Hallo, ich habe an meinem Rennrad einen Shimano-Fahrradcomputer SC-6502 verbaut der das Geschwindigkeitssignal von einem Sender an der Vordergabel empfängt. Leider scheint das Signal von der LED-Akku-Fahrradlampe gestört zu werden wenn die regulierbare Beleuchtung auf mehr als 20% Volllast geschaltet wird. Kann es sein das die Helligkeitsregulierung der Lampe letztlich durch eine wie auch immer geartete Pulsweiten/Frequenzvariierung realisiert wird und ab einer gewissen Schaltfrequenz dies zum Störungen führt? Irgendwie habe ich den Verdacht das die Elektronik der Lampe nicht richtig geschirmt ist. Falls jemand "übliche Verdächtige" Chips/Treiber oder dieses Phänomen kennt wäre ich für Tips dankbar bevor ich die Lampe auseinanderreiße.
Beitrag #8111897 wurde vom Autor gelöscht.
Versuche mal mit Alufolie die Lampe abzuschirmen, dann hast du Gewissheit.
EMV beim Fahrrad.... oder kauf einen Tacho mit Welle oder in modern mit Draht. Mein letztes, gebraucht gekauftes Rennrad, hatte auch so ne Funkkacke. Da sind abwechselnd im Sensor und im Tacho die Batterien alle paar Monate leer geworden. Ich holte mir den einfachsten Tacho mit Kabel, Problem gelöst, Batterie hält nun schon ca. 2 Jahre.
Versuche mal mit Alufolie die Lampe abzuschirmen, dann hast du Gewissheit.
Das macht das Bike schon wieder zu schwer!
Kann es sein das die Helligkeitsregulierung der Lampe letztlich durch eine wie auch immer geartete Pulsweiten/Frequenzvariierung realisiert wird und ab einer gewissen Schaltfrequenz dies zum Störungen führt?
Ja, kann sein. Vor allem wenn es billige Leuchten von Ali & Co. sind, die nicht vom KBA geprüft sind und auch sonst auf EMV & Co. pfeifen.
Billig ist die Lampe nicht - ist eine Busch & Müller Ixon Space für rund 130 Euro. Und die Funksignale der zwei anderen Sensoren (Geschwindigkeit & Trittfrquenz) die zur Polar Pulsuhr gehen sowie der Herzfrequenzsensor im Brustgurt kommen ungestört an. Apropo Batterien vom Fahrradcomputer & Sensor: die halten rund 4 Jahre bei mehrmaliger Nutzung in der Woche. Habe ich aber auch schon getauscht. Ich werde mal die Alufolien-Rolle rausholen zum testen
Fred F. schrieb:
Versuche mal mit Alufolie die Lampe abzuschirmen, dann hast du Gewissheit.
Das macht das Bike schon wieder zu schwer!
Er meinte nicht die 5-Millimeter-Schiffswerft-Alufolie 😁
Södele - Alufolie wirkt. Leider konnte ich keine Stelle an der Lampe exact eingrenzen. Da das Problem auch mit einer 15 Jahre alten Vorgängerversion des gleichen Herstellers auftritt gehe ich mal davon aus das nur die Lichtausbeute durch effizientere LEDs gesteigert wurde da die "alte" noch mit 4 NiCd Zellen betrieben wurde - die neue mit Lion-Akku. Die eigentliche Treiber-Elektronik/Funktionsweise dürfte daher gleich "störend" geblieben sein. Werde mal versuchen vom Metallgehäuse der Lampe eine Litze zum Vorbau des Lenkers zu ziehen in der Hoffnung das sich die Störung durch die erheblich erhöhte "Antennenfläche" des Rahmens ggf. totläuft.
ist eine Busch & Müller Ixon Space
Dann schreibe mal an BUMM. Entweder ist die Leuchte defekt, oder das Shimano-Teil ist nicht geschützt.
