht.

Jack V. schrieb:
> Das Problem mit den hinter dem Punkt verschwindenden Bewertungen scheint
> behoben zu sein, danke dafür.

Bei mir nicht, hatte grad in einem Beitrag einen Beitrag, der laut 
Anzeige noch unbewertet war, nach meiner Bewertung aber eine "2" dort 
stehen hatte. Ist mir hier aber in den letzten Tagen immer mal wieder 
passiert.

Chrome/89.0.4389.128

Reinhard S. schrieb:
> hatte grad in einem Beitrag einen Beitrag, der laut
> Anzeige noch unbewertet war, nach meiner Bewertung aber eine "2" dort
> stehen hatte.

Das kann aber auch dann passieren, wenn zwischen deinem Aufruf des 
Threads und deiner Bewertung ein anderer User ebenfalls eine Bewertung 
abgegeben hat. Dann wird deine Anzeige erst bei deinem Abgeben der 
Bewertung aktualisiert, und beinhaltet dann auch die zwischenzeitlich 
abgegebene Bewertung. Das ist mir früher™ auch von Zeit zu Zeit 
aufgefallen.

Rainer Z. schrieb:
> Es irritiert halt, wenn Beiträge gelöscht werden und die Gründe nicht
> ersichtlich sind.

Nunja, letzten Endes gibt es auch nur ganz genau einen Grund, weshalb 
Beiträge gelöscht werden: einen Verstoß gegen die Nutzungsbedingungen 
dieses Forums, die (leider nicht sehr prominent) ganz unten im Footer 
der Seite verlinkt sind: [1].

Im Umkehrschluß können wir als aufgeklärte Freunde der Wissenschaft es 
daher einfach mit Ockhams Rasiermesser halten, und von der einfachsten 
Begründung ausgehen, warum Beiträge gelöscht wurden: weil sie einen oder 
mehrere Verstöße gegen die Nutzungsbedingungen enthielten.

Obendrein möchte ich anmerken, daß die Moderatoren nach meiner Erfahrung 
bei der Auslegung dieser Nutzungsbedingungen fast immer sehr großzügig 
sind. Natürlich erwerben sich Teilnehmende durch ihre Beiträge auch ihre 
Meriten: wer regelmäßig mit gehaltvollen und hilfreichen Beiträgen 
glänzt, darf im Zweifelsfall dann auch meistens mit einer höheren 
Toleranzgrenze der Moderatoren rechnen als jemand, der keine sinn- und 
wertvollen Inhalte beiträgt. Denn bitte, laß' uns das hier nicht 
vergessen: wie alle Teilnehmenden dieser Forengemeinschaft sind auch 
Moderatoren zuallererst (Überraschung!) Menschen. Dieser Aspekt wird 
leider oft vergessen.

[1] 
https://www.mikrocontroller.net/articles/Hilfe:Forum_Nutzungsbedingungen

Erwin D. schrieb:
> Erwin D. schrieb:
>> Jeder Forenteilnehmer,
>
> Korrektur: Soll heißen "Jeder angemeldete Forenteilnehmner"

Auch Gäste bekommen eine solche E-Mail, wenn sie beim Senden des 
Beitrags eine Adresse angeben.

Andreas S. schrieb:
> auf vielfachen Wunsch werden ab sofort werden die positiven und
> negativen Bewertungen separat angezeigt. Ebenso sollten Probleme bei der
> Zuverlässigkeit der Anzeige (gelegentlich fehlende Bewertungen) nun
> behoben sein.
>
> Ich freue mich über Feedback.

Funktioniert großartig, lieben Dank!

Percy N. schrieb:
> Btw: es funktioniert nicht

Vielleicht mal die Buchstabengroßmachtaste gedrückt halten und dann auf 
"Seite neu laden"? ;-)

Anklicken und gleich wieder weg klicken führt zu einer Null die 
angezeigt wird. Der Punkt ist dann weg.

Also, von mir ein Lob an Andreas, dass nach langer Zeit jetzt
so eine Lösung gefunden wurde - gefällt mir gut!

Trotzdem - das Problem mit den fehlenden Bewertungen ist noch da, sorry, 
Andreas!

Hier in diesem Thread sieht für mich die Bewertung deines Postings von 
15:00 Uhr aus, als wäre nix bewertet worden, da ist der neutrale Punkt.

