Arbeitet ihr heute noch gerne?

Rastloser schrieb:

> Arbeitet ihr heute noch gerne?

Nein, heute nicht mehr. Es wird Zeit, ins Bett zu gehen. :-)

Leider bin ich als Chemie-Ing örtlich recht unflexibel. Da beneide ich 
Informatiker, die von zu Hause aus arbeiten können und auch ohne große 
Kosten und Risiken eigene Produkte entwerfen und vermarkten können.

Rastloser schrieb:
> Zählen doch nur mehr Kosten und Termine.

Wenn's nur das wäre. Ich habe irgendwie den Eindruck nur noch 
Verwaltungsarbeiten zu machen - Bürokratie und Schreibkram ohne Ende...

Also ohne Arbeit komme ich nicht zurecht dann verschiebe ich alles auf 
morgen. Aber mit Arbeit ist irgendwie auch nervig weil viel zu viel Zeit 
drauf geht. Halbtags arbeiten wäre echt cool.

Senf D. schrieb:
> Man muss sich eben anpassen.

Da ist sie, die Grundeinstellung des eifrigen deutschen Michls.
Selbige war auch die Basis für die grausame deutsche Geschichte.

Erfüllung findet man heute im Ingenieurberuf nicht mehr.
Ein bahnbrechendes Produkt mit minderen Mitteln entwickeln wie früher 
geht heute ja gar nicht mehr.
Es ist alles so stark reglementiert.
Dazu der Kostendruck.
Die sinnlose Verwaltung die von produktiver Arbeit abhält.

Wozu noch arbeiten, wenn einem bald nichts mehr gehören wird?
Scheinen noch etliches Schlafschafe hier unterwegs zu sein...

Sludge Hammel (Gast)
02.10.2021 15:29

>Wozu noch arbeiten, wenn einem bald nichts mehr gehören wird?
>Scheinen noch etliches Schlafschafe hier unterwegs zu sein...

Oha, ein Querdenker hat sich in's Forum verirrt.

Irgendwie fehlt heute die Perspektive in der Arbeitswelt.
Es wird alles im schlechter. Überall nur Abbau, Umstrukturierung, 
Verlagerung, keine Planbarkeit, Zukunftssicherheit usw.

Entweder überschlägt man sich vor Arbeit oder es gibt kaum welche. Die 
die arbeiten kämpfen, andere würden gern arbeiten und haben keine.

Wohin geht die jährliche Produktivitätssteigerung?

Mich wundert es gar nicht mehr, warum soviele frustriert sind und 
einfach nur mehr so dahinarbeiten.

Wobei wir natürlich auch verwöhnt sind durch besonders gute Jahrzehnte 
zuvor.

Rastloser schrieb:
> Erfüllung findet man heute im Ingenieurberuf nicht mehr.
> Ein bahnbrechendes Produkt mit minderen Mitteln entwickeln wie früher
> geht heute ja gar nicht mehr.
> Es ist alles so stark reglementiert.
> Dazu der Kostendruck.
> Die sinnlose Verwaltung die von produktiver Arbeit abhält.

Schnief ...
Ist ja echt übel, aber gilt erstmal nur für Dich.

Was bringt mir ein bahnbrechendes Produkt, wenn mir das jeder Große 
wegnehmen kann, weil ich weder die Kohle habe ein internationales Patent 
zu erhalten, noch es zu verteidigen?
Ach nö, es gibt so viele kleine feine Dinge, die für die Großen viel zu 
klein sind und bei denen es trotzdem einen Markt gibt.

Ich kann natürlich als Konzernhure im Großraumbüro die Bürokratie am 
laufen halten und mein Dasein damit beschließen Spezifikationen und 
Testpläne zu schreiben, als eines von hunderten kleinen Rädchen.
Der Lötkolben verstaubt in der Ecke, weil ich nur noch in sinnfreien 
Meetings diplomierten Dampfplauderern zuhöre, Reports über meinen 
Projektvortschrit frisiere und mich im Kompetenzwirrwar in eine 
geschützte Ecke verkrümel in der man mir nichts tut.
Kenne ich die richtigen Leute, bin loayal, nützlich und fügsam, bekomme 
ich auch Leckerlis von Papa Vorgesetztem zugesteckt.

Viele Jahre Hamsterrad mit immer bekloppteren Leuten in der Führung, die 
immer weniger eine Ahnung davon hatten was wir eigentlich machen.
Zu langsam = mehr Reports
Huch, die sind ja noch langsamer geworden = mehr Meetings
Manno, jetzt meckern die das die die Arbeit die wir denen zusätzlich 
aufbürden einfach nicht mehr schaffen können = zusätzliche 
Projektleiter, die aber auch nur noch mehr Papier und Meetings von uns 
abfordern.
Verkäufer die Sachen verkaufen die wir nicht haben, nicht können, schon 
garnicht mit dem was wir bereits haben und auch nicht im Budget das wir 
bekommen und nicht mit den Leuten die noch nicht im Burnout sind.
Hab ich schon gemacht. War doof.

Ich sitze lieber als Freischaffender im eigenen Haus, mache meinen Kram 
bei relativ freier Zeiteinteilung und habe auch mal Gelegenheit links 
und rechts des Weges interessante Dinge zu tun, die nicht immer, aber 
manchmal letztendlich zu barer Münze werden.
Das ist nicht nur Zuckerschlecken, aber am Ende stimmt die Kasse und ich 
muß mich nicht mit einer Horde Schafe herumplagen die von Affen geführt 
werden.
Wenn der Kunde nicht weiß was er will, beschreibe ich detailiert was er 
bekommt für sein Geld.
Fällt dem irgendwann mal auf, das es ja garnicht das ist was er braucht, 
verhandeln wir neu, wenn das den Kulanzrahmen sprengt.

Kein debil grinsender Sales Manager der zu allem ja und amen sagt, um 
dann meinen Vorgesetzten die Hölle heiß zu machen, der seinen Druck auf 
mich ablädt, ohne die Frage beantworten zu können wie 180% Auslastung 
mit 0€ Budget zu schaffen sein sollen, wenn Projekte gestaffelt sind, 
nach SOFORT, EILT, SEHR DRINGEND, EXISTENZBEDROHEND und SCHON LANGE 
ÜBERFÄLLIG.
Leuten denen ich sagen muss das ich einen 40Std Vertrag habe, aber 3 
Projekte die parallel auf Prio 1 stehen, aber nur eines davon bearbeiten 
kann.
Leute die mich im Tageswechsel zwischen den Projekten springen lassen, 
je nachdem wer die gerade durchs Telefon gezogen hat, sich dann aber 
wundern das alles noch viel länger dauert, weil ich 50% meiner Zeit 
damit beschäftigt bin Projekte einzupacken, auszupacken, mich wieder 
einzuarbeiten, um es dann wieder einzupacken, weil der Pfosten am 
Mittwoch die Anweisung von Montag widerruft, die aber auch nur bis 
Freitag gültig ist, damit dann Montags ein ganz anderes Projekt auf 
meinem Tisch liegt das ich doch mal eben dazwischenschieben soll.
Ich habe genug von Flachen Hierachieen, die nur bedeuten das ich nie 
über den direkten Vorgesetzten hinauskomme, aber jeder der in der 
NMahrungskette über mir steht jederzeit an allen anderen vorbei seinen 
Sermon auf mir abladen kann, sind aber nur sehr selektiv an seine 
unmißverständlichen Anweisungen erinnert, wenn das erwartungsgemäß in 
die Grütze geht.

Aber am schönsten finde ich, wenn am Ende genau das passiert vor dem man 
lange gewarnt hat, um sich dann anhören zu müssen: Ja, wenn Du da mit 
der Haltung rangehst ist das ja kein Wunder das DU das nicht geschafft 
hast.
Oder auch: 'Das übersteigt Deine Gehaltsklasse'
Ich habe diesen Wasserkopf an Selbstdarstellern immer mehr als 
Hinderniss empfunden noch meine Arbeit machen zu können.
Der Ing ist das Kamel auf dem der Kaufman zum Erfolg reitet.
Und da ich für die nur ein Kamel bin, ist natürlich der Umgang 
dementsprechend, wenn das Kamel mal rummuckt, statt Lasten zu schleppen 
die ihm das Kreuz brechen.

Seit dem ich da ausgesteigen bin, hat mein leben deutlich an Qualität 
gewonnen. Ich liege auch mal falsch und arbeite weit unterhalb meines 
Stundensatzes, aber wenigstens lerne ich daraus.
Ich arbeite wann ich will, mache was anderes wenn ich will und solange 
ich meine Zusagen einhalte und die Qualität stimmt, sind alle happy.

> …und würdet ihr mit dem Wissen von heute eurem damaligen Ich nochmals
> raten Ingenieur zu werden?
Von allen möglichen Varianten ist das die am wenigsten schlechte.

Aber bitte nicht im Konzern, auch nicht im VEB (ist ja fast dasselbe),
sondern als Selbstständiger mit eigener Firma.
Der Prokrastinator hat den Grundton schon richtig getroffen.
Ansonsten: Arbeiten ist kalter Kaffee. Ich mache es nur noch, um einen 
geregelten Tagesablauf zu haben.

Und noch was: Arbeiten wird erst interessant, wenn man es nicht mehr 
muss.

Prokrastinator schrieb:
> Was bringt mir ein bahnbrechendes Produkt, wenn mir das jeder Große
> wegnehmen kann, weil ich weder die Kohle habe ein internationales Patent
> zu erhalten, noch es zu verteidigen?

Wenn es an der Kohle scheitert, dann ist es entweder doch nicht ganz so 
"bahnbrechend" oder nicht patentierbar/stand der Technik.

Klingt nach Vorwand, nicht nach Grund.

Shorty schrieb:
> Wenn es an der Kohle scheitert, dann ist es entweder doch nicht ganz so
> "bahnbrechend" oder nicht patentierbar/stand der Technik.

