keine Mikrocontroller auf dem Markt

>Willst du deine Bauteile "herdiskutieren"?
Das ist richtig, damit bekommt man keine Bauteile.

>Nur, wenn sie zur politisch polemischen Coronadiskussion ausarten.
Hatte ich nicht im Sinn.

Die Bastler werden ihre 2 Bauteile schon bekommen oder auf dem Evalboard 
programmieren.
Wir sind ein produzierendes Unternehmen, brauchen die Teile in relativ 
großer Stückzahl und sind am sterben.
Ich wollte eher wissen, wie die anderen damit umgehen.
Die Antwort ist mir klar. Wahrscheinlich ebenfalls Redesign oder 
hungern.
Redesign ist ein guter Plan, aber man kann sich nicht für 1-2 Jahre mit 
alternativen Bauteilen eindecken. Erst mal gibt es nicht viele, oder es 
wäre für kleinere finanziell nicht möglich.

> Wir sind ein produzierendes Unternehmen, brauchen die Teile in relativ
> großer Stückzahl und sind am sterben.

Hast du es schon mal mit Westgeld versucht?
Hat damals bei uns im Osten immer geklappt.

Ab sofort nur noch Vorkasse! schrieb:
>> Wir sind ein produzierendes Unternehmen, brauchen die Teile in
> relativ
>> großer Stückzahl und sind am sterben.
>
> Hast du es schon mal mit Westgeld versucht?
> Hat damals bei uns im Osten immer geklappt.


Damals Bananen, heute Chips ;-)

>Hast du es schon mal mit Westgeld versucht?
Was wir nicht alles schon probiert haben. Sobald die Teile speziell und 
nicht bei Reichelt gelistet sind, ist es unmöglich was zu bekommen.

Danke, die Diskussion hat wirklich keinen Sinn. Davon werden keine 
Bauteile kommen.

> ist es unmöglich was zu bekommen.
Und was genau brauchst du? Rundumschläge sind ja nicht dazu angetan, 
konkrete Hilfe zu bekommen:
Und die diversen Broker hast du schon durch?

> Jetzt helfen vielleicht noch Broker, die sich ggf. Fakeschrott vergolden
> lassen - großes Risiko!
Ich könnte dir zumindest einen vertrauenswürdigen nennen: ED in München.

Gibt es mittlerweile Dienstleister die STM32 wieder beschreibbar machen 
und das ganze dann fertig als tape und reel liefern?
Glaub STM hat nie den Deisgnfehler behoben der das möglich macht und bei 
aktuellen Marktpreisen kann das sogar Wirtschaftlich sein.

> Öhm, vielleicht solltest Du es mal bei einem anerkannten Distributor
> versuchen, anstatt bei diesen Ramschladen.

Wir kaufen bei Reichelt natürlich keine Bauteile. Ich habe mich entweder 
unklar ausgedrückt oder Du hast es falsch verstanden.
Gemeint war, dass die Teile halt nicht an jeder Ecke zu finden sind. Bei 
den offiziellen Distributoren sind Bestellungen für einige 
hunderttausende Euro offen. Die bekommen auch nichts.
Mit Herstellern im Kontakt gewesen, die geben keine Auskunft. Verweisen 
auf Distributor, der auch keine verlässlichen Termine nennen kann.

>da haben in der Vergangenheit nur rechtzeitige Beschaffung passender 
>alternativen geholfen
Diese Möglichkeit haben wir damals im April schon genutzt. Wie ich 
bereits geschrieben habe, konnte man sich mit alternativen nicht für 2 
Jahren eindecken, weil nicht genug vorhanden war. Haben alles 
aufgekauft, was man nutzen konnte. Jetzt ist alles verbraucht. 
Alternativen gibt es nicht, Liefertermine unbekannt.

> Ich könnte dir zumindest einen vertrauenswürdigen nennen: ED in München.
Konnte leider damit nichts finden. Kannst du bitte auf die Sprünge 
helfen? Link wäre gut, falls hier erlaubt.

OMG. electronic-direct.de

>OMG. electronic-direct.de
Herzlichen Dank

Lothar M. schrieb:
> So wie der, der mit der roten Jacke
> quer über die Stierweide geht, im Grunde auch nicht im Sinn hat, von
> einem spitzen Horn durchbohrt zu werden.

Als Witz, oder als Vergleich welcher ohne Beine noch nicht mal hinken 
kann, mag der Spruch hübsch sein.

Aber sonst: Was für ein Unsinn....
Rindviecher interessieren sich nicht für Rot.
Haben keine Rezeptoren dafür.

Sind dafür um so leistungsfähiger im Grün und Blau Bereich. Optimiert 
auf das typische Farbspektrum ihrer Nahrung.

jetzt zahlt es sich aus wenn man seine Firmware modular und portabel 
gestaltet hat. Da kann man von einem Design auf das andere springen ohne 
zu viele Reibungsverluste.
Oder man hat die Zulieferer immer im Preis gedrückt und auch bei der 
Entwicklung intern jeden Cent gespart, dann kriegt man jetzt die 
Quittung.

Die Distries lassen jetzt jeden Kunden am langen Arm verhungern oder 
bluten wenn er die letzten Jahre unartig war.
Erinnert sich jemand noch daran wo Chip Widerstände und Kondensatoren 
Mangelware waren ? Ist keine 3 Jahre her.

Das ganze Elektronik Zeug muss mal viel teurer werden so das Reparieren 
wieder lohnt und ein Produkt bis zu Ende entwickelt wird bevor es auf 
den Markt kommt. Dann muss es auch automatisch länger halten.

die frommen Sprüche von modular und kompatibel bauen sind absolut 
weltfremd. Für viele Geräte in kleinen und mittleren Stückzahlen ist das 
ein riesiger Aufwand: da müssen sich Entwickler neu einarbeiten, der 
Einkauf muss neue (unsichere?) Quellen anlegen, die neuen Geräte müssen 
getestet und zertifiziert werden usw. usw. Ich denke das wird hier 
gehörig unterschätzt was für eine Produktentwicklung nötig ist.
Dazu kommen drastisch höhere Energie, Komponenten und Transportkosten. 
Und beim Einsatz von Komponenten wie Antrieben, Industrie PCs, 
Schaltschrankzubehör hat man auch nicht alles selber in der Hand. Auch 
namhafte SPS Anbieter mit sehr konservativer Firmenpolitik und hoher 
Fertigungstiefe habe arge Lieferprobleme. Das ist schon sehr bedrohlich.

>Vielleicht im Redesign so optimieren das jedes Bauteilgröße Pinkompatibel zurecht 
gemacht wird?
genau !

Oder alle Funktionen in der Firmware rauswerfen die eh nur fürs 
Marketing gebraucht werden. Dann geht auch auf einmal der Chip mit halb 
so großem Flash.

z.B. LCDs mit ergonomischer Position auf Knöchelhöhe

Josef schrieb:
> Ich wollte eher wissen, wie die anderen damit umgehen.

Soweit möglich die Lagerbestände aufbrauchen, für einzelne Fehlteile 
20000% Aufpreis schlucken (z.B. knapp 30€ statt 0,13€), Einkauf macht 
Überstunden, die Produktion Kurzarbeit.

bester LOL ist natürlich Canon mit DRM freien Tintenpatronen weil die 
Chips fehlen

>Was spricht eigentlich gegen die chinesischen STM32xx Alternativen

Wir nutzen zwar keine STM, aber habe gerade bei lcsc.com geschaut, ob da 
ein alternativer Kontroller vorhanden ist. Schnittstellen etc.
verkauft lcsc etwa keine originale Bauteile????
Sorry, wenn das offensichtlich war, wir haben wie gesagt mit STM nichts 
zu tun gehabt.

das hat auch nichts mit Zertifizierungswahn zu tun, Klimatests im 
heimischen Labor sind etwas günstiger als die Reperatur weltweit 
ausfallender Komponenten.

>> z.B. LCDs mit ergonomischer Position auf Knöchelhöhe
>Bei mir in der Küchensteckdose am Schrank ist das Augenhöhe.
OK, es gibt immer eine Ausnahme.

Wie siehts denn aus mit der inflationären Verbreitung von Kameras ?
Bei CCD Chips könnte eine deutliche Verknappung/Verteuerung Datenschutz 
und Privatsphäre voranbringen.

>verkauft lcsc etwa keine originale Bauteile?
beim Einkauf von Bauteilen in China gehört immer etwas Vorsicht.
Das auf dem Bluepill Board ein (lizensierter) Nachbau (GigaDevice) oder 
ein Nachbau vom Nachbau eines STM32 drauf sein kann hat sich ja schon 
rumgesprochen. Und eine Fab, die Clones herstellt macht das auch nicht 
für Kleinmengen. Da sickern auch mal umgelabelte ICs in den low cost 
Markt. Dann hat man noch Glück und hat kein leeres IC Gehäuse geliefert 
bekommen aka fake ICs.

AVR-Mikrocontroller scheinen aktuell bei den Großhändlern noch gut 
verfügbar zu sein.

PIC-Controller auch noch einigermaßen.

100Ω W. schrieb:
> Das man dann eventuell den Zertifizierungswahn wieder machen muss.

Wenn ein STM32F103CB 20$ kostet wie bei
https://lcsc.com/product-detail/ST-Microelectronics_STMicroelectronics-STM32F103CBT6_C8304.html

kann man CS32F103xx vom Chinesen kaufen und neu bedrucken. Hätte nie 
gedacht, das so was auch in D mal eine Alternative sein kann.

>> lcsc hat wieder über 500 Stm-controller in stock.
>> Teils fast 100.000 stück.
> Als Pixel auf einem Bildschirm.
> Heute zählt nur, was der LKW auf der Ladefläche hat.

In der Tat ist dies zu beobachten. Bei LCSC bestellt, laut Inventar 
genug vorhanden. Email 1 Tag später: man hätte nur eine Handvoll im 
Lager gefunden, ob das auch ok sei?

Selbiger Umstand NKON.NL, Bestellung durch, dann kommt Email es würde 
etwas länger dauern bis eine Lieferung eintrifft, so ca. 3 Monate.

Bauteilproblem betrifft nicht nur Serienprodukte. Ein viel größeres 
Problem sind Produkte in Entwicklung. Keine Musterverfügbarkeit (von TI 
gibt es z.B. ständig Ankündigungen von neuen ICs, dann im Shop 0 
verfügbar, Wartezeit 9 Monate oder komplett undefiniert). Hat man dann 
Muster ist die Verfügbarkeit für die Serie auch nicht klar.

Nur über Beziehungen ist derzeit was machbar und auch hier gilt dann: 
man bezahlt was es kostet.

Josef schrieb:

> Hallo,
> werden die Posts bezüglich Bauteilmangel hier gelöscht, oder wird nicht
> darüber diskutiert?
> Die Lage ist mehr als dramatisch, wir bekommen keine Teile mehr.
> Haben schon 3 Redesigns hinter uns.
> Es war nicht möglich gleich 20000 Bauteile zu kaufen damit ein Redesign
> länger hält. Jetzt ist kompletter Totalschaden.

Troll, sonst würdest Du schreiben, um welche Teile es sich handelt.

Beiseite: Dieses Gejammere geht mir auf den Keks, erst sind die Leute zu 
doof ihre Lieferkette aufrecht zu halten1 und dann zu geizig die 
aktuellen Preise zu bezahlen. Hoffentlich wird der Markt euch alle 
wegfegen.

>Dann rück doch mal damit raus, um welchen Teile es hier geht. Hier ist
>sonst  immer nur von STM Lieferproblemen die Rede
Es sind doch fast alle Kontroller nicht verfügbar, außer evtl. Atmega16 
den wir nicht brauchen.

Ich habe den STM Device Selector gestartet, benötigte Peripherie 
angeklickt und eine Liste mit den Microkontrollern, die in Frage kommen, 
bekommen.
Dann habe ich die Bezeichnungen nach und nach bei lcsc eingefügt und 
geguckt, welche Bestände von jedem da sind. Für uns ist ein 
Sofortbestand von mindestens 5000 Stk interessant, damit ein Redesign 
sich überhaupt lohnt. Es ist nicht nur Hardware, sondern auch die 
Software, die auf neuer Plattform geschrieben werden muss. Dazu kommen 
noch, wie oben geschrieben, einige Zertifizierungen. Darum sollen es 
mindestens 5000 Stk sein. Besser mehr.

