Subwoofer - Trafo defekt?

OP #7989350
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Hallo, mein Subwoofer (Logitech Z4 2.1) gibt keinen mehr Ton von sich. Die Betriebs-LED bleibt aus. Daher habe ich mich auf die Suche nach dem Fehler gemacht.

Die Sichtprüfung sämtlicher Bauteile ergab nichts. Die Ausgangsspannung des Trafos habe ich daraufhin gemessen. Sie schwankt zwischen 0 und 0,8 Volt. Aufgeprägt sind 14.0VDC. Vertausche ich die Messspitzen, wird ein ähnlicher Wert (ebenfalls positiv) angezeigt. Sehr merkwürdig.

Die Sicherung auf der Platine ist ok. Den originalen Trafo GEFBW663200-1 finde ich leider nicht im Netz. Daher die Frage: Kann ich den Trafo irgendwie testen? Die Polarität muss ich auch noch herausfinden. Lt. Recherche soll die Sicherung mit dem +-Pol verbunden sein.

#7989358
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Der Trafo wird eher die Folge, nicht die Ursache sein. Vermutlich sind Endtransistoren im "Discobetrieb" etwas heißer geworden als geplant? Silizium schmilzt schneller als manche Schmelzsicherung. Man könnte den Trafo mal ohne Last messen und prüfen, ob er recht warm wird im Leerlauf. Dann ist er Schrott.

OP #7989370
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Lu schrieb:

Der Trafo wird eher die Folge, nicht die Ursache sein. Vermutlich sind Endtransistoren im "Discobetrieb" etwas heißer geworden als geplant? Silizium schmilzt schneller als manche Schmelzsicherung. Man könnte den Trafo mal ohne Last messen und prüfen, ob er recht warm wird im Leerlauf. Dann ist er Schrott.

Warm wird er nicht. Er bleibt kalt. Mit mehr als 30% der maximalen Lautstärke wurde er nie betrieben. Meine Nachbarn hätten sich gefreut. ^^

OP #7989374
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Dieter D. schrieb:

Hier ist etwas zum Innenleben der Box: https://www.youtube.com/watch?v=1CHvu_NH4dM

Das Ding hatte normalerweise ein Schaltnetzteil.

Das Viedo habe ich zum Zerlegen genommen. Ein Schaltnetzteil bedeutet, dass erst die Platine die Wechselspannung in Gleichspannung umwandelt? Das würde meiner Messung Sinn verleihen. Aber warum ist "14.0VDC" auf dem Trafo aufgeprägt?

#7989389
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Hauke H. schrieb:

Aber warum ist "14.0VDC" auf dem Trafo aufgeprägt?

Ein Trafo liefert niemals DC sondern übersetzt Wechselspannung aka AC.

Zeige Bilder, scharf und nicht verwackelt im Format .jpg.

So nicht, beschissene Qualität möglichst groß im ungeeigneten Format: Ron-Hardy G. schrieb im Beitrag #7989376:

eisen.png 880 KB

Ron-Hardy G. schrieb:

eisen.png 880 KB

Bitte noch fünfmal, der Forenbetreiber hat unendlich Speicherplatz, den er nicht bezahlen muß.

#7989405
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@Hauke: Leider immer etwas rauer Ton hier, halte durch.

Der Aufdruck ist tatsächlich etwas merkwürdig. Könnte sein, dass es sich um einen 10V Trafo handelt, der NACH der Gleichrichtung auf 14VDC kommt. Messe doch mal im AC Modus am Trafo. Und etwas mehr Bilder, Trafo von der Seite und Verlauf der Leitungen bis zur Platine. Dann kann man Dir ein paar mehr Messpunkte definieren.

(Firma: Hobbytheoretiker) #7989410
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Harald A. schrieb:

Und etwas mehr Bilder, Trafo von der Seite und Verlauf der Leitungen bis zur Platine.

Bei diesen Boxen hatte sich das Innenleben ein paar mal geändert. Es hat von den aktiven hier im Forum keiner Deine Box zu Hause in Verwendung. Das liegt daran, dass die aktiven Bastler eigene Verstärker und Boxen gebaut haben. D.h. ein Fertigproduktkauf war damit obsolet.

