Suche passenden Kondensator

Hallo,

Anwendung zur (kurzzeitigen) Überbrückung einer Batteriespannung.

Danke für den Hinweis, der sollte dann natürlich einen geringen ESR 
haben, Spannungsfestigkeit ist nicht problematisch, ist für eine AA 
Batterie mit 1,5V.

Nein, nicht während eines Batteriewechsels. DIe Batteriespannung ist 
kurzzeitig weg (ca 100ms) auf Grund von Kontaktproblemen bei 
Erschütterungen. Einfach so hinnehmen...

Was ich eigentlich wissen wollte, ist, welche Kondensatortechnologie 
hier am besten passt. Wenn ich nämlich den im ersten Post von mir 
geposteten Link anschau, gibt es hier ca 20 verschiedene Typen 
(Aluminium, Keramik usw...)

LG

Die DOppelschichtkondensatoren hab ich schon durchsucht, aber die haben 
alle eine zu hohe Kapazität für den geforderten Temperaturbereich.

cyblord ---- schrieb:
> Wie kann die Kapazität zu hoch sein?

Was meinst du damit? Es gibt keinen, der kleiner als 22 mF ist, ich 
brauche aber einen mit ca 1-10mF. Größer sollte die Kapazität nicht sein 
(Preis, Größe des Bauteils...)

lass mich raten: du hast nen FH-Abschluss und bist neu im Job?

Richtig

10mF sind immerhin 10000uF, selbst bei 1.5V muss das ein Elko sein. 
Doppelschicht-Goldscaps haben vielleicht einen zu hohen Innenwiderstand.
Die bessere Methode ist es natürlich immer den Wackelkontakt zu beheben.

Ja, ich meine wirklich 10mF.

MaWin schrieb:
> 10mF sind immerhin 10000uF, selbst bei 1.5V muss das ein Elko sein

Ja ok das war mir klar, aber welcher??? Es gibt da Alu, Tantal etc 
etc... ich meine welche Technologie ist für die Anforderungen am besten 
geeignet bzw kann man eine Technologie ausschließen?

Gert schrieb:
> aber welcher

Alu.

Wenn es extrem lange halten soll, gibt es 125 und 105 GradC Typen, wenn 
sie mit Supermini 85 GradC beworben werden halten sie nicht viel (Strom) 
aus.

Sind ALU generell langlebiger als normale Elkos, weil sie kein flüssiges 
Elektrolyt besitzen?

Alu besitzen flüssigen Elektrolyten. OsCon hatten keinen, gibt es aber 
nicht mehr.
Jeder Alu-Elko hält länger als dein Spielzeugauto, auch 85 GradC radial 
submini.

OK super, dann werd ich mich wohl auf die Suche nach einem ALU-Elko 
machen!

http://at.farnell.com/jsp/search/browse.jsp?N=2001+215571+310118505+310029522+310524209&Ntk=gensearch&Ntt=kondensator&Ntx=mode+matchallpartial&No=0&getResults=true&appliedparametrics=true&locale=de_AT&divisionLocale=de_AT&catalogId=&skipManufacturer=false&skipParametricAttributeId=&prevNValues=2001+215571+310118505&mm=1000002||,1000075||,1000662||,&filtersHidden=false&appliedHidden=false&autoApply=false&originalQueryURL=%2Fjsp%2Fsearch%2Fbrowse.jsp%3FN%3D2001%2B215571%26Ntk%3Dgensearch%26Ntt%3Dkondensator%26Ntx%3Dmode%2Bmatchallpartial%26No%3D0%26getResults%3Dtrue%26appliedparametrics%3Dtrue%26locale%3Dde_AT%26divisionLocale%3Dde_AT%26catalogId%3D%26skipManufacturer%3Dfalse%26skipParametricAttributeId%3D%26prevNValues%3D2001%2B215571

Ich finde bei den ALU Elkos keine Angaben bezüglich ESR. Was haben die 
für einen Widerstand? Es wäre wichtig, dass dieser so gering wie möglich 
ist, nachdem der Elko parallel zu einer Batterie geschalten wird!

Danke, lG

wieso noch mal braucht man bei einem Batteriepuffer einen kleinen ESR?
Ich kann da keine rationale Erklärung finden auser dass es halt modern 
ist nach low ESR zu suchen.... Vielleicht bin ich aber auch schon zu 
alt.