Aber wir können natürlich keine Klones benutzen. Erst mal aus der 
Überzeugung nicht, zweitens wäre das Risiko zu groß. Wir sind keine 
Bastler, es muss schon alles sicher sein.

Wie kann man den Klon erkennen? weil lcsc oben verlinkt war, bin ich 
davon ausgegangen, dass die Quelle vertrauenswürdig ist. Von gefälschen 
Produkten bin ich jetzt nicht ausgegangen. War schon kurz davon die 
Teile schnell zu kaufen, weil in stock.

Das man beim Chinaeinkauf vorsichtig sein sollte, ist klar.
Ist lcsc dafür bekannt die gefälschen STM zu verkaufen?
Dann lassen wir natürlich die Finger von.

>kann man CS32F103xx vom Chinesen kaufen und neu bedrucken.
Marge lockt die Konkurrenz an, das wuste schon ein Commodore Chef

>Hätte nie gedacht, das so was auch in D mal eine Alternative sein kann.
Segger hat schon seit Jahren Support in der eigenen IDE für Cortex-M für 
die chinesischen Varianten vom STM32. Die haben das kommen sehen ?

>An der anderen Typbezeichnung.
bei lcsc wird dieses Teil angeboten: STM32F302C8T6
Angeblich 7237 Stk verfügbar.

Von der Peripherie und IO Pins würde er für uns passen.
Wie kann man jetzt wissen, ob das ein echter STM von STM ist?

Es ist uns komplett egal, welcher Kontroller das sein wird. Wir können 
Hardware bauen, Software schreiben. Wäre in 1-2 Wochen alles fertig.

Ich kannte lcsc bis heute nicht. Habe bei uns bekannten Distributoren 
nach Kontrollern geschaut, und gesehen, dass nichts da ist, was passen 
könnte.

Ist der Kontroller gefälscht, möchte ich den nicht haben. Ein Fail in 
Hard- oder Software kann immer mal passieren. Ein Bauteil aus dubioser 
Quelle kann schon alles kaputt machen, egal wie viel Mühe man sich 
gegeben hat.

> Was soll eine Diskussion über fehlende Bauteile bringen?

Wir könnten ja diskutieren, auf was wir uns einstellen müssen.

Die einen meinen, das ist nur ein vorüber gehendes Problem. In 1-2 
Jahren funktionieren die Lieferketten wieder.

Die anderen meinen, wir werden langsam aber sicher zum Dritte-Welt-Land. 
Wenn etwas knapp ist, wird es nach Asien geliefert. Wir müssen mit den 
Resten zurecht kommen.

Müssen wir nur 2 Jahre überbrücken, oder müssen wir uns auf DDR 
Verhältnisse einstellen?

>Die bieten ganz normale STM an. Keine Fälschungen. LCSC
>ist ein großer Distri. Ist ja nicht zum aushalten. Nimm dir mal einen
>Mental Health Day du Mädchen.

Meine Frage war doch nur, ob LCSC dafür bekannt ist, Fälschungen zu 
verkaufen. Die Antwort wäre dann nein.
Aus diesem Betrag bin ich auf die Idee gekommen:
Beitrag "Re: keine Mikrocontroller auf dem Markt"
Das stand da zwar so nicht drin, aber LCSC wurde vorher vorgeschlagen, 
so dass ein Zusammenhang möglich wäre.
Bin nur vorsichtig, und nicht die Du schreibst "nichts weißt, nichts 
kannst und dich nichts traust"

Lothar M. schrieb:
> Josef schrieb:
>> oder wird nicht darüber diskutiert?
> Was soll eine Diskussion über fehlende Bauteile bringen?
> Willst du deine Bauteile "herdiskutieren"?

Hier wird über zigtausend Beiträge über E-Autos ùnd Akkus hergezogen.
Was sollen solche Diskussionen bringen?
Auch das löscht man erst, wenn es braun abdriftet.

Der Bauteilmangel und ein Erfahrungsaustausch in dieser Richtung trifft 
dagegen voll das Thema des Forums.

Im Gegensatz zu hysterischen Akku-Explosionsängsten oder seitenlanger 
Ostalgie.

Danke. Habe dort gerade was bestellt.
Hard- und Softwareanpassung starten gleich morgen.

>Da steht drin, dass es ALTERNATIVEN aus China gibt
Ich weiß. Man könnte es sich anders zusammenreimen. Ich habe verstanden.

Josef schrieb:
> Die Bastler werden ihre 2 Bauteile schon bekommen oder auf dem Evalboard
> programmieren.
> Wir sind ein produzierendes Unternehmen, brauchen die Teile in relativ
> großer Stückzahl und sind am sterben.
> Ich wollte eher wissen, wie die anderen damit umgehen.
> Die Antwort ist mir klar. Wahrscheinlich ebenfalls Redesign oder
> hungern.
> Redesign ist ein guter Plan, aber man kann sich nicht für 1-2 Jahre mit
> alternativen Bauteilen eindecken. Erst mal gibt es nicht viele, oder es
> wäre für kleinere finanziell nicht möglich.

Die Strategie bei uns derzeit für Neuentwicklungen:
Erst kaufen, dann Schaltung. In Zusammenarbeit mit den Lieferanten die 
Lieferfähigkeiten für 2022 und 2023 schon heute klären und bestellen 
(!). Bevor die Schaltung fertig ist.
Üblicherweise ist man Seitens Distributoren wirklich bemüht, zumindest 
wenn halbwegs Umsätze winken.
Wenn man nicht selber produziert, dann ist das wenig spassig, weil der 
Fertiger ein Wörtchen mitzureden hat.

Wir hatten bisher die größten Probleme mit PMICs. Da hatten wir mit sehr 
dreisten Brokern zu tun, die schon 300€ für einen 2,5€-Chip haben 
wollten.
Einen PMIC tauscht man nicht so einfach mal. Wers nicht kennt: Das sind 
z.B. 6 Buck-Wandler und 8 LDO in einem Chip, üblicherweise zugeschnitten 
auf einen bestimmten Applikationsprozessor.

Josef schrieb:
> bei lcsc wird dieses Teil angeboten: STM32F302C8T6
> Angeblich 7237 Stk verfügbar.

Gratuliere!
Greife zu, für < 4 Euro/Stk. kannst Du da nicht viel falsch machen.
GD32.... können in Details von STM32 abweichen, weshalb der Preisvorteil 
nicht lohnt, wenn die Entwicklung schnell gehen soll. Die STM32 
Dokumentation ist ausführlicher und immer in Englisch.
LCSC ist für mich ein seriöser Händler.

Noch ein Kommentar schrieb:
> Die einen meinen, das ist nur ein vorüber gehendes Problem. In 1-2
> Jahren funktionieren die Lieferketten wieder.

Ich vermute schon eher, wenn auch bei gestiegenen Preisen. Kennt man 
alles von früher mit DRAMs.

>ohne uC Forum sind die sowas von hilflos...Armes Deutschland!
>Wo sind die Fachleute oder die Fachabteilungen ???

>Deshalb gehts ja auch bergab. Da braucht jemand das Forum hier um in
>China STM32 einzukaufen. Sonst weiß er nicht mehr weiter.


Das Forum hat bei der Bauteilauswahl geholfen?
Ja, die Bezugsquelle LCSC war nicht bekannt. Ist das etwas Peinliches 
und lässt auf die fehlenden Fähigkeiten schließen?
Ist schlimm, wenn ein Mitarbeiter aus dem Homeoffice im Forum schreibt?
Ist das Forum nicht dafür da? Oder sollen hier nur Hobbylöter 
kommunizieren?

>Deshalb gehts ja auch bergab.
Ich bin sehr dankbar für die Quelle. Vielen Dank an alle mit seriösen 
Antworten.
Mit solchen Kommentaren wie zitiert, geht eher das Forum bergab.

Cyblord -. schrieb:
> PMIC steht für Power Management IC. Und darunter fallen alle Arten von
> Bausteinen die irgendwie Strom schalten, regeln oder messen können.
> Deine Beschreibung ist so schlicht falsch.

Ja, man kann alle Spannungsregler als "PMIC" bezeichnen, das wird so 
auch gemacht.
Trotzdem ist "PMIC" genau die Bezeichnung für solche IC. Manche Worte 
haben mehrere Bedeutungen.

Wenn man auf der TI-Seite nach "PMIC" sucht, bekommt man genau das was 
ich beschrieben habe.

Was bitte ist dann deine Bezeichnung dafür?

Jedenfalls ist so ein Teil kein einfacher Spannungsregler mehr. Die 
meisten sind programmierbar, und können Sequenzen abfahren und ähnliches 
mehr.

kai schrieb:
> AVR-Mikrocontroller scheinen aktuell bei den Großhändlern noch gut
> verfügbar zu sein.
>
> PIC-Controller auch noch einigermaßen.

AVR und PIC haben doch sooo viele Nachteile, sind sooo hoffnungslos 
veraltet und PICs sind ja so grenzenlos C unfreundlich. Wird doch hier 
andauernd bemängelt wie veraltet aller dieser Kram ist und für die 
modernen Produkte überhaupt nicht mehr wettbewerbsfähig sind. Und jetzt 
will man reumütig konstatieren, daß PIC und AVR vielleicht doch noch von 
Interesse sind?

Tja, da will man mit der Zeit gehen und regelmäßig App-steuerbare 
Produkte auf den Markt werfen und muß deshalb diejenigen uC Boliden und 
andere abhängige Komponenten einsetzen die jetzt überall Mangelware 
sind.

Vielleicht sollte man anfangen moderne gebrauchte uC und andere 
nützliche Komponenten aus zu verschrottenden Geräte zu retten. Die 
systematische gewinnsüchtige Verschwendung durch künstlich manipulierte 
Produkt-Obsoleszenz noch vieler halbmoderner, brauchbarer Technik ist 
einem Skandal gleich. Wir selber sind doch unsere ärgsten Feinde.

Schaltet mal (Welt) alle auf einen langsameren Gang zurück und geht 
bedächtig vor, anstatt wie die Ratten im Rad bus zur Erschöpfung rennen. 
Unsere unkontrollierte moderne Elektronikwelt ist eine einzige 
verschwenderische Markt-Katastrophe geworden. Wir sind alle zusammen 
eine elektroniksüchtige Welt ohne viel Vernunft geworden. Weniger wäre 
mehr...

>Ja, die Bezugsquelle LCSC war nicht bekannt.
Dann ist dir warscheinlich auch jlcpcb nicht bekannt.

@josef
Kannst mit dem LCSC login auch bei jlcpcb landen.
Die Leerplatinen sind oft schneller (5-10 Werktage) da als die Bauteile 
geliefert, außer natürlich du nutzt deren Bestückungsservice (PCB von 
jlcpcb, Bauteile von LCSC), dann kommt beides gleichzeitig ;) an.
Manchmal liegt alles in Leipzig im Zoll etwas länger, aber sonst alles 
kompletti.

PS: Der Paketdienst/Zoll riecht wenn die PCB dringend ist, dann dauert 
es 2 Wochen länger, wenns nicht drängt ist alles nach 5 Tagen da.

Josef schrieb:
> Wie kann man den Klon erkennen? weil lcsc oben verlinkt war, bin ich
> davon ausgegangen, dass die Quelle vertrauenswürdig ist. Von gefälschen
> Produkten bin ich jetzt nicht ausgegangen. War schon kurz davon die
> Teile schnell zu kaufen, weil in stock.

LCSC(JLC-PCB ist der gleiche Laden) ist ungefähr sowas wie Mouser, 
Digikey, etc. für China. Wo die STM32 von denen her kommen kann ich dir 
nicht sagen auf jeden hatten die es in der Vergangenheit es nicht so 
engenommen was ESD angeht und MSL wird auch ignoriert bei 
Bandabschnitten.

Im Zweifel röntgen oder Decappen. Damit bekommt man zumindest die 
Totalfälschungen raus. Relabled sieht natürlich identisch aus und 
Stichprobentest bringt dir da auch nichts.

>Kannst mit dem LCSC login auch bei jlcpcb landen.

>LCSC(JLC-PCB ist der gleiche Laden)

ja, erster ! 1 Minute schneller

Ich hatte letztens bei Reichelt nach einem Raspi Ausschau gehalten.
Selbst diese Boards gibt es nicht mehr.

Bei Amazon gab es dann ein Bundle für 200 Euro. Früher lagen die bei ca 
60.

Josef schrieb:
> Die Lage ist mehr als dramatisch, wir bekommen keine Teile mehr.
> Haben schon 3 Redesigns hinter uns.

