Bestückungspläne - Wie macht ihr das?

> Ich mache für meine Firma gerade die Bestückungspläne

Was meinst da damit? Bei mir ist der Automat dafür zuständig und der 
bekommt eine schnöde Datei.

> Ich suche ein paar Anregungen, vielleicht gibt es ja noch bessere Ideen
> als meine.

Dann zeig doch mal deine Ideen, damit wir uns über dasselbe unterhalten.

Beipiel:
Unser Bestücker hat uns mal ein Beispiel geschickt-da ist nur ein 
Kasten, evt. noch eine Ecke wo Pin1/Kathode markiert ist, und die 
Bauteilbezeichnung (R405, IC42, usw) ist in diesem Kasten.
Das Beispiel war ein Beispielexport aus Cadence, das macht das 
automatisch.

Nachteil: Es sieht ziemlich schlampig und hingeaschmiert aus, vor allem 
aber kann man das bei kleineren Teilen nicht mehr auf ein einzelnes 
A4-Blatt ausdrucken. Der Bestücker zoomt das soweit auf bis er es lesen 
kann, druckt es aus und bestückt das dann. In der Dokumentation würde 
ich sowas aber nicht sehen wollen.
Natürlich liefern wir auch PickandPlace-Dateien, die sind hier aber 
nicht das Thema.

Ich hab das etwas detailierter gemacht, so daß man z.B. bei 
THT-Widerständen erkennt ob die flach oder aufrecht gelötet werden. Dies 
läßt sich bei größerer Bauteildichte aber nur noch begrenzt umsetzen.

Wühlhase schrieb:
> Beipiel:
> Unser Bestücker hat uns mal ein Beispiel geschickt

Du verwendest als "Beispiel" ein Beispiel, was du geschickt bekommen 
hast, aber du zeigst es uns nicht, sondern beschreibst das ganze in 
schöner Prosa verpackt.

Wühlhase schrieb:
> Ich hab das etwas detailierter gemacht, so daß man z.B. bei
> THT-Widerständen erkennt ob die flach oder aufrecht gelötet werden.

Das sieht man doch sowieso an den Footprints, ob die Widerstände stehend 
oder liegend sind. Wozu muß das ganze dann noch in einen schriftlichen 
Plan?

Falls du es noch nicht gemerkt hast, hier weiss keiner, was du 
eigentlich willst. Werde doch endlich mal konkret!

Im Anhang ein Beispiel an einem ElKo:

Das Obere ist das, was ich mir gedacht habe und das Untere etwa den 
Stil, den unser Bestücker geschickt hat. Das Original geistert 
wahrscheinlich im Emailpostfach meines Kollegen herum (der heute nicht 
da ist), da komm ich grad nicht ran.

Bei mir sieht das so aus -
Ich habe für PADS Layout immer nur Kästchen kreiert. Was soll die ganze 
Kunstmalerei mit Beinchen, Schörkeln, Verzierungen etc?
Lage, Orientierung, RefDes und basta.

Bürovorsteher schrieb:
> Was soll die ganze
> Kunstmalerei mit Beinchen, Schörkeln, Verzierungen etc?

Was du so schön als "Kunstmalerei" bezeichnest, kommt eigentlich aus dem 
CAD.Programm so raus. Wenn du dann aus den Umrissen nur Kästchen machst, 
würde das ja mehr Arbeit machen.
Ansonsten teile ich die Meinung von Falk.

Danke Ralph und Bürovorsteher. Schön, mal eine Anregung zu haben.


Bürovorsteher schrieb:
> Was soll die ganze
> Kunstmalerei mit Beinchen, Schörkeln, Verzierungen etc?
> Lage, Orientierung, RefDes und basta.

Ich persönlich bin ein Freund von guter Übersicht. Bei z.B. vielen 
verschiedenen Widerständen nebeneinander sehe ich das Risiko der 
Falschbestückung als deutlich größer an. Wenn der Plan etwas 
detailierter ist kann man sich deutlich besser orientieren.