Beitrag #7989412 wurde vom Autor gelöscht.
#7989418
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Beschriftung ist wirklich etwas wunderlich. Scharfe Fotos.jpg von DEINER Leiterplatte mit mehr Licht wären hilfreich. Es scheint lt. Video ein Trafo zu sein, aber woooo die Drähte auf die Leiterplatte gehen, wäre interessant. Evtl. haben Elkos dicken Backen bekommen?

OP #7989421
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Harald A. schrieb:

Der Aufdruck ist tatsächlich etwas merkwürdig. Könnte sein, dass es sich um einen 10V Trafo handelt, der NACH der Gleichrichtung auf 14VDC kommt. Messe doch mal im AC Modus am Trafo. Und etwas mehr Bilder, Trafo von der Seite und Verlauf der Leitungen bis zur Platine. Dann kann man Dir ein paar mehr Messpunkte definieren.

Momentan kann ich nur ein Bild der Kabel von dem Trafo zur Platine anhängen. Es sind die beiden gelben Kabel ganz rechts. Von der Seite ist nichts zu erkennen. Er hat Metalldeckel auf beiden Seiten.Ich werde ihn zerpflücken müssen, damit man etwas sehen kann. Dauert ein paar Minuten.

Angehängte Dateien:
#7989438
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Hauke H. schrieb:

Momentan kann ich nur ein Bild der Kabel von dem Trafo zur Platine anhängen. Es sind die beiden gelben Kabel ganz rechts.

Sicherung, vier Dioden und Elko, da scheint tatsächlich ein echter Trafo im Spiel zu sein.

Also: Die Gelben von der Platine trennen und die Spannung messen, wie Ron schrieb, im AC-Bereich - die muß irgendwo zwischen 10 und 20 Volt sein. Dann als Last eine PKW-Blinkerlampe 12V/21W dran, die muß leuchten.

Wenn beides nicht passt, ist tatsächlich der Trafo kaputt. Für einen simplen Test vom Rest könnte man ein 12V-Netzteil an die Platine klemmen, nicht perfekt, aber müsste zumindest die Grundfunktion zeigen.

(Firma: Hobbytheoretiker) #7989454
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Manfred P. schrieb:

Also: Die Gelben von der Platine trennen und die Spannung messen, wie

Es reicht einen gelben zu trennen. Aber noch einfacher ist es die Feinsicherung herauszunehmen, wenn die Halterung nicht doch dafür unpraktisch sein sollte, und dann an auf der Platinenrückseite die Spannung zwischen den Gelben Leitungen zu messsen.

: Bearbeitet durch User
OP #7989462
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Den Trafo habe ich wieder zusammengesetzt, eine der beiden gelben Leitungen von der Platine gelötet und ein Bein der Feinsicherung entfernt. Gemessen habe ich dann die Spannung zwischen der freien gelben Leitung und der Sicherung.

Auch ohne die Sicherung kam es zum gleichen Messergebnis.

: Bearbeitet durch User
OP #7989470
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Das Messergebnis ist weg. Gemessen habe ich in beiden Fällen 0 Volt bei 50 Hz.

@ Harald A. Was meinst Du mit der offenen Strippe?

An den Enden der Trafokabel habe ich am Ausgang 0,5 Ohm gemessen. Am Eingang war kein Widerstand messbar.

: Bearbeitet durch User
#7989531
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Hauke H. schrieb:

@ Harald A. Was meinst Du mit der offenen Strippe?

Wenn es sekundär angeschlossen ist (also an die Platine) kann man unter Umständen keine sinnvolle Messung der Spule im Trafo vornehmen. Daher die Trennung.

An den Enden der Trafokabel habe ich am Ausgang 0,5 Ohm gemessen. Am Eingang war kein Widerstand messbar.

Okay, hast Du also schon gemessen. Und auf der Primärseite? Also die 230V Seite?

Falls Travo defekt, ersetzen durch z.B. Meanwell APV-25-15

: Bearbeitet durch User
#7989598
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Hauke H. schrieb:

Kann ich den Trafo irgendwie testen? Die Polarität muss ich auch noch herausfinden.

Ja.

Hauke H. schrieb:

Aufgeprägt sind 14.0VDC

Hauke H. schrieb:

Lt. Recherche soll die Sicherung mit dem +-Pol verbunden sein.

Ein Trafo liefert Wechselspannung, kein DC, miss also im AC Bereich, da gibt es kein plus und minus, schwarz und rot ist egal.