Der Präsident des Digitalverbandes "Bitkom", Achim Berg, hat heute auf 
einer Pressekonferenz erzählt, die Halbleiter-Not mache die Firmen 
durchaus erfinderisch: Da kauft angeblich ein Maschinenbauunternehmen 
breit angelegt Kühlschränke, baut die dort befindlichen Chips aus, um 
sie in die eigenen Maschinen einzubauen.

Ob das stimmt?

Die Chipkrise hat auch Vorteile:
https://www.heise.de/news/Chipmangel-Canon-verkauft-Tonerkartuschen-ohne-Identifikationschips-6322816.html

Jobst M. schrieb:
> Wie wir damit umgehen? Lagerhaltung!
Ist ne super Sache wenn man seinen Jahresbedarf kennt und einkaufen 
konnte bevor quasi über Nacht Chips 16Monate Lieferzeit hatten, für die 
es keine Second Source gibt.
Spezielle Schaltnetzteil ICs z.B. um die alles andere herumgebaut wurde.
Bitter wenn man in einem höchst dynamischen Markt tätig ist, 
Auftragsentwicklung macht und nie weiß was und in welcher Menge als 
nächstes bestellt wird.
Zum Glück ist die Chipkrise auch in den Köpfen der Kunden angekommen und 
es existiert ein gewisses Verständniss das es länger dauert und teurer 
wird, weil man ein Redesign machen muss.

Momentan entwickeln wir mit den Bauteilen die verfügbar sind, nicht mit 
denen die wir gerne hätten.
Eingekauft wird die volle Menge mit großem Angstfaktor, bevor das erste 
PCB gefertigt wird.
Aber auch da erlebt man viele böse Überraschungen.
Ich designe einen Chip ein, der in großen Stückzahlen lagernd verfügbar 
ist und melde den an den EK.
Ich warte aber nicht ein paar Tage bis die Rückmeldung vom Distri kommt, 
sondern schliesse das Design dann auch ab.
Gerade erlebt: 6000Stk XTR111 bei TI lagernd verfügbar.
Design fertig, 2T später Lagerbestand 0. LZ Anfang 2023
War zu schnell weg als das wir den hätten besorgen können.
Also zurück ans Reißbrett und mit standard OPs und Hühnerfutter die 
Funktionalität des XTR111 nachgebaut.
Die Bauteile sind oft schneller weg als das man die besorgen könnte.

Das machen wir gerade überall.
Statt einem Maxim Ladungspumpeninverter, wird die mit NE555 aufgebaut.
Statt die nicht verfügbaren HS Switche verwenden wir BLDC Motortreiber 
für die sich anscheinend niemand interessiert und stricken uns die 
zurecht.
Wir kombinieren viel aus dem eigenen Lager mit vorhandenen Bauteilen und 
reissen da Löcher auf um die woanders zu stopfen.
Sollten dann die Nachbestellungen der Projekte kommen aus deren Lager 
wir uns gerade bedient haben, ist das ein Problem das wir dann lösen 
müssen.

Verkehrte Welt. Hat man früher die Exoten gemieden, sind das jetzt oft 
noch die einzigen Chips die man kriegen kann.
Das Desing passt sich dynamisch der Verfügbarkeit an und ich muss 
schneller beim Design sein als die Lagerbestände schwinden.

Jonas schrieb:
> Im Zweifel röntgen oder Decappen. Damit bekommt man zumindest die
> Totalfälschungen raus.
Auch das hatten wir schon.
Schön, wir haben die Fälschung erkannt bevor das in Produktion ging.
Aber das hilft wenig, wenn das Original einfach nicht verfügbar ist.

Die EU fabuliert über high end Chipschmieden im 2nm Bereich, was aber 
fehlt sind nicht CPUs und Chipsätze, sondern MCUs, Leistungshalbleiter 
und alles mögliche mit eher groben Strukturen.

Heulen und wehklagen hilft aber wenig.
Man muss auf Quellen und Bauteile zugreifen die man früher nie in 
Betracht gezogen hätte, rechtzeitig viel davon kaufen und möglichst viel 
mit Allerweltsbauteilen aufbauen die man gegen etwas kompatibles 
ersetzen kann.

Niemand hat damit gerechnet das es so schlimm kommt und das das so lange 
anhält. Ein Ende der Krise ist nicht in Sicht und jetzt muss man schnell 
und fexibel sein wenn man überdauern will.

Ein starker EK, der das Unmögliche möglich macht ist super, aber eine 
starke Entwicklung die flexibel auf die Anforderungen des Marktes 
reagiert UND ein starker EK mit dem man eng zusammenarbeitet ist viel 
besser.
Starre Strukturen, lange Entscheidungswege, JIT und sorgsam gepflegte 
Lieferketten ohne Flexibilität kann man sich eben nicht mehr leisten.

Am Ende der Krise werden viele nicht mehr da sein.
Das ist der wilde Westen und da steht am Ende der der schneller zieht.
Haben vorher die Großen die Kleinen gefressen, fressen jetzt die 
Schnellen die Langsamen.

> Derzeitige Materialsituation: Produktion bis 2023 gesichert.

Ganz so einfach ist das nicht. Wir haben auch riesige Lagerbestaende und
koennen daraus wenigstens fuer ein Jahr produzieren, aber genau so wie 
wir jetzt im Zweifel alles kaufen was wir bekommen, machen das auch 
unsere Kunden. Wir verkaufen also auch krass viel mehr wie sonst.

Ist schon interessant was da gerade abgeht. Erinnert an einen ruhigen 
See in dem jemand einen Stein geworfen hat und wir wundern uns jetzt 
ueber die WEllen die von links nach rechts rueberschwappen und 
reflektiert werden. :-D

Olaf

Vincent H. schrieb:
> wenn sich die Situation heuer nicht ändert sperren wir zu.

Das ist hart für Euch und das geht wohl vielen so.
Für die, die durchhalten ist das aber eine Chance, denn der Markt ist 
ziemlich übersättigt und Krisen bereinigen den Markt von den schwächsten 
Teilnehmern.
Kosten gering halten, loswerden was keine Marge bringt, auf kleiner 
Flamme weitermachen und die Lücke suchel, die die Pleite der anderen 
gerissen hat.

Es wird erst noch schlimmer, bevor es wieder besser wird.
WENN den all die Gründe wegfallen, die zu der Verknappung führen, werden 
sich erstmal die Großen mit ihren langfristigen Lieferverträgen 
eindecken, bevor das bei den Kleinen ankommt. Dann kommt die Aufholjagt, 
bei der die bestehenden Aufträge abgearbeitet werden.
Dann kommen die leeren Auftragsbücher derer, deren Kunden sich bereits 
massiv eingedeckt haben, das ist dann der Schweinezyklus.
Alle Chiphersteller haben soweit möglich Kapazitäten aufgebaut, wer 
konnte hat sich mit Halbleitern die Lager voll gemacht und der Rausch 
der teuren Bauteile wird so ruckartig vorbei sein wie er begonnen hat.
Nach der Krise kommt das Überangebot und die nächsten Firmen gehen vom 
Markt, weil sie die Dumpingpreise nicht mehr mitgehen können.
Das wird dauern bis sich das wieder eingeschwungen hat.
Nicht die schlechtetste Idee dichtzumachen solange noch Kapital 
vorhanden ist, wenn man das nicht durchhalten kann oder will.

Hallo

Lothar M. schrieb:
> Was soll eine Diskussion über fehlende Bauteile bringen?
> Willst du deine Bauteile "herdiskutieren"?

Auch ein klein wenig Frustabbau und zeigen wie es einen geht bzw. 
Leidensgenossen und Bestätigungen bzw. neue ungewöhnliche Lösungen 
kennenlernen?!

Ist doch nichts schlimmes und einer der besten Sachen die ein Fachforum 
leisten kann.

Einblicke für Leute wie mich, die reine Hobbyisten sind, in die Welt von 
meist kleineren Firmen.

"Es wurde zwar schon alles gesagt, aber nicht von mir" - wird immer als 
Totschlagargument missbraucht, ist aber eigentlich gar nicht so falsch 
da ein Forum nun mal jeden Einzelnen dienen soll -und sei es auch nur 
eine Wortmeldung die *"keiner" liest, man fühlt sich dann besser und 
somit ist schon eine gute Sache erfüllt worden.

*Und letztendlich lesen doch immer Leute auch solche Wortmeldungen 
-freiwillig und ohne jeden Zwang - in den leeren Raum landet, besonders 
in diesen Forum hier, keine Meldung.

Und wie man auch hier in diesen Thread mal wieder sieht:

Es gibt trotz der Unmöglichkeit (?) Bauteile her zu Diskutieren immer 
wieder interessante Informationen und damit zusammenhängende 
Diskussionen.

(Wobei mit Reden, Disskutieren und natürlich noch "etwas" mehr wurden 
schon ganze Gesellschaftssysteme grundlegend verändert, Gesetze 
getriggert, Gesellschaftliche Veränderungen angestoßen usw. - immer 
wieder auf den Tisch bringen und "nerven" auch in ganz kleinen hilft bei 
Veränderungen und erzeugt Druck bei denen die etwas ändern können - 
jedes Promille -das mathematische- zählt - auch bezüglich der 
Bauteilesituation

Jemand - der Echte

Ich finde es ja interessant das unser Wirtschaftsystem auf dem die 
ganzen
Managertypen immer so stolz sind, im Prinzip einem sehr beschissen 
eingestellten Regler entspricht der nun auf eine Stoergroesse mit satten 
Schwingungen reagiert bis das System wider normal laeuft.

Olaf

Hallo

Tja einige "Bauteile" geht es aber bei diesen "Regler" besonders gut, 
egal was kommt, zur Not werden sie dann auf kosten all der anderen 
"Bauteile" gerettet...
Wenn an der Stellschraube gestellt werden würde und mal das Design 
grundsätzlich und tiefgreifend  geändert werden (ganz neu designed) 
würde bestände ja die "Gefahr" das die Last auf alle "Bauteile" gleich 
aufgetielt würde und die priviligierten "Bauteile" etwas verzicht 
ausüben müssten...


;-)  oder doch eher :-(   ?

Jemand- der Echte

Noch ein Kommentar schrieb:
>> Was soll eine Diskussion über fehlende Bauteile bringen?
>
> Wir könnten ja diskutieren, auf was wir uns einstellen müssen.

Wie sagt ein Psychologe immer.

"Man muss darüber reden. Es hilft zwar nicht über das Problem hinweg 
aber man kann besser mit den Problem umgehen". ;)

> Dann sollten wir schnellstmöglich den Kommunismus einführen.

Es kommt mir ziemlich dumm vor was du da tust. Auf Kritik an einem 
bestehenden System reagierst du mit vorweisen eines noch schlechteren 
Systems und erzaehlst dann das wir gefaelligst gluecklich sein muessen 
mit dem was wir haben.

Aber man koennte ja auch das vorhandene verbesseren. Zum Beispiel mit 
mehr unabhaengigkeit von Politik und Wirtschaft. Direkte Einflussnahme 
(Geldkoffer im Schrank) ist ja bereits verboten. Aber wie waere es wenn 
man jedem der ein politisches Amt innehat dazu zwingt fuer 10Jahre seine 
Arbeitsvertraege und sein Einkommen offen zu legen damit man dafuer 
sorgt das er nach der Politik nicht Kohle von Firmen einkassiert die er 
vorher geguenstigt hat?
Nur mal so als kleine Verbesserung die mir sofort einfallen wuerde....

Olaf

Kurz vor Corona hatte ich mich geärgert, dass ich mir einige ATtiny13,
Arduino Nanos und BluePill-Boards auf Vorrat gekauft hatte. Nach dem
Motto: Wenn ich eins brauche kaufe ich gleich 10.

Das Zeug ist nämlich inzwischen veraltet, würde ich bei Neuentwicklungen
eigentlich nicht mehr benutzen wollen.

Inzwischen bin ich jedoch froh, dass ich noch Bastelmaterial habe.
Plötzlich werden die alten Restbestände wieder wertvoll.

Vincent H. schrieb:
> Also mein Arbeitgeber hat auch Lagerbestände und eine eigene
> Bestückung
> was im letzten Sommer ein erheblicher Wettbewerbsvorteil war. Aber ganz
> ehrlich, wenn sich die Situation heuer nicht ändert sperren wir zu.

Stimmt, ich kenne das so ähnlich.Bei uns sieht man gut die Qualität der 
verschiedenen Fertigungspartner.