Die Kosten eines Patentes:

'Eine vereinfachte Rechnung: Gehen Sie bei einer nationalen Anmeldung 
von mindestens 5.000 € bis zur Erteilung aus. Ein umfangreich in Europa 
angemeldetes Schutzrecht erhalten Sie ab ca. 15.000 €. Für Schutzrechte, 
die in den wichtigsten Ländern der Welt wirksam sind, müssen Sie mit 
mindestens 30.000 € rechnen. Auch Kosten von über 100.000 € sind nicht 
unüblich. '
(Quelle: www.patent-pilot.com)

Also wenn man sich längere Zeit ins stille Kämmerlein zurückgezogen und 
von dem Ersparten gelebt hat, dazu Räumlichkeiten, Material, Geräte, 
Versuchsaufbauten und exteren Labore bemüht hat, um dieses Bahnbrechende 
Dingsbums zu entwickeln, liegt man schon mal viele 10K€ hinten.
Wer dann noch nicht finanziell bis aufs Mark ausgeblutet ist und noch 
die 30-100K fürs Patentamt + die Patentanwaltsgebühren übrig hat, liegt 
dann sagen wir mal 150-250K€ hinten.

Klar, ist für die meisten mc.net User Portokasse, wenn man den 
Gehaltsthreads Glauben schenken will.
Aber nun will ich ja Kasse machen und gehe zu Apple, weil ich ja so 
genial bin und etwas habe das die Welt braucht.
Die sagen dann nach der Präsentation und tieferen Einblicken in das was 
sie kaufen sollen: Danke, aber brauchen wir nicht.
6 Monate später kommen die damit raus.
Jetzt suche ich mir von dem geld das ich nicht mehr habe einen Anwalt, 
der geht zu Gericht, dem gebe ich die zu erwarteneden Prozesskosten und 
klage dann 15J durch alle Instanzen gegen die Jungs aus Cupertino.

Nee, mache ich natürlich nicht, weil ich Pleite bin und mir den Prozess 
nicht leisten kann.
Irgendwo auf dem langen weg bis dahin habe ich mir Geldgeber gesucht die 
den ganzen Spaß auch wuppen können.
Die haben mich schon lange ausgebootet bis das erste mal der Scheck aus 
USA kommt.

Geh los und besorge Dir 300K€ für ein waage Idee.
Bis gespannt wie gut das läuft und welche Organe Du dafür verpfänden 
mußt.

F. B. schrieb:
> meine erste Million

Mensch, ich habe da eine ganz bahnbrechende Idee ohne die die Welt nicht 
leben kann.
Was hälst Du davon mir 500K€ ohne jede Sicherheit und Garantien zu 
geben, damit ich das fertig entwickel und zum Patent anmelde?
Aus logistischen Gründen aber auf ein offshore Konto, aber ich bin total 
vertrauenswürdig. Ehrlich!
Du bekommt dann 50% der Erlöse.
(Oder nichts, wenns nicht klappt)

Wenn Du weniger am Geld, sondern mehr an Deine soziale Verantwortung 
glaubst:
Es heilt Krebs, löst das Überbevölkerungsproblem, senkt den CO2 Gehalt 
der Atmosphäre und besiegt den Hunger auf der Welt.

Würde wieder das gleiche studieren.
Würde wieder die gleiche Firma nehmen.
Würde wieder die gleiche Frau heiraten.
Würde nicht wieder Nokia Aktien kaufen sondern Amazon und Apple (bin 
schon etwas älter ;-))

Man kann die Zeit eh nicht zurückdrehen. Außerdem ist die vermeintliche 
Alternative bei genauer Betrachtung auch nicht optimal.

Prokrastinator schrieb:
> Die Kosten eines Patentes:

Nochmal: Wenn es sich um etwas "Bahnbrechendes" handelt, dann sind 15k€ 
Peanuts, dann machst du damit mindestens Millionen. Entweder deine 
Erfindung hat das Potential die Patentgebühren spielerisch wieder 
einzuspielen, oder du lässt es.

Mir scheint, du hast noch nicht mal ein Patent gelesen, so wie du hier 
phantasierst.

Dieter H. schrieb:
> am liebsten wäre ich einfach als boomer geboren. da war die welt
> noch einfach. jetzt alles nur noch rotze

Da ist sicher etwas Wahrheit enthalten.


Ich finde es traurig und beschämend wie sich der Ingenieursberuf 
entwickelt hat.
Zum Stiefelknecht des Kaufmanns.
Die in den Firmen ja immer höhergestellt sind.
Und fast kein „Chef“ heute ist noch Ingenieur.

Ben S. schrieb:
> Ich bin gerne faul. Bei mir dauert alles immer etwas länger, da viele
> Pausen.Ich arbeite nicht gerne, nein.

Ich versteh die Frage gar nicht - Geld gibt's bei uns doch trotzdem ...

Shorty schrieb:
> Nochmal: Wenn es sich um etwas "Bahnbrechendes" handelt, dann sind 15k€
> Peanuts,

Nochmal: Wenn Du das Geld nicht hast und es Dir besorgen musst, macht 
damit jemand Millionen. Das bist dann aber nicht Du.

Mir scheint es Du hast noch nie Entwicklungen komplett selbst 
finanziert, so wie du hier phantasierst.

Senf D. schrieb:
> Warum? Wenn du dir so sicher bist, und das Geld nicht hast, dann nimmst
> du halt einen Kredit auf. Wo ist das Problem?

Eben! Man kriegt doch überall Geld her. KFW, Banken oder man kann auch 
Aktien ausgeben.

Senf D. schrieb:
> Wo ist das Problem?

Du bekommst 300K für ein Haus, weil das Haus ja noch da ist wenn Du 
Pleite bist.
Besorge Dir mal 300K für ein fixe Idee.
Dann reden wir weiter.

Shorty schrieb:
> oder man kann auch
> Aktien ausgeben.

Sorry, jetzt hab ich mir vor Lachen fast in die Hose geschissen.
Ich muss jetzt gleich mal eine Aktiengesellschaft aufmachen.
Findet meine Hausbank bestimmt toll und begleitet mich bei der Emission 
bestimmt freudestrahlend, mit 1 Mitarbeiter der ich selbst bin.
Dann gebe ich 100000 Aktien zu 100 Euro aus, die der Markt mir willig 
aus den Händen reisst, weil ich ja garnichts habe ausser einer Idee die 
ich niemanden erzählen kann weil ich noch kein Patent habe.

Mit den 10 Millionen die ich dann habe, mache ich mich aus dem Staub, 
denn mein ganzes Unternehmen gehört jetzt ja den bescheuerten 
Aktionären.
Was kümmert mich das was aus dem Unternehmen wird?

Geiler Plan!

Du hast noch niemals einen Kredit beantragt, der größer als 3K€ ist, 
oder?
Glaubst Du allen Ernstes da schaufeln grenzdebile Idioten Geldscheine in 
die Taschen von jedem der einen Antrag stellt?
Die wollen harte Zahlen, Sicherheiten, Geschäftspläne, Umsatzprognosen 
etc. pp.

Also mc.net ist immer wieder für den größten zur Schau getragenen 
Schwachsinn gut.
YMMD :-)))

Prokrastinator schrieb:
> Besorge Dir mal 300K für ein fixe Idee.
> Dann reden wir weiter.

Wenn die Idee taugt, dann ist das kein Problem. Tausende Startups 
beweisen, dass man auch mit einer mittelprächtigen Idee an Geld kommt.

F. B. schrieb:
> Wärst ihr finanziell unabhängig, müsstet ihr euch nicht knechten lassen.

Mag sein, aber Du bist Reich und gammelst hier anscheinend nur rum, um 
jedem zu erzählen wie reich Du bist.
Auch irgendwie doof, oder?

Willst Du nicht lieber den Maserati polieren oder Dir ne neue VIP 
Ausstattung für Deinen Jet zulegen?
Da könnte ich Dir dann auch weiterhelfen.
Denn mit den absurdesten Wünschen einer finanziell übersättigten 
Kundschaft machen wir unser Geld.
Aber komm mir hier nicht mit Learjet. A350 sollte das schon sein, sonst 
bist Du nicht reich, sondern höchstens nicht ganz arm.

Wirklich reich bist Du erst, wenn Deine Rennpferde ihre eigene 734-400 
haben, die Deiner 737-400 in VVIP Ausstattung hinterherfliegt, während 
Deine Jacht mit permanenter Besatzung in Monaco liegt, damit Du 
jederzeit dem schnöden Alltag Deines Emirates entfliehen kannst.

Prokrastinator schrieb:
> Die wollen harte Zahlen, Sicherheiten, Geschäftspläne, Umsatzprognosen
> etc. pp.

Ja, das gehört eben dazu, wenn man eine "bahnbrechende Idee" hat, wer 
dazu nicht in der Lage ist, hat ein Hirngespinst und damit kriegst du 
natürlich kein Geld.

Arbeit hält jung.

F. B. schrieb:
> Du könntest es mal mit
> Crowdfunding versuchen, allerdings sind die Zinsen astronomisch.

Sorry, ich war der der gesagt hat bahnbrechende Ideen sind nix für mich, 
weil ich weiß das ich das weder finanzieren noch verteidigen kann.

Aber klar, jemanden Geld aus der Tasche zu ziehen ist nicht so 
kompliziert.
Nur eben das Ding mit der bahnbrechenden Idee die den Erfinder reich 
macht, funzt nur recht selten.
Oder ist keinem mehr in Erinnerung das Elon Musk weder Tesla gegründet 
hat, noch die Hyperloop Idee von ihm kommt.
Nicht mal die Paypal Idee hatte der selbst.
Die hatte Confinity und Elon hat ein Jahr später x.com gegründet die die 
Idee geklaut haben, besser in der Vermarktung waren und Confinity dann 
gekauft haben.