Billig ist die Lampe nicht - ist eine Busch & Müller Ixon Space für rund 130 Euro
Glaube nicht das Busch & Müller das Wort EMV verstehen.
Billig ist die Lampe nicht -
Und? Riese und Müller ist auch nicht billig, aber das Teil Stört 2m wenn man damit elektrisch fährt. Immer an einer Position der Pedale beim Treten.
EMV beim Fahrrad...
Eben nicht - wenn sich alles vertragen würde, gäbe es keine Probleme.
Falls Leitungen 'Platine <-> LED' oder 'Platine <-> Akku' vorhanden sind: NiZn-Ferritchen könnten helfen. Oder Sprühgraphit(?) auf die Innenseite des Gehäuses.
:
Bearbeitet durch User
Funksignale der zwei anderen Sensoren (Geschwindigkeit & Trittfrquenz) die zur Polar Pulsuhr gehen sowie der Herzfrequenzsensor im Brustgurt kommen ungestört an.
Der Fahrradcomputer sendet vermutlich auf ~125kHz. Die anderen Sensoren Bluetooth(BLE) oder ANT+ bei 2.4GHz (2400000kHz). Die Lampe verwendet vielleicht 60kHz PWM?
Der Fahrradcomputer verwendet störanfälliges AM (Naja, "Modulation"... Der Sender springt halt immer kurz an, wenn der Magnet vorbeikommt), Bluetooth und ANT+ haben Fehlerkorrektur, Re-Transmission, Frequency-Hopping, usw. Brauchen sie auch, weil das Band auch z.B. für WLan verwendet wird.
Die Lampe verwendet vielleicht 60kHz PWM?
Das wäre für heutige Schaltregler recht wenig.
Aber dass die auf gleicher Frequenz wie der Sensor "sendet" ist absolut plausibel.
Falls Leitungen 'Platine <-> LED' oder 'Platine <-> Akku' vorhanden sind: NiZn-Ferritchen könnten helfen. Oder Sprühgraphit(?) auf die Innenseite des Gehäuses.
Danke Dir!
Ich bin jetzt etwas weiter. Mir fiel siedend heiß ein das bei meinen LED GU5.3 Zimmer-Leuchten wenn eingeschaltet mein KW/MW/UKW/AIR Empfänger SONY ICF-2010D die Krise bekommt - und der holt alles vom Himmel was es an Wellensalat gibt.
Schaltet man die Fahrradlampen ein - egal welche - und nähert sich dem SONY stören beide Lampen im Frequenzbereich 150-434 kHz extrem - Pegel geht von 2 auf 7-8 von 10. Multipliziert man mit 1000 kommt man am hohen Ende der Störfrequenzen auf 433 MHz. Und das ist genau die Frequenz die ja gerne für solche "freien" Funk-Sender genutzt wird. Sieht für mich wie ein breitbandiger Rechteck im Frequenzbereich aus - hohe Pegel (7-8): X - 152 khz 162-172 khz 182-190 khz ... 422-434 khz
Ich werde die Tage mal meine ICOM IC-705 Funke im Frequenzspektrum-Modus die Lampen an die Antenne halten. Ggf. sehe ich da mehr.
Stellt sich nur die Frage warum man hier solch abstruse Störungen sieht und warum das bei der Entwicklung nicht aufgefallen sein soll - denn ein billiges (analoges) KW-MW Radio aus Kindertagen (Mitte der 1970er) ist auch am Quieken bei Annäherung.
Ich vermute der Shimano-Computer hat ein breitbandiges Empfangsteil und sammelt deshalb viel an Frequenzschrott rechts und links der Mittenfrequenz auf die die Daten vom Sensor-Sender schrotten"
Die Pulsuhr scheint schmalbandiger zu sein und sammelt nichts an Schrott auf und deshalb gehts.