Einige haben auf Eigenverantwortung die Lagerbestände aufgestockt, und 
können jetzt liefern.
Andere nicht, und die schreien sowieso auch immer erst, wenn sie einen 
Auftrag bekommen.

Und dann brennt die Hütte:
Platine A wird für Komponente B gebraucht die im Gerät C ist. Gerät C 
ist Bestandteil von Auftrag D im Wert von 250k€, der eventuell Kunde E 
mit einem Gesamtvolumen im Millionenbereich zur Konkurrenz treiben kann.
Und jetzt kommt mir nicht mit "Dann hättet ihr halt Lagerhaltung 
betrieben". Das entscheiden die Erbsenzähler, nicht ich.

Gut ist, dass die Fertiger, die mir als Entwickler "genehm" sind, jetzt 
gut dastehen.

Aber ja, wenn der Mangel noch lange dauert (Guten Morgen, ST, bitte 
aufwachen!), dann wird es ab Ende 2022 sehr duster.

-------------------------
Wir sind ein produzierendes Unternehmen, brauchen die Teile in relativ
großer Stückzahl und sind am sterben.
-------------------------

Na und andere Sterben auch in dieser Zeit.
Was soll diese Jammerei...?
Dann machst du Hartz 4.

> Aber ja, wenn der Mangel noch lange dauert (Guten Morgen, ST, bitte
> aufwachen!), dann wird es ab Ende 2022 sehr duster.

Irgendwann haben wir alle unser Lager mit MCUs voll, dann haben auch 
alle unsere Kunden ihre Lager mit den Geraeten voll die wir alle 
herstellen, dann schlaegt das Pendel zu anderen Seite aus und wir machen 
erstmal drei Monate Urlaub weil nichts mehr verkauft wird.
Ist doch auch mal schoen. Dann fliegen wir zum Urlaub auf eine Insel wo 
die Kokusnuesse noch ohne Microcontroller und KI geerntet werden. Aber 
die ganzen Bastler hier sitzen dann zuhause und muessen 24h am Tag 
basteln weil Arduinoboards besonders billig sind. :-D

Olaf

> Das entscheiden die Erbsenzähler, nicht ich.

Und auch die Erbsenzähler sollten das berücksichtigen:

https://youtu.be/Z8p6Ophc9hE?t=2452
"gute Behandlung ihrer Lieferanten - ein ganz wichtiger Punkt ...
auch die Lieferanten muss man bei Laune halten. Wer die ausquetscht bis 
zum letzten steht jetzt doof da..."

bestellt - geliefert schrieb im Beitrag #6940809:
> Hauptsache die Produktion geht ins Ausland.

Du hast nur die Genialität des Plans nicht verstanden.
Wenn hier alles im Arsch ist, dann hat Helmut recht behalten, der uns 
blühende Landschaften versprochen hat und die Grünen können sich auf die 
Schulter klopfen, das wir unsere CO2 Ziele erreicht haben und ganz viele 
Industriebrachen renaturiert wurden.
Das werden wir dann auch müssen, wenn wir nur noch von Ackerbau leben, 
weil Viehzucht ist ja auch nicht mehr. Die sollen ja min 50% weniger 
Tiere halten und eigentlich müsste man uns alle zwangsweise zu Veganern 
umerziehen.

Ein Blick nach Detroid und mich deucht wie unsere Zukunft aussieht, wenn 
die Welt aus DE gerettet wird.
Aber wenn wir die Welt retten mit unserer Wertepolitik, wer rettet dann 
uns?

Naja, zumindest müssen die Fridays for Future Kids dann ganz offiziell 
nicht mehr zur Schule.
Die brauchen wir auf den Feldern.
Handys zu Flugscharen, sag ich mal 😂🤣

Vielen Dank, dass mein Thread nicht zugemüllt wurde.
Überraschend, dass die meisten sich an das Thema halten.
Ich sehe auf jeden Fall, dass wir nicht alleine mit solchen Problemen 
sind.
Danke für den Erfahrungsaustausch.

Was ich unbedingt schreiben möchte ist folgendes:
Natürlich sitzen wir nicht herum und warten auf die Bauteile. Ich habe 
früher schon geschrieben, dass wir einige Produkte schon mehrfach 
geändert haben.
Wir haben/hatten einen ordentlichen Lagerbestand. Ein bestimmtes Bauteil 
kam letztes Mal Februar 2021. Es war noch Reserve für 8 Monate da. 
Bereits bis Sommer haben wir uns um ein Redesign gekümmert. Leider war 
das damals schon so, dass man sich die Frage stellt auf welches Bauteil 
man wechselt.

Wir haben, wenn wir jetzt über den Mikrocontroller sprechen, erst mal 
geschaut, was wir überhaupt kaufen können. Die benötigten Schnittstellen 
etc. sind ja bekannt. Ein Sofortbestand von 317 Stück ist nicht 
brauchbar. Der Aufwand ist zu groß, es lohnt sich nicht die Hardware zu 
ändern und Software neu zu schreiben für 317 Geräte. Es kommen 
selbstverständlich noch umfangreiche Tests dazu und eine Wiederholung 
der Prüfung. Und dann ist der Kontroller nicht mehr verfügbar -> Fail!

Aus diesem Grund waren nur Bauteile interessant, die passen und zur Zeit 
in großer Stückzahl verfügbar waren. Große Stückzahl ist ab 10.000. 
Besser noch viel mehr. Erst kaufen und haben und dann Redesign. Aber so 
viele waren es auch nicht. Konnten mit diesen rechtzeitigen Maßnahmen 
die Lieferfähigkeit bis ca. Mitte 2022 verlängern. Das reicht aber 
nicht. Und nicht mal für alle Produkte, wenn sich die Lage langsam nicht 
ändert.
Dazu kommt noch, dass die Entwickler in Vollzeit mit den täglichen 
Aufgaben ausgelastet sind. Die ewigen Änderungen und neue Software plus 
alles drumherum kommt als Arbeit noch dazu. Viel Stress im Einkauf und 
in der Entwicklung.
Bevor jemand schreibt: Mehr Personal einstellen ist immer gut, aber 
nicht immer eine bessere Lösung. Bis ein Mitarbeiter gefunden und 
eingearbeitet ist, ist die Kriese möglicherweise vorbei. Die 
Verkaufspreise sind normal, nicht extra gepfeffert. Die Mehrkosten kann 
man nicht auf die Kunden umlegen. Und mehr Umsatz als vorher wird durch 
das Redesign auch nicht generiert.

Die Entspannung ist nicht in Sicht, darum habe ich gestern den Thread 
hier gestartet. Wir schlagen uns durch. Es muss aber bald eine Besserung 
eintretten. Ich bin froh, gestern diesem Thread erstellt zu haben, mit 
LCSC konnten wir das Problem mit dem Mikrocontroller noch einige Monate 
nach hinten schieben. Aber es ist leider nicht nur der Mikrocontroller, 
und so wiederholt sich das mit vielen Teilen.
Es gibt Teile, die lasen sich nicht nur mit Hardware und Software auf 
dieser Hardware ersetzen. Manchmal ist dort eine große Infrastruktur 
dahinter. Diese zu ändern braucht Millionen an Geld und Monate an 
Arbeit.
Das wäre fast ein Neuanfang.
Außerdem besteht ein Gerät nicht nur aus der Platine. Das ist zu dem 
Post irgendwo oben gemeint. Man kann nicht immer viele verschiedene 
Bestückungsmöglichkeiten designen. Es kommt im Leben vor, dass die 
Geräte klein sind, und die Platine damals schon klein sein musste. Man 
muss bein Redesign auf viele Details achten, damit man nicht mit einem 
hohen Elko an das Gehäuse auf einmal aneckt, oder die Platine nicht mehr 
passt.
Dann müssten noch viele Spritzgusswerkzeuge neu.
Das wäre an einem Neuanfang noch näher.
Also gleich 5 verschiedene Bestückungsoptionen für alle möglichen 
Bauteile einplanen und später nach verfügbarkeit Bestücken ist nicht 
möglich.
Das hätte man ganz am Anfang machen müssen. Aber vor 3 Jahren hat kaum 
einer an solche Verfügbarkeit gedacht, und war nicht üblich.
Und so weiter.
Auf jeden Fall haben wir alle sehr viel gelernt.

>Mich wundert das jemand erst jetzt wach wird und diskutieren möchte.
>"Heul leise"
Ich fühle mich leicht provoziert.
Wir sind rechtzeitig wach gewesen. Nur spitzt sich die Situation weiter 
zu, und bald kann man gar nichts mehr umbauen.
Liest sich für Einige vielleicht so, aber heulen tut niemand. Nicht mal 
leise.

>Denn durch diskutieren fallen keine Bauteile vom Himmel.
Doch. Gestern. Plötzlich. Nur vom Diskutieren. Hier.

Max M. schrieb:
>> Hauptsache die Produktion geht ins Ausland.
>
> Du hast nur die Genialität des Plans nicht verstanden.
> Wenn hier alles im Arsch ist, dann hat Helmut recht behalten, der uns
> blühende Landschaften versprochen hat und die Grünen können sich auf die
> Schulter klopfen, das wir unsere CO2 Ziele erreicht haben und ganz viele
> Industriebrachen renaturiert wurden.

Das ist Unfug, die Nachfrage geht einfach über den Preis.
Letztes Jahr wurde geheult das wir wichtige Sachen wie FFP2 Masken nicht 
mehr selber produzieren und abhängig sind. Guckt heute mal ntv, da wird 
von TechniSat berichtet die teuer eine Maskenproduktion eingerichtet 
haben. Und jetzt? Ein paar Cent zu teuer, keine Aufträge, Kurzarbeit.

Hannes J. schrieb:
> Mich wundert das jemand erst jetzt wach wird und diskutieren möchte.

Da sind viele schon lange hellwach. Um preislich mit den Mitbewerbern 
Schritt halten zu können, werden Prozesse optimiert. Und dazu gehört 
auch das Auslagern der teueren Bauteilevoräte zu Bestückern, die können 
dann in größeren Mengen einkaufen und das ist effektiver. Aber die 
Verträge nutzen nichts wenn keiner Bauteile hat. Was in dieser Dimension 
aber wirklich schwer zu erklären ist.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Motto: Wenn ich eins brauche kaufe ich gleich 10.

hihi. Wir sind uns ähnlich. Nur bei mir waren es Atiny-85.

Und auch gleich 10 Stück. Ich hasse es nämlich wenn mir das Material 
ausgeht. Besonders wenn ich es durch einen Fehler verliere. Die Teile 
mögen z.b. kein Strom an Datenpins. ;)

Davon abgesehen veraltert oder nicht ist mir (da Hobby) eh egal. Meine 
Nano kann ich auch nur mit "OLD BOOTLOADER" brennen. Laufen dann aber 
wie Harry.

Ein Vorteil hat die Krise. ;) Man lernt wieder seine Lagerbestände 
schätzen.

Aktuell habe ich ein Internet-Radio mit Top-Display etc. unterwegs von 
Ebay. Funktioniert 100% nur Server ist abgeschaltet. Die VK sind höher 
als die Biet-Summe von mir ;(

Mal sehen ob ich die Rack-Version auch für den Preis bekomme ;)

Johannes S. schrieb:
> Das ist Unfug

Nein, Sarkassmus ;-)

Josef schrieb:
> Ich bin froh, gestern diesem Thread erstellt zu haben, mit
> LCSC konnten wir das Problem mit dem Mikrocontroller noch einige Monate
> nach hinten schieben.

Der von Dir gestern genannte Typ ist nach wie vor lieferbar. Ich hoffe, 
bei Deiner Bestellung ist nichts schief gelaufen.

> Ich fühle mich leicht provoziert.

Manche Leute hier können nicht anders. Das mußte Du einfach ignorieren.

>Der von Dir gestern genannte Typ ist nach wie vor lieferbar. Ich hoffe,
>bei Deiner Bestellung ist nichts schief gelaufen.
Wir haben uns für einen etwas anderen entschieden. Der Stock wurde 
sofort abgezogen. Danke für den Hinweis.

Lothar M. schrieb:
> Josef schrieb:
>
>> oder wird nicht darüber diskutiert?
>
> Was soll eine Diskussion über fehlende Bauteile bringen?
> Willst du deine Bauteile "herdiskutieren"?
>> werden die Posts bezüglich Bauteilmangel hier gelöscht
>
> Nur, wenn sie zur politisch polemischen Coronadiskussion ausarten.
> Also fast immer.