Wir machen übrigens keine großen Massenfertigungen-da ist Handbestückung 
nicht unüblich. Dafür sind die Teile deutlich teurer als die meisten das 
hier so gewohnt sind. Mehrere Kiloeuro für einen IC sind nicht 
ungewöhnlich, Hühnerfutter kann auch richtig Geld kosten. Und dann sind 
da auch noch die Lieferzeiten...da überleg ich mir lieber vorher was 
sich so vermeiden läßt.

Und ein Danke auch an dich, Falk. :)

> Eine Diode sollte als Diode erkennbar sein.
Oben links: VD6, VD7

> Ein THT Bauteil sollte von SMD unterscheidbar sein.
Auf der Platte sind gerade mal keine THT drauf

> Größere Bauteile wie Drosseln, Trafos,
> Kühlkörper etc. sollten als echter Umriß erkennbar sein. Den braucht man
> im Layout sowieso, man spart also keinen Aufwand bei der
> Bauteilerstellung.

Einverstanden, mache ich auch so, aber im Beispiel nichts dergleichen 
dabei

> Wenn man den Unterschied zwischen SOT23 und SOT23-5
> bzw. QFP und BGA im Bestückungsplan sieht, ist das auch hilfreich.

SOT23 und 23-5 sind anhand der Leiterplatte/Toplayrer selbsterklärend,
QFP und BGA kann man da auch gut unterscheiden.

Ich habe auf dem Bildchen die Pindarstellung ausgeschaltet, wenn es 
jemand wünschen sollte, muss ich bei der PDF-Erzeugung eben den Haken 
dransetzen.

Ich muss allerdings ergänzen, dass ich am Handbestückungsplatz die 
Demoversion von PADS laufen lasse: ein Monitor Stromlauf, der andere mit 
der Bestückungszeichnung und beide Ansichten gekoppelt. Da geht das 
locker vom Hocker.
Mit Fremdbestückern habe ich nichts zu tun, mache ich selbst (nein 
eigentlich nicht ich, die Maschine muss es machen).
Die Bestückungszeichnungen landen eigentlich nur im Dokumentensatz bzw. 
im Variantenordner für die Maschine, um auf die Schnelle zu sehen, was 
und mit welchen Abweichungen bestückt wird.

> Was soll das? Bei der Bestückung interessiert der Stromlaufplan doch
> keine Sekunde.
> Naja, den Bestückungsplan braucht man schon zur Inbetriebnahme und
> Fehlersuche. Er ist keine Formalie, die eigentlich keiner braucht.

Bei der Erstbestückung und der Inbetriebnahme schon.
Das passiert auch mit den Monitoren.
Die Unbequemlichkeit besteht darin, dass ich mich ab und zu vom 
Messplatz ca 3 m zum Handbestückungsplatz bewegen muss.

> Den Toplayer sieht man aber im Bestückungsdruck nicht. Manchmal muss man
> mit einer Platine arbeiten, OHNE die physisch vor sich zu haben.

Dann bekommt derjenige den vollen PDF-Datensatz der Leiterplatte mit 
allen Layern und nicht nur den dargestellten Top-Component-Layer. Da 
sind dann die Bauelemente in der PDF-Darstellung auch mit Kommentar 
anklickbar.
Außerdem ist der Bestückungsdruck hochgradig überflüssig und 
hinausgeworfenes Geld. Der Kunde soll ohnehin nicht in den Geräten 
herumreparieren - kann er mangels Stromlaufplanes auch nicht.

Jeder macht es eben so, wie er mag.
Es ist schwierig, die Gründe für bestimmte Handlungsweisen und 
Arbeitsabläufe in 140 Zeichen darzulegen.

Bürovorsteher schrieb:
> Es ist schwierig, die Gründe für bestimmte Handlungsweisen und
> Arbeitsabläufe in 140 Zeichen darzulegen.