Thomas

Und warum soll der C von -40 - +85°C gehen.
AA-Zellen, egal welcher Bauart, gehen bei weiten nicht so weit.
Ist die Zelle und die Schaltung räumlich getrennt?

Ein geringer ESR ist deswegen wichtig, weiul in dem Fall, in dem der 
Kondensator die Spannung überbrückt und die Batterie keinen Kontakt hat, 
der ESR wie ein Innenwiderstand einer Spannungsquelle wirkt. Da hier 
dann bei einem großen ESR eine höhere SPannung abfällt, bleibt für die 
restliche Sschaltung weniger übrig.

Ich brauche also einen mit geringem ESR!

glaube mir bei deiner Anwendung als Batteriepuffer fällt der ESR nicht 
ins Gewicht. Falls doch wirst du mit deinem Kondensator sowieso keine 
100ms überbrücken können da die Stromaufnahme deiner Schaltung zu hoch 
ist.
Du hast eine Reihenschaltung aus dem ESR und deiner Last. Rechne das mal 
durch.


Thomas

Abgesehen davon,

wie ist das bei Aluminiumelkos? Warum ist heir kein ESR angegeben? In 
welchem Bereich liegenb die ESR von Aluminiumelkos? Ist das vergleichbar 
mit z.B. Supercaps oder gibts da große Abweichungen?

Gert schrieb:
> Ich finde bei den ALU Elkos keine Angaben bezüglich ESR.

Bei den kleinen billigen die in deiner Liste am Anfang stehen wird 
stattdessen der nicht so werbeschädliche dissipation factor genannt, das 
kann man ineinander umrechnen.

OK danke,

hab folgende Formel dafür gefunden:

ESR = tan(delta) / (2*PI*f*C)

Hmmm, die Frequenz ist bei mir aber 0, da der Elko parallel zur 
Batteriegleichspannung von 1,5V liegt.

Dementsprechend würde dann für ESR unendlich rauskommen ?! Kann mir 
jemand weiterhelfen?

Dank, lG

Hmm, keiner eine Idee?

Wenn wir schon mal beim Thema Batteriehalter sind:
Hab ihr Quellen wo man als normaler Mensch anständige Batteriehalter 
herbekommt? (Auch in kleinen Stückzahlen von 1-10 Stück)
Die von Reichelt sind ja leider absoluter Mist. Sie verlieren ständig 
den Kontakt zu den Batterien und die genieteten Verbindungen zwischen 
den Polen sind auch unter aller Sau. Ganz zu schweigen von der Passform 
und dem komplizierten "Ein-" und "Ausbau" der Batterien.

MfG Cimera

Gert schrieb:
> Nein, nicht während eines Batteriewechsels. DIe Batteriespannung ist
> kurzzeitig weg (ca 100ms) auf Grund von Kontaktproblemen bei
> Erschütterungen. Einfach so hinnehmen...

Was muß denn das für ein geheimes Projekt sein?
Da du damit auch nicht der einzige bist.
z.Bsp:
Beitrag "Spannungversorgung bei Erschütterung 1,5V"
Und ich glaube, da war noch mal was mit solchen 
"Überbrückungskondensatoren".
Schon komisch, auf einmal brauchen alle eine Überbrückung für eine 
wackelnde AA-Zelle.

@cimera:

Schau mal bei distrelec, die haben einiges anzubieten, z.B. den hier:
http://www.distrelec.at/de/Batteriehalter-1-x-AA-L%C3%B6t%C3%B6sen-Keystone-2139/p/16961353?q=batteriehalter+AA&page=16&origPos=7&origPageSize=10&simi=99.13

LG

Gert schrieb:
> DIe Batteriespannung ist
> kurzzeitig weg (ca 100ms) auf Grund von Kontaktproblemen bei
> Erschütterungen. Einfach so hinnehmen...

Wenn es keine "vernünftigen" Batteriehalter gibt und ein Elko zu 
groß/schwer/unhandlich/nicht ausrecihend ist - Na da würde ich überlegen 
ob ich die Masse der Batterie nicht so "beruhige" dass sie nicht mehr so 
schwingt. Kabelbinder, steifer Schaumstoff/Gummi/... zum verkeilen.

rgds

Es gibt ja auch noch Batterien, die haben Clip-Kontakte. Der 
Clip-Kontakthalter ist mit Litze zum Gerät verbunden. Da kann wackeln 
und vibrieren, so viel es will - es gibt keine Kontaktprobleme.