Ist doch klar. Meine Glaskugel sagt, dass sie ganzen Chips für den 
Coronaimpfstoff drauf gehen. Ihr werdet sehen, dass sich die Lage nach 
der Pandemie wieder stabilisiert.

Die Zauberworte heisst heissen 3rd, 4th, 5th-Source und Bestückoption, 
falls die Kiste mit den Zahlen nicht geht. Es ist derzei etwas 
stressiger etwas zu entwickeln, aber nicht unmöglich.
Früher habe ich während des Layouts die Bauteile bestellt, jetzt mache 
ich das vor und währendbdes Schaltplans, und ja, man wirft auch die eine 
oder andere Rolle weg.
Neulich habe ich eine Rolle RJ45 für ein Projekt bekommen, das seit 1,5 
Jahren beendet ist.
Das besondere am Entwicklerjob ist genau das unvorhersehbare.

Frauke Salat (vegan) schrieb:
> Ihr werdet sehen, dass sich die Lage nach
> der Pandemie wieder stabilisiert.

Lt. ein paar Experten ist die Krise hausgemacht. Und sie ist ein Problem 
der "Lieferketten".

Viele Hersteller und Großhändler haben wegen der Pandemie "Kurzarbeit" 
gemacht und einfach die Bestellungen storniert. Nach den Motto "Ihr seid 
auf uns als Kunden angewiesen".  DAS WAR EIN FEHLER.

Die Hersteller haben sich einfach anders orientiert. Einfach gesagt. Sie 
fertigen andere Chips. Und dank Bitcoins werden sie die auch prima los.

Tesla z.b. hat so gut wie keine Probleme. Warum : Weil Elon-Musk der 
Meinung war, soviel Platz fressen die Chips im Lager nicht. Also muss 
man nicht, wie heutzutage üblich "den LKW zum Lager machen".

Nano's bekomme ich aktuell ohne großen Preisaufschlag. Warum. Ganz 
einfach, das sie die Teile die die "Profis" nicht wollen. Da ist der 
Markt stabil.

Wenn die "Entscheidungsträger" mal lernen das ein LKW kein Lager ist, 
und das andere Mütter auch schöne Töchter haben, DANN ist die Krise 
langsam vorbei. Und sie müssen lernen das man seine Lieferanten nicht 
total verarschen darf.  Aber "Entscheidungsträger" sind eine ganze Menge 
nur nicht lernfähig.

Und wenn man dann noch die Chinesen und die Russen verärgert 
GLEICHZEITIG muss man sich nicht wundern. ;)

Max M. schrieb im Beitrag #6940993:
> Ich habe den Verdacht das es sowas ist und jeder für sich behält was er
> hat, aber eben ohne den anderen trotzdem blöd dasteht.

Marktversagen ist ein Anzeiger für Sozialismus. War schon in der DDR zu 
sehen, daß manche Dinge im Keller hatten, die sie zu Lebzeiten niemals 
mehr verbrauchen können.

Mein Lager als Hobbybastler ist ausreichend gefüllt. Nur die 
Energiekrise macht mir Sorgen. Aber auch da muß ich 5 Jahre nicht 
frieren. ;-)

Dabei produziert TSMC doch immer mehr und mehr:

https://www.tsmc.com/english/dedicatedFoundry/manufacturing/fab_capacity

  13 bis 14 Millionen 30 cm Wafer jährlich,

Dat sind über 35000 Wafer Täglich .....

Max M. schrieb im Beitrag #6940993:
> Für uns bedeutet das eben das wir die Krumen aufsammeln und lernen
> müssen mit dem Mangel zu leben.
> Das wird noch schlimmer und das haben wir uns ganz alleine
> zuzuschreiben, weil das unsere Politik ist die uns in dieses Chaos
> geführt hat.
Ein Jammerlappen halt ..

D: Exportüberschuss seit 1956 ...

https://www.bpb.de/nachschlagen/zahlen-und-fakten/globalisierung/52842/aussenhandel

Lothar M. schrieb:
> dass "wir
> Deutschen" das alles [und zwar wirklich alles!] schon selber geschafft
> hätten, wenn [die üblichen Schuldigen] uns nur gelassen hätten.

Hat wer, wann behauptet?
Ich habe nur gesagt das wir uns die Politik selbst gewählt haben.

Georg A. schrieb:
> Da wurde mir zugetragen, dass zB. der chinesische Ableger einer
> deutschen Firma in China [...]

Ein chinesischer Bekannter von mir (Geschäftsmann) hat mich gebeten hier 
mal die Broker nach Chips abzuklappern, weil sie ihre LED-Rückleuchten 
nicht mehr produzieren können...
Außerdem hat er gemeint, dass man die Chips in ZH auch super 
weiterverkaufen könnte, weil ist ja Mangel. Ich konnt keine auftreiben.

Um das mal in Kontrast zu setzen zu den Gefühlen von Max M.

Lothar M. schrieb:
> Giga

Lothar M. schrieb:
> Wo steht das mit der Lizensierung?
>
> GigaDevice hat den ARM-Core lizensiert und dann die Hardware des STM32
> einfach mal so ohne zu fragen nachgebaut.


Weißt Du das (woher?) oder behauptest Du das einfach mal so?

Nach dem was ich mir über die China Clones in Foren angelesen habe als 
die gefakten Chips auf den Blueplill Boards auftauchten, hat ST auch die 
Peripherie nur als IP lizensiert und von 3. bezogen.
Die China "Cloner" haben von ARM die Lizenz für den Kern und auch die 
für die Peripherie eingekauft und ihren eigenen Chip gebaut. STM wäre 
gegenüber Gigadevice schon längst eklig geworden, wenn STM eine Handhabe 
gehabt hätte und ich denke auch Segger oder Keil hätten wohl einen 
Teufel getan und alle dieser China-Prozessoren unterstützt. Diese 
China-Cortex haben eine höhere, verbesserte Variante des Kerns 
lizensiert weswegen die Chip-IDs abweichen. Von STM bekommst Du heute 
noch den alten unveränderten V1 Kern geliefert...

Die Chips sind auch in keinster Weise Clones (nach dem was man 
landläufig unter einem Klon versteht), sondern eigenständige Designs mit 
kleineren Strukturen. (Chipfotos im Netz).

@Josef: Wenn Du keine Prozessoren aus China benutzen möchtest oder 
kannst, dann ist Eure Firma nicht am sterben, oder besser nicht wegen 
Chipmangels.
Ihr sterbt dann aus eigener Dummheit. Die Chinesen bauen für viele 
Autohersteller auf der Welt die Elektronik und andere Zulieferteile, 
bauen Raketen und Raumstationen.. aber "you get what you pay for" oder 
"if you pay peanuts, you get monkeys"..gilt genauso für China.

"Made in Germany" ist doch fast immer nur noch der Aufkleber..

Gruß,
Pille

Besonders ärgerlich ist es, wenn bei der derzeitigen Bauteilknappheit 
der Bestücker die Platinen versaut.

Wir haben gerade eine Lieferung bekommen, wo ca. ein Drittel der 
Baugruppen ausgefallen ist. Gesucht, überlegt, und irgendwann ein paar 
zum Röntgen geschickt: Schlimme Lötfehler unter ein paar BGAs (immer die 
gleichen).

Mit Geld ist der Schaden momentan gar nicht gut zu machen.

Max, vielen Dank!

In unser kleineren Firma hatten wir Kontakt mit deutschen ST Vertretern.
Ergebnis:

-Ein nirgendwo beschaffbarer STM32F3 Controller konnten sie uns 
innerhalb von 1Monat vermitteln (~100 Stück).
-Einen STM32G0 Controller im bestimmten Package wollten sie auch 1k 
Stück für uns auftreiben.

Nach deren Aussagen sind sie bemüht, dass die Teile zum Kunden kommen 
und nicht irgendwo eingelagert oder weiterverhökert werden.

Für kleine Kunden lohnt sich es sich mit ST Kontakt aufzunehmen.

Sie haben auch Aussagen getroffen, welche Teile vermutlich bald wieder 
beschaffbarer werden (40nm Produktion wird z.B. erhöht, kriege ich aber 
nicht mehr so genau zusammen).

Lothar M. schrieb:
> Wühlhase schrieb:
>> Schlimme Lötfehler unter ein paar BGAs
> Kenne ich auch.
> Ursache: Umstellung des Leiterplattenlieferanten.

Zumindest das können wir ausschließen. Es sieht eher danach aus als 
hätte der Bestücker ein zu knappes Profil gefahren.


sttt schrieb:
> Nach deren Aussagen sind sie bemüht, dass die Teile zum Kunden kommen
> und nicht irgendwo eingelagert oder weiterverhökert werden.

Das glaube ich denen gerne. Genau das ist ja der Grund für den nächsten 
Schweinezyklus.

Die, die kein Klopapier hatten, haben jetzt keine Chips.

Wir hatten immer Klopapier, und mussten sogar fast ein Jahr lang keins 
mehr kaufen...

Asozial? Nein, denke nicht:

Es hat sich eine Verknappung angedeutet, Politik und Handel haben sich 
öffentlich geäußert, zur "Vernunft" aufgerufen. Das war das allerletzte 
Warnsignal sofort zu handeln, die Verantwortung gegenüber sich selbst 
wahrzunehmen, und einen Nachmittag alle Verkaufsstellen abzuklappern, 
und den Keller vollzustopfen.

Unsere Familie war versorgt, andere hatten nichts oder große Problem. 
Ist aber nicht mein Problem.

Der Beschaffungsprozess Klopapier wurde zu einem Wettrennen. Wäre ich 
weiter nur gegangen, hätten mich andere überholt, und ich hätte zu den 
Verlierern gezählt. Das Rennen hätte auch ohne mich statt gefunden.
Also ist es nur logisch, dass ich bei einem Rennen das mir 
"aufgezwungen" wird, teilnehmen muss und schneller rennen muss als die 
anderen, sonst bleibe ich auf der Strecke.

Das ganze kann man jetzt ethisch hinterfragen und hassen, ändert aber 
trotzdem nicht unsere Welt. Konkurrenz ist ein elementarer Bestandteil 
des Lebens, wenn nicht sogar die entscheidende Triebfeder.

Was das mit Bauelementen zu tun hat? Nun ja. Manche haben früh und stark 
gehandelt und sind kompromisslos los gerannt, manche nicht. Und jetzt 
gibt's Sieger und Verlierer. Kann man hassen, ja. Aber: Ohne Verlierer, 
keine Sieger. Also sollte man sich klar sein, auf welcher Seite man 
stehen möchte.

@Einer
Das ist zwar richtig, aber du verwechselst Einiges.
Für Klopapier ist ein Monatsgehalt notwendig und dann kann man 4.685 
Jahre mit 6-köpfiger Familie 14x am Tag pro Person kacken.

Denk an die Firmen, die neu auf dem Markt sind. Ja, solche gibt es auch. 
Es müssen per se keine schlechten Firmen sein. Aber die haben keine (und 
können als Startup keine haben) operative Mittel, um für 4 Jahre in 
Vorkasse zu gehen.
Ja, die haben halt Pech.
Aber die als dumm zu bezeichnen wäre falsch.
„Dumm“ hat zwar niemand geschrieben, aber es war so gemeint :-(
„Ihr seit dumm, es war doch klar, dass Klopapier gleich knapp wird“
Not Not gehe ich nach dem Kacken duschen.

> Kein Klopapier?? Ihr habt ja >Luxusprobleme.
Sage ich auch.
Haut ab mit euren Beleidigungen. Manchmal kann man nichts für. Obwohl 
das Problem nicht verschlafen wurde. Man hat sich auf die verbindliche 
Bestellungen und Rahmenverträge verlassen und mit der Einhaltung 
gerechnet.
Blauäugig ja, aber Bestellungen wurden für 3 Jahre im voraus geplant und 
getätigt.
Sitzen ebenfalls ohne Bauteile und bauen um, was geht.

Die Hobbygärtner verstehen nicht.

Max M. schrieb im Beitrag #6941769:
> ......

So hööööööööööret, der Uuuuuuuuntergang nahet!!!1!

Uch, den Quatsch dürfen wir uns seit 10000 Jahren anhören. Und ja, 
wirklich schon so lange, früher stand halt ein Mann mit wirrem Haar und 
brauner Kutte auf einem Podest auf dem Marktplatz, heute kann man sich 
das geleiere im Internet geben.

