Es soll ein DC/DC Wandler 10W auf der High-Side mit einem Fet oder bip.
Transistor eingeschaltet werde. Als Beispiel nenne ich mal so etwas:
https://www.mouser.de/ProductDetail/TRACO-Power/TEL-10-4812WI?qs=y6ZabgHbY%252bw1ur6Jcr5qEA==
Der Eingang ist ein niederohmiger 48V Akku die Ein- Ausschaltfrequenz
bewegt sich im Sekunden-Minutenbereich weshalb die Verluste beim
Schalten nur für einen einzigen Zyklus betrachtet werden müssen.
Die DC/DC Wandler haben alle eine Eingangskapazität die nicht näher
spezifiziert ist. Ich will mich an dieser Stelle nicht auf einen Typ
festlegen. Nicht mal ob isoliert oder nicht.
Wer hat mit so etwas Erfahrung und kann einen Tip geben? Als Fet käme
ein p-Kanal in Frage der so langsam eingeschaltet werden soll wie
möglich ohne ihn zu grillen um den Einschaltstrom zu begrenzen. Ein
Beispiel wäre APT301, den gibts aber nur bei den großen Distris. Die
Suche nach der Linear-Fähigkeit ist mit den Filtern auch immer
schwierig.
Etwas ähniches könnte man mit einem pnp-Transistor erreichen. Größer als
dpack sollte es auch nicht sein, und natürlich bei reichelt ö.ä.
beschaffbar sein.
Hat jemand einen Tip für mich? Würde ein bipolar-Transistor an dieser
Stelle robuster sein?
Eventuelle Softstart oder Start/Stop Eingänge wie sie verschiedenen
DC/DC Wandler haben will ich nicht berücksichtigen, da im
Ausschaltzustand nur max. ein paar wenige µA Strom zulässig sind.
DCDC schrieb:> Es soll ein DC/DC Wandler 10W auf der High-Side mit einem Fet oder> bip. Transistor eingeschaltet werde. Als Beispiel nenne ich mal so> etwas:> https://www.mouser.de/ProductDetail/TRACO-Power/TE...> Der Eingang ist ein niederohmiger 48V Akku d..> Eventuelle Softstart oder Start/Stop Eingänge wie sie verschiedenen> DC/DC Wandler haben will ich nicht berücksichtigen, da im> Ausschaltzustand nur max. ein paar wenige µA Strom zulässig sind.
Das machen die meisten TI Buck converter mit integriertem Einschaltung,
bei gleichzeitig Ruhe Strom im uA Bereich.
DCDC schrieb:> Es soll ein DC/DC Wandler 10W auf der High-Side mit einem Fet oder bip.> Transistor eingeschaltet werde.
Warum willst du dir das antun?
Es gibt genug DC/DC-Wandler, die einen RemoteOn/Off-Anschluss besitzen,
z.B. vom gleichen Hersteller den THD 10-4812WIN
Andrew T. schrieb:> Das machen die meisten TI Buck converter mit integriertem Einschaltung
Die sind aber nicht isoliert.
Wolfgang schrieb:> Es gibt genug DC/DC-Wandler, die einen RemoteOn/Off-Anschluss besitzen,> z.B. vom gleichen Hersteller den THD 10-4812WIN
Der hat einen Off Idle Current von 10mA. Das sind 3 Nullen zu viel und
nuckelt einen 10Ah Stunden Akku in etwas über einen Monat 40 leer.
10W / 48V < 0,25A
beta=100, d.h. 2,5mA Basisstrom würden reichen. Das könnte mit einem
Optokoppler realisiert werden.
EL 357N-G: Optokoppler 3,75kV 80V 50mA >50% MFP4 bei reichelt elektronik
BC 640 JCET: Bipolartransistor, PNP, 80V, 1A, 0,8W, TO-92 bei reichelt
elektronik
BCX 53-16 SMD: SMD PNP transistor, SOT-89, 80Â V 1Â A 1.3Â W at reichelt
elektronik
DCDC schrieb:> Andrew T. schrieb:> Das machen die meisten TI Buck converter mit integriertem Einschaltung>> Die sind aber nicht isoliert.>
Das wolltest du oben ja nicht festlegen.
Und nun Troll weiter
Andrew T. schrieb:> Das wolltest du oben ja nicht festlegen.
Genau. Darüber suche ich auch keine Entscheidung, also nützt es mir
nichts auf Eigenschaften des Wandlers zu setzen.