Mit Seed Kapital hat ein guter Freund seinen Laden gegründet.
15 Mitarbeiter. Ziemlich geile Systeme habe die gebaut.
Bis bei der ersten Finanzkrise 2008 Krise alles den Bach runterging, 
auch weil die Renditeerwartungen der Geldgeber unrealistisch waren.
Hat dem viel gekostet. Auch gesundheitlich.

Also die Leute hier faseln über Geld als ob es einem jemand nachwerfen 
würde.
Aber selbst vor Hunger kaum in den Schlaf finden.

Wollvieh W. schrieb:
> Wenn du schon die Schilderung von Prokastinator über den typischen
> Ablauf einer Patentierung für Private nicht lesen magst, dann tu das
> wenigstens mal mit den Kurzartikeln zu Walkman und
> Intervallscheibenwischer, bevor Du hier faktenfrei rumhupst.

Uns das läuft dann unter Fake News?:

https://www.bo.de/nachrichten/nachrichten-regional/videoverbesserer-und-schluesselmeister#

Hm bis jetzt durchwachsen. Einige arbeiten gern, andere nicht.
Ich hab es mal gerne gemacht. Heute hat sich das geändert.
Vielleicht eine normale Entwicklung wenn man 20 Jahre in der selben Bude 
ist?
Also wird es Zeit einen Gang runterzuschauen. Sollen sich ruhig andere 
krumbuckeln.
Tarnen und täuschen ist nun angesagt.


Zur lustigen Angeberei hier mit dem Reichtum fällt mir immer ein 
Sprichwort ein: Ein Wolf muss den Schafen nie erzählen das er ein Wolf 
ist.

Rastloser schrieb:
> und würdet ihr mit dem Wissen von heute eurem damaligen Ich nochmals
> raten Ingenieur zu werden?

Definitiv. Aber dann im Ausland arbeiten und nicht in Deutschland. Ich 
will Ergebnisse erzielen und nicht diese Vollkaskomentalität, wo 90% der 
Leute von Meeting zu Meeting rennen, ständig Ideen blocken um Arbeit zu 
vermeiden und denken das sei moderne Entwicklungsarbeit. Wer moderne 
Entwicklung sehen will, der kann sich das in Kalifornien, Südkorea oder 
China anschauen.

Wollvieh W. schrieb:
> Wer kennt hier noch ITIL, mit seinen 42 Prüfungsrollen, die man während
> des Durchlaufs eines jeden Teilschrittes nacheinander ansprechen und zur
> Zustimmung überreden muß?
> Aus 5 Minuten Verwaltungsaufwand und ein paar Stunden Vorlauf für eine
> Änderung auf einem produktiven Server (einfach nach Büroschluß die
> Dateien rüberschieben) wurden so halbe bis ganze Wochen Wartezeit mit
> stundenlangen Besprechungen für einfachste Handgriffe.
Ja ganz genau,  mit dem leide ich auch jeden Tag. Naja man könnte sagen 
es gibt damit weniger Stress. So ist es aber nicht.
Schönes Bsp. aus dem ITIL Konzern, so hatte es bei uns ungefähr 
zugetragen:
Es kommen dann  im Konzern meistens alle zu dir, da du ja den Auftrag 
gegeben hast, und fragen warum nichts weitergeht. Dann muss man dauernd 
rechtfertigen,  dass der Auftrag bei dem Engineer XY ist. Dann sieht 
man, oh, der ist die nächsten 5 Tage im Urlaub.  Dann wird vom PL zu 
seinem Teamleiter eskaliert.  Der weiss nicht,  um was es genau geht. 
Follow up Meeting wird für morgen organisiert. Nach 1 Stunde wird 
diskutiert,  man müsste eigentlich 14 Ports in der Firewall 
freischalten.  Ok, das könnte ev. auch Engineer Z machen, aber der ist 
im Stress undhat viel zu tun, weil Engineer XY ja im Urlaub ist.  Am 
nächsten Tag gesagt getan, hat er den Auftrag erledigt.  Nach intensiven 
Tests bemerken wir, dass da noch 2 Ports fehlen.  Engineer Z schon im 
Feierabend, mit Mail informiert. Obwohl der Auftrag schon fertig ist, 
wird er sich das morgen nochmal anschauen.  Heute ist auch Engineer XY 
wieder da. Nach ca. 2 weiteren Stunden tatsächlich sagt er, habe er, 
Engineer  Z das mit  Engineer XY angeschaut und er habe da was 
vergessen.
Tatsächlich es funktioniert nun und der Task war insgesamt 6 Tage lang 
"in Progress"..!
Die werden sich mal bis zum Konzern Konkurs selbst verwalten.

Rastloser schrieb:
> Zur lustigen Angeberei hier mit dem Reichtum fällt mir immer ein
> Sprichwort ein: Ein Wolf muss den Schafen nie erzählen das er ein Wolf
> ist.
Schönes Sprichwort,  muss ich mir merken!
Realist schrieb:
> Definitiv. Aber dann im Ausland arbeiten und nicht in Deutschland. Ich
> will Ergebnisse erzielen und nicht diese Vollkaskomentalität, wo 90% der
> Leute von Meeting zu Meeting rennen, ständig Ideen blocken um Arbeit zu
> vermeiden und denken das sei moderne Entwicklungsarbeit.
Tja, kenn das auch von anderen Ländern zB Schweiz.. Land der Banken, 
Schoggi und Käse!

Rastloser schrieb:
> Vielleicht eine normale Entwicklung wenn man 20 Jahre in der selben Bude
> ist?
> Also wird es Zeit einen Gang runterzuschauen. Sollen sich ruhig andere
> krumbuckeln.
> Tarnen und täuschen ist nun angesagt.

Ja, so macht man das bei Zeiten. Bin seit fast 40J in der selben Firma 
und ich würde es jederzeit wieder machen und mit niemandem tauschen 
wollen.

:-)

Ich lasse arbeiten.

Ich trinke lassi beim Arbeiten..

Nach 2x burnout: Ich würde manches anders angehen. Aber die Berufswahl 
war goldrichtig.

Nennen wir es beim Namen
Burnout ist Depression durch Erschöpfung.
Also weniger ist mehr!
Wir Deutschen arbeiten zu viel.

Senf D. schrieb:
> Das ist richtig, denn wo sich viele Menschen etwas vormachen von wegen
> Stress und psychischer Belastung: Den meisten Stress macht man sich
> selbst.

Es gibt ja heute die Unsitte, das Leute welche für gewisse Tätigkeiten 
nicht geeignet sind, und sei es nur mental, dazu gedrängt werden. Ein 
ordentlicher Mensch übernimmt ja für sein Handeln auch die 
Verantwortung, und wenn man andauernd mit Aufgaben vertraut wird, welche 
man zwar bewältigen kann, aber aufgrund von mangelnder Erfahrung, und 
vielen Faktoren der Unsicherheit, dabei dann unter Stress steht. Ist es 
kein Wunder dass man an der Arbeit verheizt wird. Aber solange am Ende 
immer ein Ergebnis da ist, welches für den Arbeitgeber zufriedenstellend 
ist, werden die Person schlecht verheizt. Und die Diskussionen diesen 
Zustand zu ändern sind sehr schwer. Wenn das Aufgabengebiet begrenzt 
ist, dann gibt sich dieser Stress irgendwann. Aber wenn andauernd neue 
Aufgaben dazu kommen, und der Tätigkeitsbereich so umfangreich ist, dass 
es unmöglich ist einen routinierten Arbeitsablauf zu bekommen, helfen 
wirklich nur krasse Drohungen zu kündigen etc.

Wundert mich nicht warum hier z.b. so ein Thread aufgemacht wird.

Senf D. schrieb:
> Wer sich in etwas hineindrängen lässt, was er eigentlich nicht möchte,
> der trägt einen gehörigen eigenen Anteil an seinem Unglück.

Naja ist es nicht immer so dass man irgendwie selbst schuld ist? Also da 
hast Du durchaus recht. Nur ist es halt sehr schwer für Arbeitgeber zu 
verstehen, das Leute welche Aufgaben bewältigen können, trotzdem dazu 
nicht in der Lage sein können, dies dauerhaft zu machen.

Senf D. schrieb:
> Wer sich in etwas hineindrängen lässt, was er eigentlich nicht möchte,
> der trägt einen gehörigen eigenen Anteil an seinem Unglück.

Der hart arbeitende IGM-35h/w-Wellness-Industriebbeamte erklärt uns was 
Burnout ist - LOL.

bashooka schrieb:
> Der hart arbeitende IGM-35h/w-Wellness-Industriebbeamte erklärt uns was
> Burnout ist - LOL.

Es gibt auch im IGM-Konzern Leute mit Burnout. Das ist nich mal so 
selten wie du denkst.

Wollvieh W. schrieb:
> sondern einfach akzeptiert, daß man in der
> zugewiesenen Position immer genau richig ist. Schließlich sind die da
> oben ja nicht blöd.

beschreibt das system in konservativen Konzernen ganz gut
letztlich ein tausch freiheit gegen geld wobei mancher toxische chef 
meint im preis ist der ganze MA enthalten inkl. psyche, physis und 
freizeitverhalten.

Nein, ich arbeite nicht mehr gerne - Hätte soviele Ideen und Dinge, die 
ich gerne umsetzen würde, aber einfach keine Zeit und Energie mehr übrig 
habe. Was nicht in sinnlosen Meetings und Prozessen verheizt wurde, 
zehrt die Familie auf - die darauf angewiesen ist, dass regelmäßig Kohle 
reinkommt - weshalb ich nicht einfach hinschmeißen kann und machen was 
ich will. Womit sich der (Teufels-)kreis schließt :-(

Aber ob das in einem anderen Beruf besser wäre? Ich glaube nicht.

Senf D. schrieb:
> Rainer Z. schrieb:
>> Arbeit ist was für Arme.
>
> Viele arme Leute haben gar keine Arbeit.