Tatsächlich ist das hier jetzt zwar eine veritable Kriese in der, aber 
es ist nicht so, als hätten wir Krieg.

Es trifft hier der Schweinezyklus der Elektronik hier direkt auf die 
COVID-Kriese. Einige Firmen werden pleitegehen, es gibt (relativ wenig 
relevante) Lieferschwierigkeiten, aber es ist noch lange nicht so, als 
würden wir deswegen hungern.
Vielleicht hat die Sache mal ihr gutes, und die Herren Kravatten denken 
mal darüber nach, wie es wäre, wenn man die Lieferketten mal robuster 
gestaltet.

Beklagen über die Kriese ist eines, aber Seitenlanges 
Weltuntergangsgeschwurbel brauchen wir wirklich nicht...

Lothar M. schrieb:
> Und natürlich sind die eklig geworden.

Hier bestätigt:

"Dear Tsvetan,
Those GD32xxx devices are effectively a kind of clones of our STM32, but 
it's a pure piracy: no agreements of any kind between ST and Giga 
Device, no license... nothing. ST legal people are in charge of this 
problem."
(https://olimex.wordpress.com/2015/11/09/chinese-clones-attack-stm32-microcontrollers/)

> Aber offenbar will keiner der beiden eine öffentliche Dreckschlacht.

Sieht so aus.

Andreas B. schrieb:
> Mal ganz doof gefragt: Was spricht eigentlich gegen die chinesischen
> STM32xx Alternativen (direkt in China bestellt)?

Wenn man irgendwann verstehen wird, dass China ein Teil des Problems und 
Eine der Problem-Quelle ist, werden wir einen großen Schritt in die 
Richtung einer Lösung haben.

Nicht wieder zu erwähnen, dass viele Flaschenhälse bei 
Material-Beschaffung (Metall, Kunststoff usw) oder bei Produktion vieler 
Güter in China liegen.
Plus viel wichtiger, KPC wird Euch nichts aber nichts geben, solange 
ihre Einheimische nicht versorgt sind. Glaubt jemand, dass die Prio für 
Ausländer sein wird?

Bonus-Info: Schon früher hatte Trump verlangt von TSMC, die 
Halbleiter-Fabs in der USA zu bauen.
https://www.heise.de/hintergrund/Eine-neue-US-Computerchip-Fabrik-ist-nur-vermeintlich-ein-Gewinn-fuer-Trump-4726189.html

Man hat vergessen. ARD/ZDF sogar CNN hatten damals so viele Kritik und 
Witze darüber. Jetzt berichten sie jede Woche, dass Chips die Mangelware 
seien.

Matthias schrieb:
> Wenn man irgendwann verstehen wird, dass China ein Teil des Problems und
> Eine der Problem-Quelle ist, werden wir einen großen Schritt in die
> Richtung einer Lösung haben.

Wenn man versteht das China zu unumstittenen Weltmacht werden wird, mit 
der man sich besser arrangiert, werden wir noch erheblich weiter sein.
Wenn man dann noch versteht das die USA bereit sind alles und jeden zu 
opfern, um sich selbst zu retten, würde das schon an Erleuchtung 
grenzen.

Max M. schrieb im Beitrag #6941769:
> Baumaterial hat sich bereits massiv verteuert und die Bauauflagen
> lassen auch die Preise für Neubauten explodieren.

Ich wollte vorgestern einen Duschkopf mit Wasserspar-Funktion kaufen. Es 
gab nur einen zur Auswahl (keine große bekannte Marke) und der sollte 60 
Euro kosten.

>> Meinst du, wenn der GD32 ein vollständig eigenständiges Design wäre,
>> dann könntest du zufällig so einfach auf die ST Tools setzen?

Steffen H. schrieb:
> ich setze nicht auf ST-Tools bzw. kenne keine.
> Ich benutze den IAR Compiler für ARM mit einem I-jet Trace ARM.

Es geht noch nicht darum, welche Tools du benutzt, sondern welche man 
benutzen kann. Die Kompatibilität zu ST Tools bei gleichzeitiger 
Abwesenheit jeglicher Software* von Gigadevice kann kein Zufall sein.

*) Oder findest du dort was?: 
https://www.gigadevice.com/products/microcontrollers/gd32/arm-cortex-m3/mainstream-line/gd32f103-series/

Max M. schrieb im Beitrag #6941780:
> Nur von einer handfesten Krise die man nicht einfach aussitzen kann.

Ihr Schwurbler träumt vom Umsturz, das ist alles. Der wird aber nicht 
kommen. In einem Jahr lacht jeder über euch, über eure "Spaziergänge" 
und eure lächerlichen Fantasien.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Die Kompatibilität zu ST Tools bei gleichzeitiger
> Abwesenheit jeglicher Software* von Gigadevice kann kein Zufall sein.

Die Kompatibilität kommt direkt von ARM, die Debugger benutzen den 
CoreSight Kern und der kommt nunmal von ARM, den wird auch GD lizensiert 
haben.
Und die Registerbeschreibungen kommen auch von Keil bzw armKEIL: 
https://www.keil.com/dd2/pack/
Die werden das wohl kaum unterstützen wenn es alles geklaut wäre.

Johannes S. schrieb:
> Die Kompatibilität kommt direkt von ARM

Der Chip besteht aus mehr als nur dem Kern. Es ist das Gesamt-Design, 
auf das ST ein Copyright hat.

Apple konnte sogar Hersteller anderer Tablets verklagen, weil das Design 
des Gehäuses kopiert wurde. Alles andere waren ganz legale Bauteile.

Die ersten Datenblätter vom GD32F103 waren in großen Teilen wortwörtlich 
1:1 von ST kopiert. Auch das war nach westlichen Maßstäben illegal.

ja, keine Politik, und wir wissen da sicher zu wenig,
aber dieser Beitrag wurde schön öfter im TV gezeigt und ich finde das 
auch beunruhigend:

Thomas K. schrieb:
> Unsere Zukunft :
>
> https://www.arte.tv/de/videos/078193-000-F/die-neue-welt-des-xi-jinping/

Letztes Jahr sollte in Duisburg eine Lesung über das Leben von Chinas 
Präsi stattfinden, die wurde vermutlich auf Druck aus China abgesagt, 
bzw dann in die Uni verlagert die sich nicht beeinflussen ließ:

https://www.welt.de/politik/ausland/article234653994/Lesung-ueber-Xi-Jinping-findet-nun-doch-statt.html

Kann so ein Chipmangel wirklich entstehen wenn die Werke ein paar Wochen 
den Output drosseln?

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Der Chip besteht aus mehr als nur dem Kern. Es ist das Gesamt-Design,
> auf das ST ein Copyright hat.

Vermutlich bleibt tatsächlich nur das :-)

ST hat weit mehr Blöcke als Softcores lizensiert als nur den Kern.
Komplexen Dinge wie USB und Ethernet mit ziemlicher Sicherheit, wie es 
mit einfachen Sachen aussieht weiß ich nicht. Alles das ist nicht 
Eigentum von ST, sondern von irgendwelchen Zulieferern.

Und Gigadevices hat sicher nicht das "Schaltung" kopiert. Die haben 
vermutlich eigene Blöcke erstellt/lizensiert und die Registerkompatibel 
zusammengestellt. Wenn man den Chip aufmacht, dann ist da mit ziemlicher 
Sicherheit eine komplett andere Schaltung drin.

Also haben wir einen komplett unterschiedlichen Chip vorliegen, der aber 
von der Software her (Registerbelegung) gleich funktioniert. Also von 
1:1 Kopien kann ST gerne schwadronieren, technisch stimmt das aber 
nicht.
Wobei die Zusammenstellung und Dokumentation schon eine große Leistung 
und schützenwert ist, das will ich gar nicht kleinreden.

Interessantes Thema jedenfalls.

Max M. schrieb:
> Wenn man versteht das China zu unumstittenen Weltmacht werden wird, mit
> der man sich besser arrangiert, werden wir noch erheblich weiter sein.

Lieber Genosse, hast du gut überlegt mit wem du tanzen wirst?
"...when you dance with the bear, you can't stop until the bear wants to 
stop..."

Nun eine kleine Erinnerung:  China ist keine Demokratie, eine reine 
Diktatur.
Viel Glück, sicher werden deine Rechte (auch geschäftlich) immer 
berücksichtigt durch KPC.
Sonst machst du eine Klage in der Zukunft bei einer Gericht in Peking 
mit vollen Chancen gegen China selber.

Max M. schrieb:
> Wenn man dann noch versteht das die USA bereit sind alles und jeden zu
> opfern, um sich selbst zu retten, würde das schon an Erleuchtung
> grenzen.

Angenommen völlig richtig und unparteiisch was du sagst.
China wird sicher nicht(!) schlimmer sein. Siehe meine erste Antwort 
hier oben.
Bonus-Info: Frag Tibeter, Hong-Konger oder Uiguren darüber.

Wie auch immer, zurück zum Thema uC-Lieferengpässe: Viel Glück an Alle!

Lothar M. schrieb:
> Da musst du aber lange und oft duschen, bis du das eingespart hast...

Nur wenn das Warmwasser nicht mehr kostet als Kaltwasser, oder man kalt 
duscht.
Wenn das aus dem Nachtstromboiler oder der Ölheizung kommt, kommen 60€ 
schon mal zusammen, über die Jahre.

Lothar M. schrieb:
>> Duschkopf mit Wasserspar-Funktion kaufen ... der sollte 60 Euro kosten.
> Da musst du aber lange und oft duschen, bis du das eingespart hast...

Ja, deswegen habe ich ihn nicht gekauft.

Nazeem schrieb:
> Wenn das aus dem Nachtstromboiler oder der Ölheizung kommt, kommen 60€
> schon mal zusammen, über die Jahre.

Ich heize mit Gas. Klar, über mehrere Jahre würde sich das Ding rein 
finanziell betrachtet lohnen. Und ich könnte mir einbilden, etwas gutes 
fürs Klima getan zu haben. Doch wegen dem hohen Kalk-Gehalt im Wasser 
und grob-motorischen Familienangehörigen hat bei uns noch kein Duschkopf 
länger als 3 Jahre gehalten.

Da spare ich lieber nicht und genieße (vor allem im Winter) mehr 
kuschelig warmes Wasser. Das ist auch was Wert.

Lothar M. schrieb:
> Matthias schrieb:
>> Glaubt jemand, dass die Prio für Ausländer sein wird?
> Im Zweifelsfall bekommt derjenige das Material, der das Geld bringt. Die
> Priorität der Chinesen war in den ganzen vergangenen Jahrzehnten der
> Export. Dort wird das Land und die Leute ausgebeutet, um Devisen zu
> bekommen (ich möchte da nur mal an die Kinderarbeit erinnern
> 
https://www.aktiv-gegen-kinderarbeit.de/2018/01/weihnachten-made-in-china-wie-kinder-in-china-unsere-geschenke-produzieren/
> oder meint ihr, das sind hochbezahlte Jobs, wenn dort die
> Ringkernübertrager von 50-Cent-Ethernettrafos
> https://www.l-p.com/products/452767.htm von Hand gefädelt und verlötet
> werden).
> Warum sollte sich das schlagartig ändern?

Hallo Lothar,  es gibt sicher keine einfache Antwort, u.a. mehrere 
Gründe und Probleme gibt es.
Richtig, der Export war wichtig für China.
Nun dieses Mal leidet sehr stark auch deren eigene Innen-Markt und 
-Versorgung.
Was bringt es mir zu exportieren, wenn ich mein eigenes Haus nicht 
versorgen kann?
Und wenn ich intern schon große Unruhen/Spannungen/Probleme usw. habe.

Ich sage nicht China geht unter usw, aber die Prios für sie selber sind 
auch geändert. Wenn nicht früher (eig. schon lange) der Fall war, ab 
jetzt.

Ähnliche Beispiel gibt, wie deren Energie-Versorgung.
Die stolze KPC sagt die Klimaziele zu treffen sie drosseln die 
Stromversorgung (u.a. Kohlewerke) unter.
Darf ich darüber lachen?
Glaubt jemand vernünftiger in Deutschland wirklich dran?
Oder haben sie vllt. andere Gründe?

Noch offen für mich: Einige haben oben geschrieben, China macht sowieso 
eine absichtliche Engpass bei Export.
Früher würde ich sie als Verschwörungstheorie klassifizieren.
Mittlerweile bin ich mir nicht so sicher.
Wenn du CCTV schaust, kannst du ein tiefes Propaganda über "manche" 
Länder sehen.
Wenn du den Absolut-Machthaber Xi Jinping vertrauen möchtest, kannst du 
natürlich machen :-)

Johannes S. schrieb:
> Kann so ein Chipmangel wirklich entstehen wenn die Werke ein paar Wochen
> den Output drosseln?