Dann kommt vielleicht auch was anderes raus als 0V.

: Bearbeitet durch User
OP #7989624
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Harald A. schrieb:

Okay, hast Du also schon gemessen. Und auf der Primärseite? Also die 230V Seite?

Falls Travo defekt, ersetzen durch z.B. Meanwell APV-25-15

Dort ist kein Widerstand zu messen. Ist die Spannungsdifferenz von einem Volt vernachlässigbar? Dann würde ich das Teil einfach bestellen und als nächsten Schritt testen.

Dieter D. schrieb:

Das erinnert mich an einen Thread, da war zum Schluss nur das Netzkabel kaputt.

Das war es leider nicht.

Michael B. schrieb:

Ein Trafo liefert Wechselspannung, kein DC, miss also im AC Bereich, da gibt es kein plus und minus, schwarz und rot ist egal.

Zu dem Zeitpunkt ging ich noch davon aus, dass die Aufprägung "14.0VDC" zum Trafo gehören.

#7989733
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Hauke H. schrieb:

Dort ist kein Widerstand zu messen.

Also wenn auf der Primärseite kein Widerstand messbar ist dürfte die interne Sicherung im Trafo hinüber sein. Kommt schon mal vor.

Ist die Spannungsdifferenz von einem Volt vernachlässigbar?

Der eine Volt Differenz bleibt allein schon im Brückengleichrichter (die dicken Dioden bei der Sicherung) hängen. Außerdem wäre er auch zu vernachlässigen, ja!

Hast Du sonst eine 12V Quelle, um es vorher zu testen. z.B. ein Steckernetzteil von einer Fritzbox? Sind nur 12V sollte aber trotzdem funktionieren.

: Bearbeitet durch User
OP #7989776
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Harald A. schrieb:

Ist die Spannungsdifferenz von einem Volt vernachlässigbar?

Der eine Volt Differenz bleibt allein schon im Brückengleichrichter (die dicken Dioden bei der Sicherung) hängen. Außerdem wäre er auch zu vernachlässigen, ja!

Hast Du sonst eine 12V Quelle, um es vorher zu testen. z.B. ein Steckernetzteil von einer Fritzbox? Sind nur 12V sollte aber trotzdem funktionieren.

Sehr gut. Vielen Dank. Dann werde ich das Teil bestellen und einbauen. Eine 12V-Quelle habe ich nicht hier. Höchstens eine Autobatterie, an die ich momentan nicht herankomme.

Nach dem Einbau werde ich mich wieder melden.

Vielen Dank an alle bis dahin!

(Firma: nix) #7989847
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Manfred P. schrieb:

Hauke H. schrieb:

Dies ist der Trafo.

Das ist kein Trafo, das ist ein undefiniertes Stück Kunststoff.

Nö, das ist ein 1A Stück Metall mit eingeprägter Beschriftung. Bei Eisentrafos nicht unüblich. Ob er wirklich einen Trafo nebst Linearnetzteil oder ein SNT hat, kann ich nicht sehen.

Old-Papa PS: Wer Trafo mit Doppel-F oder gar mit V schreibt, geht mal raus und schiebt 100m Schnee. Das macht die Synapsen wieder frei.

: Bearbeitet durch User
Gast #7989925
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Dieter D. schrieb:

H. H. schrieb:

Woher so viel Kokain nehmen?

Ganz einfach. Du verzichtest heute Abend auf Deine Ration, die morgige Ration auch, und spendest diese für diesen guten Zweck. Es wird Dir gedankt werden.

Da kann man prima sehen was für extreme Wahnvorstellungen du so hast.

(Firma: Hobbytheoretiker) #7990061
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H. H. schrieb:

Dieter D. schrieb:

H. H. schrieb:

Woher so viel Kokain nehmen?

Ganz einfach. Du verzichtest heute Abend auf Deine Ration, die morgige Ration auch, und spendest diese für diesen guten Zweck. Es wird Dir gedankt werden.

Da kann man prima sehen was für extreme Wahnvorstellungen du so hast.

Stimmt, weil anzunehmen Du könntest einmal auf Deine Ration verzichten, kann nur eine Wahnvorstellung sein. (Heute gibs es von Dir aber schöne Vorlagen. :) )

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