Was ja impliziert das sie nicht arm sind.
Denn sie müssen ja nicht arbeiten.

WTF? Heute hab ich nur noch Feierabend.
Morgen wird wieder rangeklotzt.

Senf D. schrieb:
> andererseits haben sie häufig auch einen großen eigenen Anteil an ihrer
> prekären Situation

Hartz 4 und der Tag gehört dir :D also ich maße mir nicht an zu urteilen 
welches Leben das angenehmste ist. Viel Freizeit hat auch was.

Ich hasse jeden Tag meiner Arbeit. Aber ich halte durch. Eines Tages bin 
ich Millionär.

Reinhard S. schrieb:
> Wird halt recht schnell langweilig, besonders wenn man diverse
> Möglichkeiten der Freizeitgestaltung mangels Geld nicht nutzen kann.

Joa und am Ende kann man hier im Markt 150 Entwicklungskits verkaufen, 
welche alle neu und unbenutzt sind, und nach der Arbeit ist man müde und 
braucht das alles eh nicht mehr. haufenweise Geld für das bisschen 
Urlaub im Jahr.
Freizeit > Geld.

Wenn mich heute der Job ankotzt - OK!
Wenn mich die ganze letzte Woche der Job ankotzt - OK!
Wenn mich der ganze letzte Monat mein Job ankotzt - OK!

Wenn mich die letzten 6 Monate ... - OK,OK!

Ändere was daran!
Ernsthaft!

Und wenn es an Deiner Einstellung zur Arbeit ist!
Andere Jobs gibt es reichlich,
eventuell nicht so toll bezahlt (Stichwort: Schmerzensgeld)!

Ich schon wieder schrieb:
> Ändere was daran!
> Ernsthaft!
>
> Und wenn es an Deiner Einstellung zur Arbeit ist!
> Andere Jobs gibt es reichlich,
> eventuell nicht so toll bezahlt (Stichwort: Schmerzensgeld)!
Da ist absolut vieles Wahres dran!

Ich schon wieder schrieb:
> Und wenn es an Deiner Einstellung zur Arbeit ist!
> Andere Jobs gibt es reichlich,
> eventuell nicht so toll bezahlt (Stichwort: Schmerzensgeld)!

Und mit wenig Geld freut man sich total über Kleinigkeiten! Geld ist zu 
wertlos um es mit Arbeit welche man hasst zu erwirtschaften. Aber jeder 
braucht ja was andeees um sein Ego zu stärken, die Hartz4 Empfänger 
nutzen z.B Hartz4TV oder den Drachenlord Stream. Bei einigen ist es auch 
die Arbeit oder ein Hobby etc.

Reinhard S. schrieb:
> Wird halt recht schnell langweilig, besonders wenn man diverse
> Möglichkeiten der Freizeitgestaltung mangels Geld nicht nutzen kann.

Ich musste einmal andersherum die Bremse treten "Nein Danke, die Tasche 
voll und keine Zeit mehr, das auszugeben".

Dass ich meine (recht kurzfristige) Kündigung überreicht habe und dazu 
gesagt habe "Ich habe keine Lust mehr, für xxx zu arbeiten", kam in der 
Firma garnicht gut an.

Der Laden wurde mehrfach verkauft und immer wieder umgebastelt. Anstatt 
erhoffter Verbesserungen der Führung wurde das Betriebsklima zunehmend 
schlechter. Jeder achtete nur noch darauf, persönlich nicht aufzufallen 
und hat dabei das große Ganze ignoriert, nämlich, dass die Firma von 
anständigen Produkten lebt. Schade, aber irgendwann kann man das nicht 
mehr ertragen!

David D. schrieb:
> Eines Tages bin ich Millionär.

Seit Schröder die Mittelklasse ab 800 butto im Monat angesiedelt hatte, 
wollte ich nicht mehr Mittelklasse sein. Teilweise 300h/Monat abgerissen 
und dann >1 Jahr unbrauchbar. Da war das angesparte wieder weg.

Paßt auf euch auf.

Es gibt sogar einen Film darüber:

https://de.wikipedia.org/wiki/Alles_Routine

>Seit Schröder die Mittelklasse ab 800 butto im Monat angesiedelt hatte,
>wollte ich nicht mehr Mittelklasse sein. Teilweise 300h/Monat abgerissen
>und dann >1 Jahr unbrauchbar. Da war das angesparte wieder weg.

Eben .. auf einem der CDU Plakate stand: "machen, was Arbeit schafft"
Wenn du die wählst, kannst du auf jeden Fall viel und lange arbeiten.
Zumindest hat sich Friedrich Merz mit einem Einkommen über einer 
Million/Jahr als "gehobener Mittelstand" bezeichnet. Wenn du das auch 
werden willst, musst du den wählen. Er hat viel Erfahrung bei der 
größten Investmentgesellschaft Black Rock gesammelt. Das ist ein 
Sozialverband mit einer Investitionssumme von 6 Billionen Dollar (3x die 
deutsche Staatsverschuldung), die ihr Geld vorwiegend aus wohltätigen 
Zwecken beziehen.

Helmut schrieb:
> Das ist ein
> Sozialverband mit einer Investitionssumme von 6 Billionen Dollar (3x die
> deutsche Staatsverschuldung), die ihr Geld vorwiegend aus wohltätigen
> Zwecken beziehen.

Im Gegensatz zur GEZ ein hochgradig vertrauenswürdiger Laden, der drauf 
angewiesen ist, dass man sein Geld freiwillig dort hin trägt.

Senf D. schrieb:
> Du wurdest Geqwertzt! schrieb:
>> Senf D. schrieb:
>>> Viele arme Leute haben gar keine Arbeit.
>>
>> Was ja impliziert das sie nicht arm sind.
>> Denn sie müssen ja nicht arbeiten.
>
> Das ist aber nicht die gängige Definition von Armut. Arbeitslosigkeit
> ist jedenfalls ein Hauptgrund für finanzielle Armut.
>
> Finanziell arme Leute tun mir einerseits leid, aber andererseits haben
> sie häufig auch einen großen eigenen Anteil an ihrer prekären Situation,
> weil sie ihren Arsch nicht hochbekommen und sich im Leben nie richtig
> angestrengt haben. In Deutschland kann es praktisch jeder zu etwas
> bringen, wenn er denn nur will. Daneben gibt es natürlich auch noch
> Menschen, die unverschuldet in Not geraten, z.B. durch Krankheit,
> Behinderung, etc.

Wieso kannst du überhaupt keinen Sarkasmus verstehen Senfy?
Dies ist in meinen Augen der schönste Humor, aber er scheint dir wohl 
verwährt zu bleiben.

Ich finde als erstes sollte man definieren was "Armut" wirklich 
bedeutet:
-Ob damit die Assis gemeint sind, die ihr gesamtes ALG2 für Heroin 
raushauen, oder
-Die Leute die für 2000 Brutto im Monat in einem vollkommen undankbaren 
Beruf schuften, 50 Stunden Wochen machen und sich am Wochenende noch nen 
Nebenjob suchen müssen, um sich über Wasser zu halten.
Diese Leute sind oftmals Handwerker, Friseusen, Fließbandarbeiter etc.
Also Leute die für unsere Gesellschaft einen relativ großen Beitrag 
leisten.
Wahrscheinlich sind sie sogar wichtiger als wir Ingenieure.
Trotzdem haben wir mehr Kohle. Auf einer gewissen Ebene ist das richtig 
unfair, oder meinst du nicht?

Ingenieure erwirtschaften halt mehr. Deswegen können sie mehr auszahlen.
Muss ein Essen halt 200 Euro kosten statt 20 dann verdienen die Kellner 
auch mehr.
Wird halt nicht allen gefallen.
Wärst du nicht arm, wäre ich nicht reich … oder so ähnlich.

Du wurdest (nochmal) Geqwertzt! schrieb:
> Wahrscheinlich sind sie sogar wichtiger als wir Ingenieure.

Was der ungeliebte Beruf des LKW Fahrers für eine gesellschaftliche 
Relevanz hat, sehen wir ja gerade in GB.
Wie sagte ein gestandener alter Hase im Netz:
'Selbst in Osteuropa finden die Speditionen kaum noch Fahrer, weil die 
Bezahlung mies ist und die Arbeitsbedingungen schlecht. Da arbeiten 
weißrussische Fahrer mit einer rumänischen Arbeitsgenehmigung bei einer 
polnischen Firma, die einem Deutschen gehört für 200-400€ im Monat und 
leben eher von den Spesen als vom Gehalt.'

Die Ausbidung kostet bis zu 12K€, die selbst zu bezahlen sind.
Dafür ein winziges Gehalt und auf Fernstrecke ist man dann jedes zweite 
WE mal Zuhause.
Gleiches Problem bei den Krankenpflegern. Die müssen Ihre Ausbildung 
auch selbst bezahlen.
Und woran fehlt es uns?
An all diesen Leuten die wir zwar dingend benötigen, aber nicht 
anständig bezahlen. Dafür hauen wir dann Milliarden an Fördergeldern und 
Manager Gehältern raus. Als ob wir einen Mangel an realitätsfernen 
Dampfplauderern hätten die noch nie mit Ihren Händen gearbeitet haben.

Wir bezahlen lieber ein Heer von Arbeitslosen dafür nicht zu arbeiten, 
als das wir denen mal die Ausbildung bezahlen und ein akzeptables 
Gehalt.
Milliarden Verluste weil die Lieferketten zusammenbrechen sind okay, 
aber mit 10% der Kohle die wir jährlich dadurch verlieren die Leute zu 
bezahlen die die Waren von A nach B bringen, sind unbezahlbar?

Jeder Kranken- oder Altenpfleger der fehlt, jeder Patient der wegen 
schlechter Versorgung vor seiner Zeit stirbt, entlastet die Kranken- und 
Rentenkassen, senkt in der Folge die Lohnnebenkosten und macht dadurch 
den Wirtschaftsstandort DE attraktiver. Das ist doch die bittere 
Wahrheit, wenn man mal das ganze Betroffenheitsgewäsch unserer gewählten 
Volksvertreter ins Reine zeichnet.