Klicke ich auf "lesenswert", dann springt die Anzeige glatt auf 9 
(10-1). Nehme ich die Bewertung zurück, steht da korrekt 8 (9-1), aber 
wenn ich F5 drücke oder die Seite verlasse und neu aufrufe, dann ist der 
Punkt wieder da.

Ist oben z.B. von Rainer Z. (netzbeschmutzer) auch schon geschildert 
worden - hier kommen nur die Screenshots dazu. (Firefox 88.0 64bit unter 
Windows 10 64bit Version 20H2)

Sheeva P. schrieb:
> Vielleicht mal die Buchstabengroßmachtaste gedrückt halten und dann auf
> "Seite neu laden"? ;-)

Nun, ich hatte bereits mitgeteilt,  dass es mittlerweile funktioniert; 
inzwischen auch bei eigenen Beiträgen (bei denen irritieren jetzt die 
Pfeile sowie die Frage, was an dem Beitrag von 16:46 so zu loben bzw zu 
beanstanden war. Irgendwas ist immer ...).
Besten Dank an Andreas für die nun doch noch erfolgte Beachtung der 
anhaltenden Akklamation!

Sheeva P. schrieb:
> Nunja, letzten Endes gibt es auch nur ganz genau einen Grund, weshalb
> Beiträge gelöscht werden: einen Verstoß gegen die Nutzungsbedingungen
> dieses Forums, die (leider nicht sehr prominent) ganz unten im Footer
> der Seite verlinkt sind: [1].

Nach mehrfacher hingebungsvoller Lektüre dieser Regelung kann ich ihr 
immer noch nicht entnehmen, dass es unzulässig sein sollte, auf einen 
pseudonym verfassten Beitrag von Paul Baumann zu antworten.
Btw: Deine Darstellung finde ich etwas inscharf; korrekt müsste sie 
lauten:
"Nunja, letzten Endes gibt es auch nur ganz genau einen Grund, weshalb 
Beiträge gelöscht werden *dürfen*: ..."

Die Praxis sieht bekanntlich etwas anders aus.

Matthias L. schrieb:
> Trotzdem - das Problem mit den fehlenden Bewertungen ist noch da, sorry,
> Andreas!

Nun, immerhin hast Du einen unkomplizierten funktionierenden Workaround 
benannt. Das ist zumindest besser als zuvor.

(prx) A. K. schrieb:
> Eben. Schadet also nicht.

Ist aber trotzdem ein Bug.

Mark B. schrieb:
> Ist aber trotzdem ein Bug.

Muss nicht sein. Ohne die Pfeile wären die kleinen Zahlen für die 
positiven und negativen Bewertungen ohne Erklärung. Ist nicht alles ein 
Bug, das sich dir nicht auf dem ersten Blick erschließt …

Johannes S. schrieb:
> wo und wie wird das ausgewertet?

Gar nicht.

Denke ich habe nun noch einen Bug und dessen Ursache gefunden, die zu 
einem Punkt anstelle Zahlen führt. Wenn in einem Thread ein Beitrag 
gefunden wurde, der zum Löschen gemeldet wurde und zugleich mit 
nicht-lesenswert bewertet wurde, dieser vom Moderator gelöscht wurde, 
dann sind dort hartnäckig nur noch die Punkte bei allen Beiträgen zu 
sehen. Die eigenen Bewertungen sind alle weg und müssen noch gesetzt 
werden. Verwendet wird ein aktuelles Raspian und der aktuelle Firefox.

Vielen Dank für die genauere Untersuchung! Dieses Problem sollte nun 
ebenfalls behoben sein.

Bei mir sieht's jetzt gut aus, vielen Dank!

Vielleicht noch eine positive Anmerkung in anderer formaler Hinsicht:

Ich finde die verwendete Schrift in diesem Forum gut lesbar. In Windows 
heißt die Schrift "Courier" und es ist die gute alte 
Schreibmaschinenschrift. Altmodisch, aber eben gut lesbar. Hoffe, es 
bleibt bei dieser Schrift im Forum.

Rainer Z. schrieb:
> Hoffe, es bleibt bei dieser Schrift im Forum.

Dem kann ich aus vollem Herzen zustimmen! da würde ich gerne mehrere 
Pluspunkte vergeben.

Andreas S. schrieb:
> Vielen Dank für die genauere Untersuchung! Dieses Problem sollte nun
> ebenfalls behoben sein.

Zurück von der Nachmittagstour (Rad) scheint nun das Problem behoben zu 
sein. Ich sehe wieder die Wertungen.