Blackbird

Blackbird schrieb:
> Es gibt ja auch noch Batterien, die haben Clip-Kontakte

HAllo Blackbird,

welche Batterien meinst du hier genau? Meinst du die mit Lötfahnen oder 
überhaupt eine andere Größe (also nicht AA)?

Danke, lG

9V-Blockbatterie, z.B., dann gibt es noch Sonderformen für den Foto-und 
Filmbereich.

Blackbird

währe da eine Spule nicht sinnvoller?

MaWin schrieb:
> Alu besitzen flüssigen Elektrolyten. OsCon hatten keinen, gibt es aber
> nicht mehr.

Natürlich gibts OS-CON noch, Sanyo hat die Sparte halt an 
Matsushita/Panasonic verkauft. Und solcherlei Kondensatoren werden 
längst auch von anderen gefertigt.

> bla schrieb:
> währe da eine Spule nicht sinnvoller?

> Würde ich auch sagen.

Kapiere ich nicht ganz. Bei Blindleistungskompensation okay, aber hier 
ist doch die Spannung weg (Spannungseinbrüche) - was soll da eine Spule 
bringen?

Es gibt übrigens durchaus Fälle in denen ein guter Batteriehalter 
trotzdem nicht gut genug ist und ein großer Cap zum stützen durchaus 
Sinn macht. Beispiel: Wiimote - obwohl da die Kontakte sogar mit Federn 
auf die Batterie gedrückt werden.

1. Wie viel Strom benötigt die Schaltung?
2. Wie weit darf die Spannung, in den 100ms, einbrechen?
3. Wie verhält sich das Ganze wenn die Batterie fast leer ist?
Fragen über Fragen.

Nachfrage schrieb:
>> bla schrieb:
>> währe da eine Spule nicht sinnvoller?
>
>> Würde ich auch sagen.
>
> Kapiere ich nicht ganz. Bei Blindleistungskompensation okay, aber hier
> ist doch die Spannung weg (Spannungseinbrüche) - was soll da eine Spule
> bringen?

vllt Strom? Induktivitäten sind bessere Energiespeicher wenn man in 10x 
milli bereich kommt und wesentlich spannungsfester

John schrieb:
> 1. Wie viel Strom benötigt die Schaltung?

ca 10 mA

John schrieb:
> 2. Wie weit darf die Spannung, in den 100ms, einbrechen?

auf 0,7 V (das kann der STep up gerade noch hochregeln)

John schrieb:
> 3. Wie verhält sich das Ganze wenn die Batterie fast leer ist?

wenn die Batteriespannung unter 0,7 V sinkt, ist es aus. Alles was 
dareüber ist funktioniert.

LG

> vllt Strom? Induktivitäten sind bessere Energiespeicher wenn man in 10x
> milli bereich kommt und wesentlich spannungsfester
Eine Induktivität ist kein Energiespeicher, ein Kondensator hingegen 
schon - sobald der Wirkstrom weg ist, wirst Du gar nichts mehr messen an 
der Induktivität.

> Üblicherweise ist die Speicherzeit bei Cs aber wesentlich grösser
> als bei Ls
ja, nämlich 0, wenn kein Wirkstrom da ist - und das ist bei fehlender 
Spannung bzw. fehlenden Kondensator als Stromlieferant immer der Fall.

Hallo!

Was hält ihr denn von einem Niob Elko??

Angenommen, ich brauch nur 1mF, hab ich hier einen gefunden:
http://at.rs-online.com/web/p/niob-elektrolytkondensator/5480530/

DIe Parameter sind gut (Temperaturbereich, ESR usw). Sind für diese 
Anwendung irgendwelche Parameter dieser Niob Elkos nicht passend?

Danke!
LG

Wenn es dir hilft, deine miserable Batteriekontaktierung zu 
stabilisieren, dann wende das Geld an. Du mußt selbst entscheiden. Wir 
kennen deine konkreten Anforderungen nicht.
Viel Glück für dein geheimes Projekt.