Warum muß man denn viele Vorsorgeuntersuchungen selbst bezahlen?
Weil die Einkommensschwachen das nicht tun und damit sterben die 
statistisch früher.
Nein, wir verschleppen keine Leute mehr in Lager um die umzubringen, 
weil wir sie für gesellschaftlichen Müll halten.
Wir senken die Lohnnebenkosten (KK, Rente, Sozialversicherung), was sich 
viel besser anhört und sorgen dafür das Lebensmittel hier so wenig 
kosten wie fast nirgens, weil wir wissen das jemand der sich von 
billigem Industriemüll ernährt eben auch für weniger Lohn arbeiten kann, 
im Fall der Arbeitslosigkeit mit weniger H4 auskommt und aufgrund seiner 
Lebensbedingungen auch früher verstirbt.
Durch 'Arbeitsverdichtung' machen immer weniger Menschen immer mehr 
Arbeit, was die in die Krankheit treibt. Die können sich die aber nicht 
leisten, weil man weder von 70% Krankengeld leben kann als 
Geringverdiener, noch von 735€ voller Erwerbsminderungsrente bei der man 
gerade mal 450€/Monat zuverdienen darf bevor es Kürzungen gibt.
Um  die Löhne noch weiter zu drücken lassen wir zu das Ausländische 
Arbeitskräfte hier zu geringern Löhnen arbeiten können als unsere 
eigenen Leute und da wir durch die generösen Zugeständnisse an die 
Leihfirmen den Kündigungsschutz aushebeln, entsteht genau der Druck auf 
die arme Sau die für Mindestlohn herumkrampfen muss, den wir brauchen 
damit die Reichsten 1% der Gesellschaft auch weiterhin immer reicher 
werden und ihren Reichtum in Steueroasen in Sicherheit bringen, die wir 
zwar kennen aber nicht austrocknen.

Planstellen für Korruptionsbekämpfung werden einfach so schwach besetzt, 
das zwei Sachbearbeiter jeden Tag >200 Fälle auf den Tisch bekommen.
Verfolgt wird dann nur noch das was jemanden zuzuordnen ist, der 
politsich in Ungnade gefallen ist.
Wir sind zwar ganz groß dabei Mißstände im Ausland anzuprangern, aber 
vor der eigenen Tür kehren, das wollen wir lieber nicht.

Die Panama Papers werden von 600 Journalisten ausgewertet, nicht von 600 
Finanzamtsbediensteten. Wo sind denn die tausenden Steuerhinterziehungs- 
und Korruptionsverfahren, die sich aus diesen Papers ergeben müssten?
Was ist aus den Maskendeals der CDU geworden, den rechtswidrigen 
Beraterverträgen von Frau vdL, den Gefälligkeitsverträgen eines Herrn 
Scheuer, der anrüchigen Vetternwirtschaft einer AKK?
NICHTS!
Und was macht das deutsche Wahlvieh?
Die gleichen Parteien wählen die es immer gewählt hat, weil sie sich von 
den gleichen Plattitüden einseifen lassen wie schon immer.
Der freien Presse und dem seriösen Journalismuss sei gedankt, das sie 
uns von so verstörenden Vorgängen frei halten, die uns beunruhigen und 
die Frage aufwerfen könnten, wie eine Gesellschaft frei, gerecht und 
stabil sein kann, in der es immer mehr Verlierer gibt, die gerade mal so 
über den Tag kommen, während es in einem der reichsten Länder dieser 
Welt nur noch darum geht den Wohlstand einer kleinen Elite in immer 
obzönere Höhen zu schrauben.

Ich gehöre ja eher zu den Gewinnern, weil man mit einer guten 
Ausbildung, Fleiß und der nötigen Härte hier durchaus ein sehr 
angenehmes leben führen kann. Aber wir verschliessen die Augen davor das 
ein gigantische Masse an Menschen abgehängt werden von diesem System.
Es ist irrelevant ob die einfach Pech hatten, nicht die richtige 
Erziehung, die richtigen Vorbilder oder nur dumm und faul sind.
Selbst wenn das alle Doktoren der Physik währen, funktioniert dieses 
System nur, wenn eine gigantische Masse an billigen Idioten für sehr 
wenig Arbeitet.
Diese Menschen sind da, sie sind unter uns, sie sind Teil dieser 
Gesellschaft und wenn wir nicht aufpassen bekommen die irgendwann mal 
mit das die ohnehin am Arsch sind und nichts mehr zu verlieren haben.
Das macht denen Angst, das macht die wütend und ein verängstigter, 
wütender Mensch der nichts mehr zu verlieren hat ist so ziemlich das 
gefährlichste Wesen auf diesem Planeten.
Wie lange man einen unterbezahlten Polizisten mit 500 Überstunden, die 
er weder abbummeln noch auszahlen lassen kann, noch dazu einsetzen kann 
die aufkeimenden Proteste niederzuknüpeln ist zumindest fraglich.
Wie lange man noch der Bevölkerung erzählen kann, das ein mitlerweile 
zweistelliger Prozentsatzt, Tendenz steigend, eben nur Idioten, rechte 
Verschwörer und Bekloppte sind, die es niederzuhalten gilt, bevor auch 
der Rest kappiert das die auch nur Idioten sind und hier Idiot gegen 
Idiot gehetzt wird, damit man sich im stillen Kämmerlein weiter die 
Taschen voll stopfen kann, ist wohl ebenso fraglich.

Die Geschichte Lehrt uns, das sowas immer gleich endet.
Entweder man nimmt den Druck raus, begrenz den Reichtum weniger zum 
Wohle vieler, oder der Druck entlädt sich explosionsartig über kurz oder 
lang.
Da hilft dann auch ein Wahrheitsministerium nicht mehr, das von Amts 
wegen entscheidet was Fake News sind und was nicht. Egal wie gut ich in 
das deutsche Pressewesen vernetzt bin, welcher politische 
Erfüllungsgehilfe als Chefredakteur letztendlich entscheidet was 
gebracht wird und was nicht, am Ende glaubt niemand mehr irgendwas und 
ist bereit fast jeden Schwachsinn aus dubiosesten Quellen zu glauben.
All das sehen wir bereits seit langem und das einzige was unserer Elite 
dazu einfällt ist das immer größer werdende Heer der Unzufriedenen als 
bekloppte abzustelmpeln und mit nebelkerzen zu beschäftigen, weil 
wirklich Gesellschaftlich nachhaltige Polito ja ihre Pfründe schmälern 
würde.

●DesIntegrator ●. schrieb:
> wir sind nicht mehr weit von der Gedankenpolizei entfernt

Na dann warte mal, bis es die ersten funktionierenden 
Brain-Computer-Interfaces gibt (Die Leute werden sich darum schlagen, 
die ersten sein zu "dürfen")... Das nimmt Ausmaße an, die sich Orwell in 
seinen schlimmsten Träumen nicht vorstellen konnte.

An den Prokrastinator:
Habe viele deiner Beiträge in den A&B-Threads hier gelesen und teile 
deine Ansichten. Vor allem aber interessiert mich, wie du dem 
Angestellten-Hamsterrad entkommen bist und würde mich gerne mit dir 
austauschen. Wenn das für dich ok ist, kannst du mir eine 
Kontaktmöglichkeit schicken an mail-fuer-martin (at) safe-mail (dot) net