Naja, es ist schon ein wenig komplexer.
Die Produktion in Texas stand lange still, nach dem Unwetter mit 
Stromausfall.
Das fährt man nicht einfach so wieder hoch.
Die Prozesse sind kompex und wenn da einfach der Strom weg ist, hat man 
Maschinenschäden und Ausfälle die sich noch Monate durch die Produktion 
ziehen.
China hatte wenig Regenfälle, damit zuwenig Strom aus ihren 
Wasserkraftwerken und musste die Produktion drosseln.
Seit Corona immer wieder Quarantäne über ganze Städte, geschlossenen 
Hafenanlangen, Schiffe die festhängen, woanders fehlen, Container die 
sich in der einen Weltregion stapeln und in der anderen fehlen.

Der Touristische Flugverkehr ist weltweit fast zum erliegen gekommen, 
aber im Bauch der Flieger werden große Warenströme bewegt.
Da jetzt bei Flügen zwischen EU und China die Crew für 7T in Quarantäne 
muss statt drei, stehen natürlich noch weniger Kapazitäten zur Verfügng 
als ohnehin schon. Die Krise verschärft sich also weiter.
Da Halbleiter zu den hochwertigen Gütern gehören, sind die eben oft per 
Luftfracht unterwegs. Flüge innerhalb Chinas sind übrigens nicht 
betroffen.

Die Ever Given hat den Suezkanal blockiert, auch das wirkt noch immer 
nach.
Aber auch davor gab es immer wieder sehr merkwürdige Fälle wo Schiffe 
die auf GPS liefen massiv vom Kurs abkamen und teilweise gecrasht sind, 
wenn die Crew nicht auf Zack war.
Das ist eben der Informationskrieg.
Technologie ist auch immer eine Schwachstelle und wenn Staaten erst 
anfange aufeinander loszugehen, eskaliert das eben.
Der Suez Kanal ist für die USA relativ unwichtig.
Da werden große Warenströme aus China bewegt, die den Umweg um den 
Afrikanischen Kontinent nicht nehmen wollen.
Wenn es quackt wie eine Ente, watschelt wie eine Ente und schwimmt wie 
eine Ente, dann ist es meist auch eine Ente.
Oder alles nur eine unglückliche Verkettung von sehr merkwürdigen 
Zufällen.

Europa hat in den letzten Jahren angefangen sich von den USA zu 
emanzipieren. Solange wir fest an deren Seite standen ging uns das recht 
gut. Aber seit Jahren Geplänkel, Drohungen, Sanktionen und Europa ist 
nicht mehr das was die USA gerne hätten.
Und Länder die sich den USA verwehren ist es noch nie gut ergangen, wie 
uns eine jahrzehntelange Kette an massiver Einflussnahme zeigt.
Kann aber auch wieder alles nur ein riesiger Zufall sein.
Teile und Herrsche.
Ein starkes und geeintes Europa ist ein schlechter Knecht.
Ein schwaches und zerissenes Europa braucht einen starken Schutzherren 
und der bestimmt dann eben auch die Regeln.
Das ist doch auf der ganzen Welt die unbestrittene Doktrin der USA.
Warum sollten wir da die große Ausnahme sein?

Als die Krise deutlich wurde haben alle angefangen sich einzudecken und 
haben damit den Markt restlos leergefegt.
Und Nachschub kommt eben nur kleckerweise.

Der Kostendruck in einer globalen Wirtschaft hat zu eng getakteten 
Lieferketten geführt die sehr exakt auf den Bedarf ausgerichtet sind und 
wenig Spielräume haben.
Jetzt sind aber viele Störfaktoren da drin.
Wie ein Regelkreis der plötzlich mehrere massive Störgrößen sieht und 
keine Regelreserve hat, weil Regelreserve Geld gekostet hätte.
Was braucht China denn so dringend von uns?
Unseren Maschinenbau haben die doch schon und unverdelte Rohstoffe haben 
die wie Sand am Meer.
Was China braucht sind Absatzmärkte, aber die haben auch noch einen 
gigatische Inlandsmarkt der unterentwickelt ist, während unserer an der 
Sättigungsgrenze verläuft. Also brauchen wir viel von denen, die aber 
wenig von uns wenn es hart auf hart geht.

Dazu kommt natürlich die Energiekrise.
Der Anstieg des Gaspreises z.B. in der EU liegt nicht zuletzt daran das 
DE gerade alles abschaltet was nicht Gas ist und damit natürlich der 
Bedarf dramatisch steigt. Die Niederlande haben dazu schon offiziel 
besorgniss angemeldet, was den Gasbedarf von DE angeht.

Die politischen Spannungen und die verbreitete Taktik Wirtschaft, 
Sanktionen und Finanz als Waffe einzusetzen, hat da auch nichts besser 
gemacht.
Statt sich also zusammenzusetzen und überall gemeinsam den Druck 
rauszunehmen, politische Unstimmigkeiten ruhen zu lassen bis man die 
gemeinsame wirtschaftliche Basis wieder herstegellt hat, kämpfen alle 
gegeneinander und das geht sehr gut ohne eine Kugel abzufeuern.
Ich muss nur behalten was die anderen von mir brauchen und der Schaden 
ist viel größer als das was ich durch tagelange Bombardements erreicht 
hätte.
Ohne das ich dabei auch nur einen Soldaten oder ein Flugzeug verliere.
Siehe Russland. Nur die sind eben extrem leidensfähig und man hat die 
zwar angeschlagen aber nicht klein bekommen.
Russland sollte einknicken und sich dem Westen unterordnen, hat sich 
aber statt dessen auf die Seite Chinas geschlagen.
Der Feind meines feindes ...
China ist da eine ganz andere Nummer.
Da hat man viel zu lange gewartet als das man da jetzt so noch was 
erreicht.

Das Problem dabei ist, das über kurz oder lang ein Wirtschaftskrieg zu 
einem heißen Krieg wird. Dann wenn einer so mit dem Rücken zur Wand 
steht, das er eben nutzt, wo er sich einen Vorteil verspricht.

Für uns wird das wohl bedeuten das wir uns auf eine lange Zeit des 
Mangels einstellen müssen und ja auchnicht völlig hilflos sind was 
unsere Politik angeht. Kein wirklich existenzieller Mangel mit 
Hungersnot, aber eben Wohlstandsverlust auf breiter Ebene.

Bisher lag der Fokus auf Klima, Gendern, Homoehe und jetzt haben wir 
auch endlich den Queer Beauftragten, den wir so lange schmerzlich 
vermisst haben.
Mit steigender Not werden sich unsrere Prioritäten sicher etwas 
verschieben und damit auch die Prioritäten unserer Volksvertreter, die 
ja am Futtertrog bleiben möchten.

Max M. schrieb:
> Da Halbleiter zu den hochwertigen Gütern gehören, sind die eben oft per
> Luftfracht unterwegs.

naja, wenn die Chips irgendwo liegen würden, dann würde man die 
mittlerweile schon verteilt bekommen.
Die Produktionsausfälle und das Bunkern sind sicher eher Gründe.

Wie lange dauert es eigentlich so eine Charge ICs herzustellen? Die 
Designs liegen ja vor, das kann doch keine Wochen dauern aus einem Wafer 
eine Hand voll fertiger Bauteile zu machen? Mal so naiv gefragt.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Hier bestätigt:
>
> "Dear Tsvetan,
> Those GD32xxx devices are effectively a kind of clones of our STM32, but
> it's a pure piracy: no agreements of any kind between ST and Giga
> Device, no license... nothing. ST legal people are in charge of this
> problem."
> 
(https://olimex.wordpress.com/2015/11/09/chinese-clones-attack-stm32-microcontrollers/)

Olimex hat nicht lizensierten Nachbau vermutet und eine deftige Antwort 
bekommen.
https://olimex.wordpress.com/2015/12/21/gd32f103rbt6-the-stm32-pin-to-pin-compatible-chinese-mcus-sample-test/

Max M. schrieb:
> Bisher lag der Fokus auf Klima, Gendern, Homoehe und jetzt haben wir
> auch endlich den Queer Beauftragten, den wir so lange schmerzlich
> vermisst haben.

Offtopic; aber offenbar hast du eine total verschobene Wahrnehmung der 
Wirklichkeit.

spicecat schrieb:
> Dabei produziert TSMC doch immer mehr und mehr:
>
> https://www.tsmc.com/english/dedicatedFoundry/manufacturing/fab_capacity
>
>   13 bis 14 Millionen 30 cm Wafer jährlich,
>
> Dat sind über 35000 Wafer Täglich .....

Hallo,
ich arbeite bei einem Halbleiterhersteller. (Ich kann euch aber ehrlich 
gesagt auch nicht so genau sagen, warum alles aktuell so hakt)

Wir hatten diesen Oktober den Tapeout eines unserer Asics, der bei TSMC 
gefertigt wird. Die Wafer sind seit Dezember bei uns fertig prozessiert 
im Haus. Von demher: Irgendwie scheint die Produktion schon zu laufen. 
Zumal ich davon ausgehe, dass eine "Entwicklungscharge" mit einigen 
Wafern nicht mit höchster Prio bei TSMC läuft.

Probleme, die mir aktuell mit diesem Produkt bekannt sind, beinhalten 
unter anderem: Probleme beim molden -> Moldmasse nicht lieferbar. Muster 
werden nun in Keramikpackages ausgeliefert.
-> Asic wird nicht auf Wafer-Level vorgemessen, weil die Prüftechnik 
nicht lieferbar war aufgrund des Chipmangels.

Aktuell gibt es wohl auch Probleme Bonddrähte mit bestimmten Dotierungen 
zu beschaffen. Platinensubstrate für BGAs (die dünne PCB, wo der Chip 
oder drauf kommt und unten die Balls dran sind), sind wohl teilweise 
auch problematisch zu beschaffen.

> Diese Vorgehensweise hat Gigadevice nicht erfunden, Atmel hat es mit dem
> 8051 über den funktionskompatiblen 89S51 und dem vom Pinout darauf

Yep.

Und auch andere deutsche Industriezweige haben zu beginn der 
Industrialisierung schamlos von England kopiert. Also nicht immer so 
ueberheblich sein. Wir sind kein Stueck besser!

Olaf

Max, du triffst den Nagel auf den Kopf, leider.

"Es ist leichter, Menschen zu täuschen, als sie davon zu überzeugen, 
dass sie getäuscht worden sind." Mark Twain

Markus M. schrieb:
> Iregndwie kann ich mir nicht so recht vorstellen, dass nur wegen dem
> einen Konzern Tesla alle Welt Probleme mit Mikrocontroller hat.

Wer hat das wo behauptet?

Markus M. schrieb:
> Hier z.B.

Tesla UMGEHT die globale Chipknappheit, Tesla löst die nicht aus.
Das ist ein ziemlich gigantischer Unterschied.

Und das einer der sich cleverer eindeckt das Angebot für die anderen 
weiter verknappt, ist auf einem Mark dessen Angebot sich unterhalb der 
Nachfrage bewegt wohl logisch. Trotzdem ist man dann nicht die Ursache 
für die Knappheit.

Also seid YT u.A. ist die Fähigkeit des sinnerfassenden Lesens und der 
Verarbeitung komplexer Informationen in der Bevölkerung echt auf einem 
Tiefpunkt angelangt.

> Iregndwie kann ich mir nicht so recht vorstellen, dass nur wegen dem

Gut so. Sonst muessten wir dich naemlich bitten deinen Aluhut
abzunehmen.

Olaf

Markus M. schrieb:
> Tesla kauf alles mögliche auf
Was meinst Du was wir machen?
Wir kaufen jeden Scheiss, wenn es nur irgendwie für uns verwendbar ist.
Also wenn NE555, 0815 OPs und langweilige Fets im Allerweltsgehäuse auch 
knapp werden, dann werden wir wohl auf Ackerbau und Viehzucht umsatteln 
müssen.
Solange bauen wir eben nach was als Spezial IC nicht mehr kaufbar ist.