Hallo Andreas,

mein kürzlich berichteter Bug scheint nach, wie vor da zu sein.
Beitrag "Bug im Bewertungssystem?"

Ein echter Fortschritt! Wie wenig aussagekräftig die bisherige Praxis 
war, zeigt ein Vergleich der Bewertungen von
Beitrag "Die Bewertungsfunktion nervt immer mehr"
und
Beitrag "Re: Die Bewertungsfunktion nervt immer mehr"

Stets unsterstellt, dass diese Angaben überhaupt eine sinnvolle Aussage 
bieten.

Sinus T. schrieb:
> Rainer Z. schrieb:
>> Hoffe, es bleibt bei dieser Schrift im Forum.
>
> Dem kann ich aus vollem Herzen zustimmen! da würde ich gerne mehrere
> Pluspunkte vergeben.

Ich schließe mich an, die Schrift ist gut lesbar - lasst es so!

Die getrennten Bewertungen finde ich auch gut, meinen Dank dafür.
Leider drücken die Bewertungen immer noch das persönliche Missempfinden 
gegenüber einigen aus, da bedankt sich der alte Knacker für erhaltene 
Hilfe und wird sofort mit Minus abgestraft.....
Aber da ist wohl nichts dran zu ändern.

Frank D. schrieb:
> Die getrennten Bewertungen finde ich auch gut, meinen Dank dafür.
> Leider drücken die Bewertungen immer noch das persönliche Missempfinden
> gegenüber einigen aus, da bedankt sich der alte Knacker für erhaltene
> Hilfe und wird sofort mit Minus abgestraft.....
> Aber da ist wohl nichts dran zu ändern.

Ja, da ist nichts zu machen. Gegen Dummheit ist eben kein Kraut 
gewachsen. Viele bewerten die Person und nicht den Beitrag. So erklärt 
sich auch, dass mancher von den Tatsachen her 100% korrekte Beitrag 
negativ bewertet wird:
Beitrag "Re: Die Bewertungsfunktion nervt immer mehr"

Mark B. schrieb:
> Viele bewerten die Person und nicht den Beitrag.

... und erinnern sich vielleicht daran, wie jemand seit Jahren auf einem 
bestimmten Thema rumhackt, wie der Specht auf den Baum.

(prx) A. K. schrieb:
> ... und erinnern sich vielleicht daran, wie jemand seit Jahren auf einem
> bestimmten Thema rumhackt, wie der Specht auf den Baum.

Damit hast Du sicherlich Recht.

Der wievielte Thread ist dies hier eigentlich, in dem getrennt 
ausgewiesene Stimmen erbeten worden sind?
Liegen die negativen Bewertungen für den Eröffnungsbeitrag vielleicht 
daran, dass niemand mehr an einen Erfolg glauben mochte?

Frank D. schrieb:
> da bedankt sich der alte Knacker für erhaltene
> Hilfe und wird sofort mit Minus abgestraft.....

Es dürfte sich um einen Sonderfall handeln. Ich habe ihm einmal einen 
Pluspunkt zukommen lassen, woraufhin er dermaßen gestänkert hat, dass 
der halbe Thread gelöscht wurde.
Möglicherweise sollte eine Wieserholung vermieden werden, wer weiß?

(prx) A. K. schrieb:
> Mark B. schrieb:
>> Viele bewerten die Person und nicht den Beitrag.
>
> ... und erinnern sich vielleicht daran, wie jemand seit Jahren auf einem
> bestimmten Thema rumhackt, wie der Specht auf den Baum.

Das ist ein Nullargument. Nochmal: Man soll den Beitrag bewerten, nicht 
die Person. Wenn jemand eine Tatsache zu 100% korrekt schildert, welche 
Relevanz soll es dann haben wer sie schildert? Ist die Tatsache auf 
einmal denn keine Tatsache mehr, bloß weil man die Person nicht mag die 
sie äußert?

Interessant finde ich auch, dass der Eröffnungsbeitrag 10 Minus-Stimmen 
hat. Alles, was der Themenersteller sagt, ist korrekt und richtig. Warum 
dann so viel Minus?

Mark B. schrieb:
> Interessant finde ich auch, dass der Eröffnungsbeitrag 10 Minus-Stimmen
> hat. Alles, was der Themenersteller sagt, ist korrekt und richtig. Warum
> dann so viel Minus?