martin schrieb:
> Vor allem aber interessiert mich, wie du dem
> Angestellten-Hamsterrad entkommen bist
Ich war hatte die Schnautze voll davon, von  nunmehr dem dritten AG im 
Endeffekt verarscht worden zu sein.
Ich war frustriert, wurde gekündigt, weil der AG das konnte bei der 
Betriebsgröße und ich nicht mehr bereit war unendgeltlich Überstunden zu 
machen. Das Arbeitsamt kam nicht aus dem Knick, mit 
Selbstständigenförderung, Gründerseminaren etc. und niemand wusste 
irgendwas und wer, wann, was unter welchen Umständen fördert und mit wem 
man dazu reden muss.
Mein Arbeitslosengeld war zu knapp um davon leben zu können, ich hatte 
keinen Meistertitel, keinen Ing, keine Rücklagen, keine Werkstatt, keine 
Geräte, keine Ahnung was man zur Selbständigkeit braucht.
Ich habe einen Gewerbeschein geholt, Firmen angerufen die leute gesucht 
haben und habe mich als freier Mitarbeiter angeboten.
Dazu habe ich inseriert und PC Service angeboten.
Eine Firma biss an. Aus 10Std. pro Woche wurden 50, die hatten ein sehr 
dynamisches Geschäft, bei dem mal nix und dann viel zu viel zu tun war.
Ich habe alles gemacht, war immer da wenn es was zu tun gab, habe nie 
etwas abgelehnt und hatte einfach eine sehr schnelle Auffassungsgabe und 
ein gutes technisches Verständniss.
Aus der Produktionshilfe zum Spitzen abdecken wurden 14J Vollzeit 
Arbeit.
Ich habe ganze Geräteserien entwickelt, jedes Gerät übernommen das von 
den festangestellten Kollegen gnadenlos verkackt wurde, bis zu 
280Std/Monat gearbeitet, 3,5 Jahre garkeinen Urlaub, dann mal 2W dann 
wieder 2J garnicht.
Als es mal ganz eng wurde habe ich 36Std non stop durchgearbeitet, um 
die Kuh von Eis zu bekommen. Als die Kollegen am Montag um 8 
aufschlugen, die Arbeit übergeben, gesagt was zu tun war und dann 20Std 
durchgeschlafen.
Das konnte ich, weil keine BG das was zu meckern hat und nur ich 
entscheide was ich mache, für wen, wann, wie lange und ob ich Pausen 
mache oder nicht.
Angebote zur Festanstellung habe ich ausgeschlagen, verzichten konnten 
und wollten die aber nicht auf mich.
Klar, ich konnte ja auch drei mosernde, unmotivierte Festangestellte mit 
links ersetzen und da ich Probleme aus dem Weg räume statt sie eingehend 
von allen Seiten zu bewundern und doppelt rot zu unterstreichen, war es 
leichter für die Schafherde zu tun was ich wollte als mir doof im Weg 
rumzustehen. Ich war ja nicht da um Freunde zu finden und solange man 
das Lieblingsschoßtier vom Chef ist, der sieht was man leistet, stellen 
sich die auch lieber gut mit einem.
Ich war wohl eher berüchtigt als geliebt, aber da alle froh waren wenn 
es nicht zur Katastrophe kam weil es keinereil Struktur und kaum Führung 
vom Chef gab, musste man eben mit dem aufbrausenden Arschloch leben das 
mehr in der Firma lebte als sonst wo.
Ich habe nie um Erlaubniss gefragt oder gewartet bis jemand auf mich zu 
kam.
Ich habe ein Problem gesehen das gerade unbearbeitet war und habe das an 
mich gerissen. Das kam nicht immer gut an, aber das war mir egal.
Kam mir jemand mit Kompetenzen, kam ich mit Sachzwängen. Da ich nicht 
spurte, wurde das zum Chef eskaliert. Da ich nie unvorbereitet war, 
agressiv und gut informiert, habe ich die doof dastehen lassen die mich 
doof dastehen lassen wollten.
Ich bin nie unvorbereitet in Meetings gegangen, habe mich nie Mundtot 
machen lassen, hatte mehr Überblick über den Laden als alle anderen, 
weil ich nicht nur Entwickelt habe, oder nur produziert oder nur 
Fehlersuche oder nur Warenbestellung oder nur xyz. Ich habe gemacht was 
gemacht werden mussten, dann wann es gemacht werden musste, während sich 
die Kollegen noch hinter ihren Screibtischen wegduckten oder im 
entspannt fröhlichen klein  klein erst das Budget, dann die Zeit und 
danach die Nerven des Chefs aufgezehrt haben mit ihrem Inseldenken.
Als alloes wegbrach un der Chef den Mut verlor und nur noch negativ war, 
habe ich in meinerFeizeit etwas entwickelt das der Kunde brauchte, an 
das der Chef aber nicht glaubte.
Ich bin zum Kunden, im Namen der FA, habe das angeboten, den Auftrag 
reingeholt, habe die Produktion angeleiert, die Problem gefixed, habe 
tage beim Kunden verbracht um das Produkt zu optimieren, habe dessen 
Leute unterstützt und in dessen Insatllationen die Fehler behoben.
Die leute folgen Dir, wenn Du der einzige bist der noch ein Richtung 
vorgibt und kein Chef der klar bei verstand ist wehrt sich gegen 
Aufträge die ihm den Laden retten, egal wie viele regeln du gebrochen 
und auf wie vielen Füssen du herumgetrampelt bist.

So jemanden lässt Du nicht gehen und egal ob es dir passt oder nicht, 
der wird wichtig in der Fa. Oft wichtiger als die Festangestellten.
Es war nie geplant das ich zum Entwickler erhoben werden, aber in der 
Not hatten die keine andere Wahl. Ausserdem riss sich niemand darum in 
einem menschenfressenden Laden zu arbeiten der gerade klein genug war um 
die schwachen Phasen zu überleben und gerade groß genug das mit 
brachialer Kratanstrengung die großen Aufträge geschafft werden konnten.
Erst als der Laden verkauft wurde und neue Leute ohne Anstand und Plan 
an die Macht kamen, kam es zum Zerwürfniss weil die gleubten das ich 
unter Druck schon nachgeben werden und in die Lohnsklaverei gehe.
Nachdem ich weg war, mussten die etliche Geräte abkündigen weil niemand 
die übernehmen konnte. Deppen in nadelstreifen eben.

Der Papierkram ergab sich so.
Da FA sagt Dir schon was die von Dir haben wollen und der StB sagt Dir 
den Rest. Nur die Kohle darfst Du nicht ausgeben, weil am Ende des 
ersten Jahres kommt eine Steuernachzahlung die schwindelerregend ist.
Ich habe ja so viel gearbeitet das ich zum Ausgeben garkeine Zeit hatte.
2008 das herumliegende Geld in Aktien investiert als alle kreischend vom 
Markt flohen und jeden Verlust in Kauf nahmen in der Panik die welt 
würde enden. 5J später war die Kohle mehr als verdoppelt.
Heute, 20J nachdem ich mit 4000DM im Dispo meine Selbstständigkeit 
startete, habe ich ein bezahltes Haus, eine Werkstatt, jede menge 
Equipmend, fette Bar Rücklagen und arbeite keine 150Std mehr im Monat 
und bdas zu 95% von Zuhause.

> und würde mich gerne mit dir
> austauschen. Wenn das für dich ok ist, kannst du mir eine
> Kontaktmöglichkeit schicken an mail-fuer-martin (at) safe-mail (dot) net
Sorry, aber ich bleibe anonym und so kompliziert ist mein Weg ja auch 
nicht gewesen.

Mach es einfach.
Du lernst die Dinge die Du braichjst, während Du sie tust.
Halte deine Kosten gering, Dein Einkommen hoch und nehme einen 
Stundensatz der nicht so hoch ist das man Dich so schnell wie möglich 
wieder loswerden will. Arbeite als sei es Dein Laden aber sei Dir stehts 
bewusst das es so nicht ist und am Ende nur das Geld auf DEINEM Konto 
zählt.
Bist Du harmoniebedürftig, möchtest geregelte Arbeitszeiten und kannst 
nicht schlafen wenn es mal Riskant oder Eng wird, dann mach es nicht.
Du kannmst alles schaffen wenn Du musst.
Solange Du nicht den Schwanz einziehst ist das letze Wort nicht 
gesprochen.

Ich erinner mich noch gut daran als 'wir' nach 6Monaten Entwicklungszeit 
einen riesen Haufe Scheisse in Händen hielten weil sich die Leute weder 
selbst organisiert noch abgesprochen hatten.
Der Chef sagte: In zwei Wochen gehen wir in die Konventionalstrafe. 
Jetzt können wir nur noch die GmbH Einlage opfern und den Laden 
zumachen.
Ich sagte: Das mag sein, aber wir werden kämpfen solange der Schlüssel 
noch ins Schloss passt.
Ich habde die Produktionskräfte zu mir geholt, die Situation erklärt, 
Pizza für alle bestellt und wir haben Wochen lang Stunden gekloppt bis 
wir alle Augenringe hatten wie die Waschbären.
Wir waren nach zwei Wochen  natürlich nicht fertig, aber der Kunde war 
ja genauso gefickt wie wir, weil auch der für einen Kunden gearbeitet 
hat.
Wir haben Geräte durch den Werkschutz geschmuggelt, sind hinten raus, 
wenn der Endkunde vorne reinkam, habe jede Regel gebrochen, auf jedes 
Papier geschissen und das mit Unterstützung des Kunden.
Wir habes es geschafft und hatten noch viele Jahre gute Geschäfte.

Eine geile Zeit, aber jetzt hab ich meine Schäfchen im trockenen und 
lasse das gerne ruhiger angehen.
Komplizierter ist das nicht.
Sicherheit ist eine Illusion.
Du bist nie sicher. Nicht vor Feuer, Überschwemmung oder 
Arbeitslosigkeit.
Du tust was Du musst und triffst Entscheidungen für heute mit denen du 
morgen noch leben kannst. Vielleicht nicht die besten, aber wenigstens 
entscheidet du, während die Herde noch blökend auf der Wiese steht und 
mit der Gesamtsituation unzufrieden ist.
Jeder will Boss sein, jeder will Endscheider sein, jeder will führen, 
aber wenn es soweit ist das man in stürmisches Wetter kommt, schauen sie 
alle in Richtung Chef, obwohl der auch nur ein Mensch ist und kein 
allmächtiger Gott der die Antwort auf alle Fragen hat.

Wer darauf warte das alles supi ist und alles sicher, der wartet eben 
bis er zu alt ist als was anderes zu tun als zu warten das es vorbei 
ist.

●DesIntegrator ●. schrieb:
> warst Du im Krieg?

Was ist Krieg?
Der Kampf gegen einen oft übermächtigen Feind.
Gewinnen tut der,der zäher ist, leidensfähiger, motivierter.
Auch wenn er in Unterzahl ist.
Gerade weil der andere mehr zu verlieren hat ist er vorsichtiger.
Gerade weil der andere es sich leisten kann zu verlieren, Du aber nicht, 
gewinnst Du, wenn Du bereit bist zu tun was notwendig ist.

Geschäft ist nix anderes als Krieg und ich lasse doch nicht den Laden 
untergehen der mir jeden Monat eine fette Summe dafür zahlt das ich den 
nicht untergehen lassen.
Entweder kämpfe ich zur rechten Zeit oder ich kämpfe danach weil ich 
keine Einnahmen mehr habe.

Der erste der gehen muss wenn es eng wird ist der freie MA.
Also sorge ich dafür das niemand gehen muss und wenn, dann jemand der 
viel weniger wert ist für den Laden als ich.

Als ich anfing, hatte ich nix. Nicht mal das gute Katzenfutter konnte 
ich mir leisten und jeden Monat der verstrich wurde es schlimmer.
Wenn Du erst weißt was es bedeutet kein Netz und keinen doppelten Boden 
mehr zu haben, dann weißt du erst was du alles schaffen kannst.
Warum sollte man dann weniger tun als das was man kann, wenn doch jede 
Stunde die du arbeitest den gleichen Stundensatz hat?
Es ist geil, wenn man Dinge schafft die niemand für möglich gehalten 
hat.
Wenn man all die Schwätzer und Schwarzmaler Lügen straft.
Wenn einen das nicht motiviert zu immer neuen Höchstleistungen, dann 
weiß ich auch nicht was man da mit ner Selbstständigkeit will.