Und wir weichen auf Exoten aus wenn nichts anderes mehr geht.
Auch Giga Device STM32, STM8 oder Holtec MCUs können Abläufe steuern.
Ist mir langsam echt egal aus welcher Schmiede meine Teile kommen, 
solange ich nur Geräte daraus bauen kann.
Kommt eh schon lange fast alles aus China und die können auch gute 
Sachen bauen.
Nur weil ich mich an die Macken der Etablierten gewöhnt habe, bedeutet 
das nicht das die Macken der in der EU nicht etablierten nicht auch 
hinnehmbar währen.
Wer den Luxus hat die Situation zu beklagen und auf bessere Zeiten zu 
hoffen kann das ja anders machen.

Aber wie ich bereits so wortreich beschrieben habe, glaube ich nicht 
daran das die Krise von kurzer dauer sein wird und da muss ich mich eben 
an die gegebenheiten anpassen.
Wer das nicht tut ist selber Schuld wenn es dafür irgendwann zu spät ist 
und er nichts mehr liefern kann.

Ich glaube, das ist viel Spekulation dahinter und weniger echter Mangel.

Nehmen wir mal ein Beispiel, TPS563201. Ein Schaltregler, ein Package 
ist SOT23-6. Und weil er 3A kann, gibt es relativ wenige Alternativen. 
Davon kaufen wir jetzt den gesamten Weltbestand bei allen Diestributoren 
auf. Nur dieses eine Package. Das Bauteil kostet vielleicht uns so im 
Schnitt 50Cent, und es sind vielleit 50k unterwegs. Also können wir mit 
25000€ Monopolist auf Zeit werden.

Und jetzt kann man plötzlich jeden Preis verlangen. Auch 50€. Wir kaufen 
das also für 0,3€ ein und verkaufen das für 50€/Stück.
Autohersteller werden zuschlagen müssen, weil wenn der 20000€-VW nicht 
verkauft werden kann ist der Schaden sehr viel höher als 50€.
TI kann nicht so einfach gegensteuern, bis die Dinger aus der Fabrik 
purzeln vergeht viel Zeit.

Hohe Gewinnspanne, mittlerer Einsatz von wenigen Tausend Euros und 
massiver Schaden.

Derzeit keine Zinsen, und wenig vielversprechende Anlagemöglichkeiten, 
wegen Corona viel Geld in die Wirtschaft gepumpt.

Eigentlich braucht man nur ein paar Tausend Euros, mit etwas (ok, viel) 
Ahnung von der Materie pickt man sich etwas kritisches aber billiges 
heraus, und erpresst alle. Ganz legal.

BESONDERS bei TI-Teilen sieht man das Phenomen oft: Bestände 
verschwinden, Broker können liefern...

M. H. schrieb:
> Zumal ich davon ausgehe, dass eine "Entwicklungscharge" mit einigen
> Wafern nicht mit höchster Prio bei TSMC läuft.

Würde ich nicht unbedingt so sehen. Die Neuentwicklungen sind wichtig um 
den Schweinezyklus abzudämpfen. Wenns die Regale für die 
Bestandsprodukte mal wieder gefüllt sein werden, braucht es neue 
Produkte um keinen zu starken Einbruch zu haben.

Deswegen wundert mich auch (etwas), dass die Chiphersteller nicht mit 
den Distries Vereinbarungen treffen, dass Kleinstückzahlen angeboten 
werden, zumindest von Standardcontrollern. Also dass ein Kunde halt 
(nur) eine 5er Packung bestellen kann, die dann sofort geliefert wird. 
Als Entwickler wendet man sich jetzt direkt an den Hersteller und 
bekommt Muster, aber mir scheint es psychologisch besser, wenn es 
soetwas auch beim Distri gibt.

Lothar M. schrieb:
> Dort wird das Land und die Leute ausgebeutet, um Devisen zu
> bekommen (ich möchte da nur mal an die Kinderarbeit erinnern
> 
https://www.aktiv-gegen-kinderarbeit.de/2018/01/weihnachten-made-in-china-wie-kinder-in-china-unsere-geschenke-produzieren/

Ersteres stimmt in gewissem Rahmen*, aber Kinderarbeit ist in China eher 
die Ausnahme. Das Land achtet sehr darauf. Mir sind auch keine 
entsprechenden Bilder bekannt, wie man sie aus anderen ostasiatischen 
Ländern kennt. Die verlinkte Seite ist auch inhaltlich echt seicht... 
Sind halt auf Spendenfang bei Senioren aus, da muss man es mit der 
Wahrheit nicht so genau nehmen.

*Die Arbeits- und Lebensbedingungen sind teilweise katastrophal, aber 
das wird auch gesellschaftlich getragen, weil die "schlechten Zeiten" wo 
es ums nackte Überleben ging noch gar nicht lange her sind.

Lothar M. schrieb:
> Wühlhase schrieb:
>> Schlimme Lötfehler unter ein paar BGAs
> Kenne ich auch.
> Ursache: Umstellung des Leiterplattenlieferanten.
>
> Pille schrieb:
>> STM wäre gegenüber Gigadevice schon längst eklig geworden, wenn STM eine
>> Handhabe gehabt hätte
> Also meinst du, die Jungs von GD haben zufällig funktionsgleiche und bis
> auf Registerebene binärkompatible uC gebaut?

Ach Gottchen, meinst Du alle Produzenten von PC-kompatiblen CPUs hatten 
Intel Lizenzen?

> Und natürlich sind die eklig geworden.
> Aber offenbar will keiner der beiden eine öffentliche Dreckschlacht.

Gut, aber Du so wie es aussieht. Ich würde Dir mal vorschlagen solche 
fragwürdigen und nicht belastbaren  "unter der Hand" Informationen für 
Dich
zu behalten und nicht öffentlich breit zu treten. Du solltest evtl. auch 
mal über Deinen Zaun gucken und bei eevblock was lesen.

>
> Pille schrieb:
>> Weißt Du das (woher?)
> Vom ST-FAE und vom GD Verkäufer.

Mein GD Verkäufer hat mir Nichts derartiges erzählt und auch die 
Peripherie der GD32VF103 hat eine kompatible Peripherie.

Gruß,
Pille

Einer schrieb:
> Die, die kein Klopapier hatten, haben jetzt keine Chips.
>
> Wir hatten immer Klopapier, und mussten sogar fast ein Jahr lang keins
> mehr kaufen...
>

Ich habe keine Klopapiervorratslagerhaltung betrieben und mich darauf
verlassen das ich schon das kaufen können werde was ich brauche, einfach 
weil mir die Gründe in keinster Weise nachvollzeihbar vorkamen. Und 
exakt so kams auch. Als sich das Paket zu Hause dem Ende näherte war der 
Hype vorbei.
Man muß nicht jeden Scheiß nachmachen den Andere veranstalten.

Die Franzosen und die Niederländer waren schlauer, die haben Wein und 
Pariser gehortet... Klopapier..nur Deutsche kommen auf solche Ideen.

Pille

Markus M. schrieb:
> Dann ist der 5G Ausbau wohl doch maßgeblich mit schuld am Chipmangel
Hä?

Markus M. schrieb:
> Das ist so ziemlich das einzige was seit wenigen Jahren weltweit neu
> ist,
Massive gegenseitige Sanktionen zwischen China vs USA, USA vs EU, USA+EU 
vs Russland, USA+EU vs China, DE vs Polen, Polen vs EU, Ukraine vs. 
Russland, Taiwan+USA vs China, erst Huawei u.A. von US Technologie 
abgeschnitten, dann die Bedrohung gegen Chiphersteller die mit China 
Geschäfte machen die vom internationalen Finanzsystem abzuschneiden, 
Säbelrasseln gegen Russland mit der Forderung unserer Politelite nach 
Bekenntniss der Nato zu einem Atomaren Erstschlag gegen Russland, alles 
verpasst?
Die USA bedrohen Russland damit das North Stream2 Geschichte ist, wenn 
die rummucken.
Bitte? North Stream 2 verläuft zwischen Russland und Deutschland!
Wieso könne die USA einfach bestimmen das etwas an dem sie nie beteiligt 
warem, das sie einen Dreck angeht, Geschichte ist, wenn sie ihren Willen 
nicht bekommen?
Das ist UNSERE Energieversorgung für UNSERE Energiewende und da wir 
Kohle und Atom abschalten haben wir nichts anderes mehr.
Die sitzen am Lichtschalter der EU und drohen damit uns den Saft 
abzudrehen. Machen das Partner auf die man zählen kann?
So betrachten alle die EU. Lappen, die nichts auf die Reihe bekommen und 
über deren Köpfe hinweg verhandelt wird, mit Eigentum der EU als 
Verhandlungsmasse.
Wenn sich China Taiwan einverleiben sollte, dann sicher auch weil da 
große Chipfertigungen auf Spitzenniveau sitzen von denen man seit dem 
Bann nicht mehr kaufen kann.
Man muss jemanden nur weit genug in die Ecke drängen, dann wird der den 
Befreiungsschlag nach vorne antreten.
Siehe Krim Schwarzmehrflotte.

Also ob wir wegen Menschenrechten, Gleichstellung oder Religion jemals 
in den Krieg gezogen wären.
Das ging immer nur um Geld und wenn wir so weitermachen werden wir uns 
bald in einem sehr häßlichen Krieg wiederfinden.
Nur eben mit den Möglichkeiten unserer Zeit und das geht dann für alle 
ganz böse aus. Wir mit einerr BW deren Equiment kaum noch funktioniert 
und Russland + China gegen den USA Wertewesten.
Die USA sind weit weg. Die haben ihren eigenen Kontinent, dem sie 
bereits übel mitgespielt haben. WIR sitzen direkt neben Russland und auf 
dem gleichen Stückchen Land auf dem auch China sitzt.
Einfach mal auf die Weltkarte schauen. Wir brauchen Bündnisse, auch mit 
denen die wir nicht so nett finden, weil wir keine andere Wahl haben.
Als schwächste Partei von allen sind wir Beute, nicht Gegner.
Also wäre es in unserem Interesse das um jeden Preis zu vermeiden und 
dazu müsste man sich eben der Erkenntiss beugen das kein heroischer 
Amerikanischer GI nach Hollywood Manier unseren Arsch retten wird wenn 
wir das drauf ankommen lassen.
Die konnten nicht mal die Afganen oder Iraker befrieden, aber Russland 
und China wird man in die Schranken weisen?

Also im zwischenmenschlichen Bereich ist es allgemein anerkannt das man 
die Bedürfnisse des Gegenübers ernst nehmen muss, sich gegenseitig 
zuhört, Komprimisse eingeht, den anderen akzeptiert wie er ist und das 
gegenseitige Drohungen oder Gewaltanwendung kein probates Mittel sind 
Konflikte zu lösen.
Diese Erkenntniss wünsche ich mir wirklich auch in der Politik.
Die gebärden sich nämlich wie dumme Jungs, die noch nicht begriffen 
haben das niemand dabei gewinnt wenn man das kaputt macht um das man 
sich streitet und das man hinterher immer noch miteinander auskommen 
muss.

Ja, das ist die Informationsgesellschaft.
Alle Informationen sind da, für jedermann zu lesen, nur das Volk liest 
Bild und schaut YT.
Die EU und andere strengen seit Jahren massive Prozesse gegen die großen 
Internetkonzerne an, weil sie unsere Wahrnehmung massiv beeinflussen, 
Medenkonzerne werden seit vielen Jahren von sehr wenigen 
Medienunternehmern aufgekauft, Jeff Bezos hat sich die Washington Post 
für 250Mio gekauft, aber wenn genau das passiert wogegen sich dieses 
Prozesse richten, bekommt es keiner mit der bereits in der Blase 
gefangen ist.

Max M. schrieb:
> schwurbelschwurbelschwurbelschwurbelschwurbelschwurbelschwurbel

Ich hätte einen Vorschlag:
Können wir die Labere in das zugehörige Forum (Offtopic) ausgliedern?
Mal ehrlich: Die Textwürste voll von Ängsten, rechtsradikaler Idologie, 
Angstzuständen und Verschwörungstheorien ohne Themenbezug stören hier 
schon sehr.

Ich velange ja nicht, dass man es löscht, aber bitte, kann man das 
woanders hinschieben?
Danke!

Nazeem schrieb:
> rechtsradikaler Idologie
???
Wo?
Wer?

Ich finde schon das es im weitesten Sinne zum Thema passt.
Weil die Krise eben nicht kurzfristig sein wird und wir alle mit der 
Krise irgendwie leben müssen um unseren Lebensunterhalt zu verdienen.
Dazu muss man eben etwas weiter sehen um eine Vorstellung davon zu 
bekommen was auf einen zukommen könnte.