Du scheinst nicht aufgepasst zu haben. Genau dieser Vorschlag wurde hier 
etwa einmal pro Quartal angebracht; in der Vergangenheit ohne erkennbare 
Reaktion, wie Du an manchen frühen Antworten erkennen kannst. Und eben 
diesen Effekt hat prx beschrieben: das Thema war eigentlich schon 
totgeritten und daher nicht sehr beliebt.

Zur allgemeinen Überraschung war es diesmal dann wohl der Strohhalm, der 
dem Kamel das Rückgrat gebrochen hat.

Percy N. schrieb:
> Du scheinst nicht aufgepasst zu haben. Genau dieser Vorschlag wurde hier
> etwa einmal pro Quartal angebracht; in der Vergangenheit ohne erkennbare
> Reaktion, wie Du an manchen frühen Antworten erkennen kannst. Und eben
> diesen Effekt hat prx beschrieben: das Thema war eigentlich schon
> totgeritten und daher nicht sehr beliebt.
>
> Zur allgemeinen Überraschung war es diesmal dann wohl der Strohhalm, der
> dem Kamel das Rückgrat gebrochen hat.

Dann hat doch der Themenersteller alles richtig gemacht. Und Leuten, die 
etwas richtig machen, gibt man keine Minuspunkte wenn man noch ein 
bisschen Verstand im Schädel hat.

Mark B. schrieb:
> Minuspunkte

Mark B. schrieb:
> Verstand

Wer findet den Fehler?

Das gesamte System ist irrational!

Mark B. schrieb:
> Dann hat doch der Themenersteller alles richtig gemacht. Und Leuten, die
> etwas richtig machen, gibt man keine Minuspunkte

Also sperrt man auch nur solche Leute ein, die erfolglos einen Mord 
versucht haben, die erfolgreichen Mörder hingegen nicht, weil ja der 
Erfolg die Tat rechtfertigt?

Erfolgreiche Mörder haben mehr Geld vom Opfer, um sich teurere Anwälte 
zu leisten. Und sie haben niemanden mehr, der ihrer Version 
widerspricht.

Schon rein statistisch führt das zu mehr Freisprüchen. :)

Vielleicht haben Forumsmitglieder gerade deshalb Minusse verteilt, weil 
diese ahnten, das der Beitrag wieder ein Tropfen Wasser auf dem Stein 
sein könnte, der diesen aushölt und keine solche Funktion haben wollten 
oder wenn es sich nicht vermeiden lässt, wenigstens nicht funktionieren 
möge.

Wollvieh W. schrieb:
> Schon rein statistisch führt das zu mehr Freisprüchen.
Da könnte auch eine Rolle spielen, das diese meist etwas positives zur 
CO2 Emmisionsvermeidung beigetragen haben, oder war das ein durch Satire 
verursachter Irrtum.

Sieht ein bißchen aus wie Mendelejews Periodensystem.

Es funktioniert, aber etwas hat sich doch geändert: bisher konnte man 
beim schnellen Durchscrollen eines Threads einen eigenen Beitrag gut 
dadurch finden, dass die Bewertung eingerückt war. Jetzt sind sie alle 
gleich, das ist schade.

Stimmt, aber eigentlich haben doch alle Browser eine Suchfunktion, mit 
der man nach dem eigenen Usernamen auf der Seite scannen kann - damit 
geht's auch...

Sinus T. schrieb:
> Es funktioniert, aber etwas hat sich doch geändert: bisher konnte man
> beim schnellen Durchscrollen eines Threads einen eigenen Beitrag gut
> dadurch finden, dass die Bewertung eingerückt war. Jetzt sind sie alle
> gleich, das ist schade.

Die Threads, wo ich die Methode nutzte, mussten aber verdammt kurz sein 
und dann reicht es auch, die linke Threadseite beim Scrollen zu 
beobachten.
Ansonsten nutze ich auch für eigene Beiträge die Browser-SF, aber immer 
mit dem "von " vor meinem oder anderen Nicks, soweit ich Antworten 
überspringen möchte.

Matthias L. schrieb:
> stimmt, aber eigentlich haben doch alle Browser eine Suchfunktion

Ja, aber die Scroll-Methode ging einfach schneller. Aber egal - nun ist 
es halt so.

Nach vielen Wünschen und geraumer Zeit ist die Bewertungsfunktion
wieder funktionierend - mit positiven und negativen Anzeigen - ich
persönlich finde das sehr gut...