Prokrastinator schrieb:
> Geschäft ist nix anderes als Krieg
Ja, das stimmt häufig. Wer genug Energie hat, den Krieg paar Jahre 
durchzustehen, kommt gut dabei weg. Da hilft auch ein passendes Umfeld. 
In Schule und Ausbildung ist mir nicht ein selbständiger begegnet, im 
Viertel wohnten nur Arbeiter und ein paar Beamte. Wie das funktioniert, 
habe ich erst später gesehen, aber biste älter hältst du das eher nicht 
mehr lang genug durch.

Jetzt mach ichs genau anders herum, als es in den lehrbüchern steht. 
Meine Arbeit mache ich gut, ich brauche keine Werbung. Ich schaue, daß 
ich durchschnittlich halbe Tage arbeite, das reicht für meine 
Bedürfnisse. Kommt mehr herein, gebe ich das weiter. Dafür werde ich 
angefragt, wenns bei anderen Betrieben knapp ist.

Wirklich spannende Lebensgeschichte.
Aber war es das Wert?

> Wirklich spannende Lebensgeschichte.
> Aber war es das Wert?

Wenn man keine andere Wahl hat, und so liest es sich, dann war es 
zumindest ein konsequentes Vorgehen. Es hätte aber auch leicht so enden 
können, wie im Nachbarthread (Beitrag im Offtopic mit Vorhängeschloss).
Nochmal davongekommen...

Ich schon wieder schrieb:
> Und wenn es an Deiner Einstellung zur Arbeit ist!

Das wäre Selbstbetrug.

Prokrastinator schrieb:
> Sorry, aber ich bleibe anonym

Kein Thema. Und vielen Dank für die ausführliche Antwort. Könnte man 
fast schon als Motivationsrede vertonen, so wie das vor Kraft und 
Tatendrang strotzt ;-)

Am besten wäre ein solider Lottogewinn.
Und dann tschüss und ab auf die Insel.

Leider sehr unrealistisch.

Naja, was bedeutet schon Glück oder glücklich?
Erstmal ist man den Ärger und Aufwand los. Was ja positiv ist.
Ich brauche im Prinzip keine Lohnarbeit. Ich kann mich selbst 
beschäftigen.
Habe einen Haufen private Projekte die aus Zeitmangel nie machen kann.
Dazu wie schon angesprochen Reisen.
Mir wird nie langweilig. Ich bin auch nicht auf Zuspruch von außerhalb 
angewiesen.
Einfach in Ruhe und Frieden leben können.

Ich geh nur arbeiten um meinen Lebensunterhalt zu verdienen. Mehr ist es 
nicht.

Das berührt mich alles nicht so wirklich.
Spannung hab ich privat genug. Da brauche ich keine Projekte dazu.

Aber das mag jeder anders sehen.

Senf D. schrieb:
> Man kann im Team gemeinsam mit Gleichgesinnten aus
> unterschiedlichen Fachbereichen an spannenden Projekten arbeiten, und am
> Ende steht ein Produkt, auf das man stolz sein kann.

Das klingt schon schwer nach Bullshit bzw. Fremdbestimmung.
Ich sehe mich da eher wie den Rastlosen:

Rastloser schrieb:
> Ich brauche im Prinzip keine Lohnarbeit. Ich kann mich selbst
> beschäftigen.
> Habe einen Haufen private Projekte die aus Zeitmangel nie machen kann.
> Dazu wie schon angesprochen Reisen.

Senf D. schrieb:
> Beruf ist auch immer ein Stück weit Berufung, insbesondere bei einem
> Ingenieur.

Love it!
Change it!
Leave it!

Wenn mich mein derzeitiger Job ankotxx, dann sollte ich mir überlegen, 
woran liegt das!
Mein Chef, die netten Kollegen, mir selbst, ....?

WAS möchte ich idealerweise WO mit WEM machen?

Hinsetzen, aufschreiben, umsetzen!

heute nicht mehr, aber morgen wieder

Das Wichtigste sind die Kollegen! Wenn die gut sind, macht die Arbeit ja 
fast immer Spaß.

Ich kriege Bauchweh wenn ich an die Arbeit denke.

Senf D. schrieb:
> Wenn ich mal Bauchweh habe, denke ich an die Arbeit, dann geht es mir
> schnell wieder besser.

Aber ich bin doch du du bist doch ich?

Das "Ich bin Ich" ist da , wie schön.

OEM oje schrieb:
> Das "Ich bin Ich" ist da , wie schön.

DIe Band hieß doch Ich + Ich?

Michael M. schrieb:
> Arbeit macht frei und man bekommt tatsächlich Kraft durch Freunde.

Ich dachte, das macht die Corona-Impfung? Hat zumindest Söder gesagt.

Ich bin Ich ist ein Kinderbuch für das Alter wenn diese ihre Identität 
entdecken.

DANIEL D. schrieb:
> Das Wichtigste sind die Kollegen! Wenn die gut sind, macht die Arbeit ja
> fast immer Spaß.

Definiere "gut"?

"Unterhaltsam" oder die auch in Projekten mitziehen?

Ich schon wieder schrieb:
> Definiere "gut"?
>
> "Unterhaltsam" oder die auch in Projekten mitziehen?

Für mich sind diejenigen Kollegen gut die mir nicht auf den Sack gehen.
Wenn man noch unterhaltsame Gespräche führen kann und immer was zu 
Lachen hat, dann wertet dies den Arbeitsalltag enorm auf.

Es gibt nichts Schlimmeres als Narzissten, Egoisten und Leute die sich 
immer irgendwie profilieren müssen.

In einer sehr produktiven Gruppe kann die Arbeit sehr viel Spaß machen.
Vorausgesetzt es passt zwischenmenschlich.

Insgeheim muss ich zugeben, dass ich auch sehr gerne in einer "nicht 
motivierten" Gruppe arbeite.
So kann man sich auch mit durchschnittlichen Leistungen vom Durchschnitt 
abheben und dies erkennen dann die Vorgesetzten.

Also: Mir egal ob meine Kollegahs produktiv sind oder nicht. Aber ich 
möchte keine Psychos. :)

Senf D. schrieb:
> Dieter H. schrieb:
>> 10/10 auf der qwertz skala
>
> Sicher, dass du nicht die Senf-Skala meinst?

Du schuldest dem Forum noch ein offizielles Outing als Qwertz. :D

Wenn das so weiter geht hat Qwertz bald mehr Stimmpotential als die CDU.
Denk mal über eine politische Karriere nach, z.B. in der Piratenpartei 
mit ihren LAN-Parteitagen. Da musst du noch nichtmal eine reale Person 
sein bzw kannst real das Gegenteil von der Figur im Forum sein.
2050: Erster Facebook-Troll wird Kandesbunzler.

Geradeausdenker schrieb:
> 2050: Erster Facebook-Troll wird Kandesbunzler.

Immer noch besser als Laschet, Scholz und Baerbock zusammen.

Ich gründe die qwertz Partei.

Senf D. schrieb:
> Oha. Auf die Wahlplakate könntest du drucken lassen: Gutes Geld für gute
> Arbeit!

Ne, eher "Arbeit ist scheisse!".

Einfach qwertz
Reicht als Programm völlig

Q.B.-Qwertzberater schrieb:
> Insgeheim muss ich zugeben, dass ich auch sehr gerne in einer "nicht
> motivierten" Gruppe arbeite.
> So kann man sich auch mit durchschnittlichen Leistungen vom Durchschnitt
> abheben und dies erkennen dann die Vorgesetzten.
Ich nicht so gern. Die Kehrseite der Medaille ist, dass wenn deine 
Kollegen Schlaftabletten sind und dich "abhebst", langsam aber sicher 
die ganze Arbeit zu dir kommt und sich deine Kollegen insgeheim einen 
Ast ablachen.
Der "Vorgesetzte" so einer Truppe ist dann typischerweise auch zu dumm 
und selbst zu träge, um das zu bemerken.  Eigene Erfahrung (TM) aus dem 
Konzernbeamtentum.

Q.B.-Qwertzberater schrieb:
> Für mich sind diejenigen Kollegen gut die mir nicht auf den Sack gehen.
> Wenn man noch unterhaltsame Gespräche führen kann und immer was zu
> Lachen hat, dann wertet dies den Arbeitsalltag enorm auf.
> Es gibt nichts Schlimmeres als Narzissten, Egoisten und Leute die sich
> immer irgendwie profilieren müssen.
> In einer sehr produktiven Gruppe kann die Arbeit sehr viel Spaß machen.
> Vorausgesetzt es passt zwischenmenschlich.
Ja das kann ich befürworten. Ist leider relativ selten zu finden, oder 
ich hatte einfach Pech. Entweder alte Schlaftabletten-Beamten-Kollegen 
oder grüne, diverse, vegane Hipsterkollegen. Jeweils die beiden Extreme.
Gibts niemanden mehr der normal, also ein bisschen mehr in der "Mitte" 
ist?

Helmut schrieb:
> Zumindest hat sich Friedrich Merz mit einem Einkommen über einer
> Million/Jahr als "gehobener Mittelstand" bezeichnet.

"gehobener Mittelschicht" ist natürlich sehr zurückhaltend formuliert, 
andererseits gehört er damit noch lange nicht zur Oberschicht.

Senf D. schrieb:
> klausi schrieb:
>> Ja das kann ich befürworten. Ist leider relativ selten zu finden, oder
>> ich hatte einfach Pech. Entweder alte Schlaftabletten-Beamten-Kollegen
>> oder grüne, diverse, vegane Hipsterkollegen. Jeweils die beiden Extreme.
>> Gibts niemanden mehr der normal, also ein bisschen mehr in der "Mitte"
>> ist?
>
> Ja, gibt es, nämlich mich. 😅

Ich lach mich kaputt...
Es qwertzt wieder sehr in diesem Thread....