Verschärfend kommt dazu das der Sender der Fahrradcomputers ziemlich "schwachbrüstig" ist - funktioniert nur an der Vorderradgabel bis maximal 50 cm - die Kadenz und Geschwindigkeitssensoren der Pulsuhr habe ich an der Sitzstrebe bzw. kettenstrebe hinten links - also 80-100 cm von der Pulsuhr.
Ist zwar schon ein paar Dekaden her das ich E-Technik studiert habe - aber das heute so was für teuer Geld verkauft wird ist summa summarum mal wieder blamabel für "Made in Germany".
Werde die neue Lampe daher mal auseinanderreißen und versuchen mit Sprühgraphit nachzurüsen.
warum das bei der Entwicklung nicht aufgefallen sein soll
Da Produkte mit Funk geprüft werden müssen, wird man es bewusst so gestaltet haben. Vielleicht auf Kosten optimiert.
:
Bearbeitet durch User
Da Produkte mit Funk geprüft werden müssen,
Kommt auf die Sendeleistung an.
Die ist bei den Fahrradtachos so klein, da muss nichts weiter geprüft werden.
Södele - Alufolie wirkt.
Dir ist aber schon klar, dass dein Problem nicht die Lampe ist? Der Fahrradcomputer ist dein Problem. Da würde ich erstmal schauen, ob auch alle Abstände noch passen.
Dir ist aber schon klar, dass dein Problem nicht die Lampe ist? Der Fahrradcomputer ist dein Problem.
Aha, soso.
Da würde ich erstmal schauen, ob auch alle Abstände noch passen.
Welche Abstände? Beim Rennrad sitzt die Aufstecklampe zwangsläufig nahe, wenn nicht eher neben dem Tacho/Fahrradcomputer, während der Sender vergleichsweise weit entfernt sitzt.
Welche Abstände?
Zum Beispiel der Drehzahlsensor zum Rad/Geber. Wenn das Signal z.B. sehr schwach ist, kann es vielleicht schon zu solchen Störungen kommen. Batterie vom Fahrradcomputer schon ziemlich leer. Usw. ...
Michael L. schrieb:
Welche Abstände?
Die Frage war rein rethorisch, da die Abstände beim Rennrad quasi vorbelegt sind.
Zum Beispiel der Drehzahlsensor zum Rad/Geber.
Hat er alles schon beschrieben.
Wenn das Signal z.B. sehr schwach ist, kann es vielleicht schon zu solchen Störungen kommen. Batterie vom Fahrradcomputer schon ziemlich leer. Usw. ...
Warum liest Du nicht einfach mal, was der TE im Thread geschrieben hat. So viel ist das nicht.
Warum liest Du nicht einfach mal,
Tatsächlich sehe ich jetzt deutlich mehr Beiträge. Weiß der Geier wieso vorhin so wenig zu sehen war.
Moritz L. schrieb:
Da Produkte mit Funk geprüft werden müssen,
Kommt auf die Sendeleistung an. Die ist bei den Fahrradtachos so klein, da muss nichts weiter geprüft werden.
Da die Lampe erheblich den KW-Radioempfang stört und deutlich stärker ist als die derzeit noch arbeitenden KW-Rundfunksender wird hier definitiv geschlampt worden sein. Ich schätze da KW-Sender in den letzten 20 Jahren inzwischen zur Seltenheit in Europa herabgesunken sind ( obwohl man die hervorragend für Notzeiten brauchen kann wie auch leitungsgebundene Sirenen anstatt störanfälligem Mobilfunk-Müll auf Batteriepuffer - weil der pöse Russe kommt) hat der Hersteller sich ggf. die Prüfung gespart. Und sollten die letzten Funk-Sensor-Sportuhren verschwinden werden die Leute sich wohl selber als einzige Möglichkeit lieber per Mobiltelefon mit virtueller Antenne im Allerwertesten und Kopfhörern auf den Ohren endgültig zum taub-vollüberwachten Verkehrshindernis degradieren. Entstörung ist dann auch nicht mehr nötig.
Sobald ich eine Lösung habe melde ich mich
Oh weh, Dieter II !