>> Und nun Troll weiter
Ich habe oben konkrete Fragen gestellt und will nicht von dir wissen,
dass TI chips herstellen kann die man abschalten kann. Ich will an
dieser Stelle auch keinen Wandler fix vorgeben. Ausserdem ist das
Einschalten von Baugruppen egal welcher Art mit einer nicht zu
vernachlässigenden Eingangskapazität eine häufige Aufgabe. Deshalb
versaut den Thread nicht mit Hinweisen zu möglichen Wandlern. Wenn wir
über DC/DC Wandler diskutieren wollen hätte ich die Fragen anders
gestellt. Oder: Wenn du trollen willst, dann troll dich.
Dieter schrieb:> BC 640 JCET: Bipolartransistor, PNP, 80V, 1A, 0,8W, TO-92 bei reichelt> elektronik> BCX 53-16 SMD: SMD PNP transistor, SOT-89, 80Â V 1Â A 1.3Â W at reichelt> elektronik
Die Frage ist halt, ob oder wie oft der das Einschalten vom 10-100µF (so
schätze ich mal) übersteht. Da sagt mein Bauch schon: geht nicht.
Deshalb die Frage nach Erfahrungswerten. Wenn keiner welche hat ist es
auch gut. Wie ich den Transistor oder Fet ansteuern muss um ihn so
langsam zu machen wie nötig, dafür brauche ich keine Hilfe. Es geht nur
um die Auswahl des Bauteils in Hinsicht auf den SOA Bereich 10-100ms.
Im Hochstrombereich gibt es von Infineon extra Typen mit LF am Ende:
IPB017N10N5LF die anders als ihre Brüder IPB017N10N extra für sowas
gemacht wurden. Die sind dann ehr nicht zum schnellen Schalten gedacht.
Stefanus F. schrieb:> Profet
Ja, würde ich gern benutzen. BTS 6163 D ist der mit der höchsten
Spannung von 62V. Der Kurzschlussschutz geht bis 48V. Meine max.
Eingangsspannung ist 54V bei 48V Nennspannung (13s). Das ist mir von
Gefühl her zu knapp bemessen oder gibt es da gegenteilige Meinungen?
hinz schrieb:> Falsches Konzept, Einschaltstrombegrenzung ist längst erfunden.
Du kannst dich auch gleich vom Acker machen. Ich brauche keine
Diskussion über Konzepte. Es geht einzig um die Selektion eines
einzelnen Bauteils. Warum und weshalb ich das genau so und nicht anders
mache, diskutiere ich hier in diesem Egomanenforum nicht. Das würde die
Anzahl Beiträge die nichts zu Sache beitragen nur von 80 auf 99,9%
erhöhen.
Hättest Du gleich im ersten Beitrag noch konkreter gesagt:
"Es geht um allein diese, universell anwendbare Lösung."
...wären wohl weder unpassende Vorschläge, noch säuerliche
Reaktionen auf die trotz Bemühung leider etwas unpräzisen
Bedingungen gekommen. Die Anforderungen präzise festzulegen,
ist Deine Angelegenheit. Tust Du das nicht (n. ausreichend
für diesen Sonderfall), darfst Du mit allem rechnen, nur
nicht damit, was Du hören wolltest. Und das ist nicht die
Schuld irgendwelcher "Egomanen" - außer, Du meinst Dich
... und das kommt von einem lieben Menschen, der wirklich
jedem Streit aus dem Weg geht. (So deutlich werde ich nur,
weil Du gar so sehr glaubst, im Recht zu sein.) Vertrau
mir: Trotz Deiner Anstrengungen war die Beschreibung der
Randbedingungen nicht vollständig. Lies obigen Satz von
mir, den in "", und prüfe, ob dieser nicht tatsächlich
die noch nötige Ergänzung gewesen wäre. Na?
Und jetzt hört auf, zu streiten - das ist Dummfug.
DCDC schrieb:> hinz schrieb:>> Falsches Konzept, Einschaltstrombegrenzung ist längst erfunden.>> Du kannst dich auch gleich vom Acker machen. Ich brauche keine> Diskussion über Konzepte. Es geht einzig um die Selektion eines> einzelnen Bauteils. Warum und weshalb ich das genau so und nicht anders> mache, diskutiere ich hier in diesem Egomanenforum nicht. Das würde die> Anzahl Beiträge die nichts zu Sache beitragen nur von 80 auf 99,9%> erhöhen.
Du stinkst.
Beispiele hast Du bekommen. Wenn zu haeufig geschalten wird, halt etwas
groesseren Transistor nehmen, mit 4A Nennstrom mit groesserem Gehaeuse.
Peak mit Vorwiderstand auf 16A begrenzen. Ideal geht halt nicht immer.
Nebenbei bemerkt, kann man auch Transistor und MOSFET geeignet
parallelschalten um es robust zu machen. Und ggf. noch einen Treiber,
der vor einer Überlastung rechtzeitig abschaltet.
Kommerzielle Lösungen würden das aus Kostengruenden nie machen.