Da ist wieder so eine, eine Moralapostel...

Ne, heute nicht...ist ja Freitag

Chris D.!

Super Ausführung! In so ziemlich der gleichen Situation war/bin ich 
auch. Allerdings bin ich im mechanischen Bereich selbständig unterwegs - 
da Dipl.-Ing Maschbau. Und ich muß sagen: auch ich arbeite sehr gerne 
meine 60h/Woche - einfach weil die Arbeit mir Spaß macht!
Ansonsten stimme ich allen Punkten 100%ig zu!

Grüße vom Starlord

Gerhard O. schrieb:
> Ich möchte diese Frage in dieser Form beleuchten:
>
> Arbeit ist ein Wort, das nicht dazu gedacht ist, Job-Erfüllung zu
> meinen. Deshalb nennt man es ja Arbeit. Aber wenn man etwas findet, das
> man gerne tut, muß man nie wieder arbeiten.
>
> Und das ist alles, was ich im letzten Drittel meines Lebens tun möchte.
> Ich möchte noch etwas Spaß haben und mit Kollegen arbeiten mit denen man
> sich versteht und kreativ sein kann.
>
> Wenn dann geschaffene Projekte erfolgreich im Markt eingeführt werden
> können und bestehen ist das schon ein schönes Erlebnis für uns als Team.

Bei solchen Leuten reiben sich die Unternehmen die Hände. Vor allem wenn 
diese Arbeitnehmer noch weniger Geld verlangen, weil die Arbeit ja soooo 
viel Spaß macht und Geld ja nicht alles sei. In meinen Augen sind das 
Verräter, die dazu beitragen, dass der Lohn überhaupt gedrückt werden 
kann.

Sludge Hammer schrieb:
> Wozu noch arbeiten, wenn einem bald nichts mehr gehören wird?
Da ist was dran. Die Chinesen kaufen hier alles auf und überschwemmen 
uns mit ihreb billig produzierten Waren, die die Umwelt dort zerstören, 
während wir hier auf Umweltschutz machen und alles immer teurer wird. 
Die überrennen uns mit ihren Produkten und Arbeitskräften! Die 
Abteilung, in der ich hier hin, stellt schon geraume Zeit fast nur 
Ausländer ein, weil die billiger sind. Keine Ahnung wie das geht und wo 
die die hernehmen. Offenbar irgendwie EU-Bürger oder über Zeitarbeit 
eingeliehen. Die Gehälter sinken und sinken.

Arbeiten will heute keiner mehr. Die Jugend macht auf Influenzer oder 
Faulenzer. Wenn du hier raus gehst auf die Strasse, sind gefühlt 70% der 
jungen Leute Ausländer und die lungern in den Mercaden rum, bevölkern 
die Kapelle und haben weder Arbeitsplatz, noch Ausbildung. Von denen 
siehst du aber keinen in der Firma: Eingestellt werden Inder und 
Chinesen, die Böblinger Jugend besteht aus Arabern, Libanesen und 
Türken. Womit die Handeln möchte ich gar nicht wissen. Die träumen von 
ihrem AMG-Mercedes und sobald sie einen haben (die gibt es hier gebaucht 
für nen Appel und ein Ei) fahren sie damit des Nachst um den Bahnhof und 
machen High-Life. Sie müssen ja nicht schlafen und morgens früh raus.

> Re: Arbeitet ihr heute noch gerne?
Ich arbeite nur noch fürs Geld, mache Pause, soweit ich kann und buckle 
mich nicht krum. Für die Firma schon gar nicht. Wenn ich sehe, was hier 
passiert, werde ich wohl baldigst was anderes suchen. Bin eh nur noch 
bis Ende März hier.

Ist das ein anderes Wort für Bullshit Bingo?

René H. schrieb:
> Verglichen mit früher bekommen Lehrlinge heute eine ganze Menge. Bei uns
> zwischen 1000,- und 1220,-

Was ist bei dir früher? Ich meine um die Jahrtausendwende gabs auch 
schon 1300 oder 1400 DM im letzten Lehrjahr und wenn ich das mit etwa 
2,5% Inflation hochrechne, dann schenkt sich das Brutto nichts. Nette 
siehts heute aber bekannterweise schlechter aus.

Schau mal:

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwiZor6x9-j1AhXpSvEDHYRuDe0QFnoECCYQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.bwp-zeitschrift.de%2Fde%2Fbwp.php%2Fde%2Fpublication%2Fdownload%2F594&usg=AOvVaw262EIy7A8AXZeBu0D7Ii4o

Naja, wenn ich Geld wie Heu hätte, könnte ich schon schwach werden 
(Voraussetzung ist natürlich, dass man Spaß am Fliegen hat). Das 
gezeigte Flugzeug kostet vielleicht 500.000 Euro. Das ist jetzt nicht 
unanständig viel Geld. Manche zahlen das für ein Auto.

Rick M. schrieb:
> Falls Ihr nicht gerne arbeitet - was tut Ihr dagegen?

Kündigen. In der einer Firma hier im Industriegebiet des Nachbarortes 
hat fast die ganzen Softwaretruppe gekündigt als sie wieder im Büro 
anrücken sollte. Es wurden mehrmals Versprechungen gemacht die immer 
nicht gehalten wurden, jetzt sind ca 15 Leute krank geschrieben und 
haben Kündigung eingereicht.
Kurzfristig wurden wahllos fachfremde Hampel von Ferchau reingeholt, was 
anderes ist nicht aufzutreiben. Da hocken jetzt Maschinenbauer vor ner 
IDE wie der Ochs vorm Berg, weil die im Profil stehen haben, dass sie 
vor 20 Jahren mal C++ im Studium hatten. Das wird so richtig teuer für 
den Laden, falls sie das überleben.

Und wenn ich mich so umhöre ist das nicht die einzige Firma der es so 
ging.

Dont mess with the ITler, der hat hrute mehr Macht als alle anderen.

Peter schrieb:

> Das
> gezeigte Flugzeug kostet vielleicht 500.000 Euro. Das ist jetzt nicht
> unanständig viel Geld. Manche zahlen das für ein Auto.

Hehe, ich denke gerade an eine Situation:

M: Heeey du da mit dem Auto!

F: Ja?

M: Was hat das gekostet?

F: ne halbe Mille!

M: Hattest wohl kein Geld für ein anständiges Flugzeug?

Rick M. schrieb:
> Kommt dieser Trend auch in Deutschland an?

Ich würde sagen, dass der schon längst da ist.

Also ich finde es die übertreiben halt einfach mit der Arbeit, kein 
Wunder dass da keiner mehr Bock hat.

Ich werde auch hinschmeißen, sobald es geht. Sollen doch die 
Überzeugungstäter wie Senf D. den Laden am Laufen halten und brav 
Steuern und Sozialabgaben erarbeiten.

Dieter H. schrieb:
> Ich frage mich, ob der Finanzberater noch
> arbeitet.

Klar, er muss ja irgendwie seine Kredite finanzieren, mit denen er seine 
Wunderaktie gekauft hat.

Anita H. schrieb:
> Erziehung ist meistens eh bei der Frau, also
> kann Mann danach ausgetauscht werden dank Alimente.

Genau, wenn der Mann den überzogenen Anforderungen nicht mehr genügt, 
wird er herausgeekelt. Danach werden im Betrieb rotzfrech Forderungen 
nach einer Sonderbehandlung gefordert "ich bin ja alleinerziehend". Sagt 
man die Wahrheit "hätten sie ihren Mann nicht vergrault ..." muß man 
ganz schnell flüchten, bevor man die Augen ausgekratzt bekommt.

Jens H. schrieb:
> Von daher werde ich jetzt mit 60 aufhören.

Dann kommt in der Firma die auf einmal die große Heulerei, wie man das 
denn so einfach, kurzfristig oder gar rücksichtlos tun könne. In den 
Jahren davor kam aber niemand auf die Idee, auf Signale zunehmender 
Unzufriedenheit zu reagieren - meine Erfahrung.

Jens H. schrieb:
> Senf D. schrieb:
>> "Fragt nicht, was euer Land für euch tun kann - fragt, was ihr für euer
>> Land tun könnt." - John F. Kennedy
>
> Mich gefragt und für zuviel befunden. Schwachsinniges Zitat...

+1;

Stefan H. schrieb:
> Erwerbstätigkeit verhindert IMHO die freie Gestaltung des eigenen
> Lebens. Sie zwingt eben, sich an externe Zwänge anzupassen. Eigene
> Wünsche und Ziele spielen keine Rolle.

Es hat schon seinen Grund, warum du bis 70 arbeiten sollst. Sonst kommst 
du nur auf dumme Gedanken.

Stefan H. schrieb:
> Generell raubt Erwerbstätigkeit massiv Energie und zwingt zu einem
> ungesunden Leben.

Wenn du unter der Woche zu wenig schläfst, kann deine Arbeit nichts 
dafür. Geh zum Arzt!

Interessant wie viel hier gejammert wird.

Mit macht meine Arbeit Spaß und ich versuche immer was zu lernen und 
auch auf Effizienz (meine persönliche) zu optimieren. Dadurch ergeben 
sich wieder Freiräume für Lernzeit, Soziales, etc. Manchmal gibt es auch 
Themen die nerven, aber manchmal muss man da eben durch. Außer es macht 
einfach keine  Sinn, dann kümmert man sich darum, dass man es nicht mehr 
machen muss (Alternativen Prozess definieren, vorstellen etc)

Jeder ist seines Glückes Schmied…

Prokrastinator schrieb:
> und da ich Probleme aus dem Weg räume statt sie eingehend
> von allen Seiten zu bewundern und doppelt rot zu unterstreichen,

lol danke dafür!