Wer zwingt dich dazu?
Kannst doch gerne 150 Zeichen oder 1000 Zeichen schreiben.

Ja, herr Brunner.

Hallo

Ich mache den Bestückungsplan folgendermaßen:
In einem pdf-file habe ich 4 Seiten.

Seite1: Bestückung Top Bauteilumriss mit Bezeichner
Seite2: Bestückung Bot Bauteilumriss mit Bezeichner
Seite3: Bestückung Top Bauteilumriss mit Bezeichner und mit Kupfer
Seite4: Bestückung Bot Bauteilumriss mit Bezeichner und mit Kupfer

Seite 3 und 4 ist nicht unbedingt notwendig.

Kriterien sind für mich:
1. Bauteilbezeichner innerhalb des Bauteilrahmens
2. Bauteilbezeichner von unten und von rechts lesbar
3. Einheitlich ein Kreis der bei ICs den Pin1 markiert
4. Einheitlich ein Punkt welcher den Wicklungsanfang bei Drosseln 
markiert
5. Einheitlich ein Strich bei Dioden welcher die Kathode markiert
6. Einheitlich ein plus bei Tantal-C um den Plus Pol zu markieren.
7. Fiducial-Marks 2 Stück pro SMD-bestückte Seite diagonal auf der PCB 
plaziert
8. Bauteile welche nicht bestückt werden sind durchzukreuzen
9. Einheitlich alle ICs mit Uxx bezeichnen
10. Einheitlich alle Buchsen/Stecker mit CONxx bezeichnen
11. Suchfunktion im pdf muss möglich sein (z.B. suche U1)
12. Im pdf A4 hoch- oder quer-Format mit dem Bestückungsplan so groß 
abbilden wie möglich. Nicht im Maßstab 1:1
13. Leiterplattenumriss einzeichnen
14. Im Dateiname des pdf muss die Bestückungsvariante ersichtlich sein.
15. Keine hellen Farben verwenden. Der Plan soll nach dem Ausdrucken 
auch lesbar bleiben
16. Bestückungsplan für die BOT-Seite gespiegelt

Diese Punkte fallen mir so auf die schnelle ein.
Bei mir gilt: So wenig wie nur möglich, soviel wie notwendig

mfg
Mike

> Selbst die billigsten China-Platinen haben alle Bestückungsdruck, also
> kann das kaum so teuer sein.

Noch mal ganz laaangsam. Ich verwende keine billigsten China-Platinen, 
sondern aus ganz bestimmten Gründen welche aus deutscher Fertigung.
Aus blankem Interesse habe ich für meine Lp die Mehrkosten des 
Bestückungsdrucks ermittelt. Die liegen bei 14 ct/Stück (Abnahme zu 500 
Stück). Bei ca 3000 Stück/a sind das 420 EUR/a. Diese durch die 
Einsparung des Druckes gewonnenen 420 EUR werden vom FA zwar mit 42% 
besteuert, aber es landen damit faktisch immer noch 243,60 EUR mehr auf 
meinem Gehaltskonto.
Ja, es mag für den einen Krepelkram sein, für den anderen aber nicht.
Wenn ich bei jeder Position meines Materialeinkaufes sagen würde, dass 
es doch keine so große Rolle spielt, würde ich mir gehörig ins Bein 
schießen.
Für einen Angestellten spielt es keine Rolle, für den Selbständigen 
hingegen sehr wohl und sehr unmittelbar.

> Außerdem brauchen u.a. Servicetechniker einen Bestückungsdruck, selbst
> es nur die Steckverbinder betrifft.

Meine Geräte bedürfen keines Services. Ich habe seit über 5 Jahren keine 
Garantierückläufer mehr gehabt. Alles, was der Servicetechniker oder 
Schaltschranmonteur wissen muss, steht auf dem Gehäuseschild. Eine 
Vorortreparatur kommt wegen fehlender Werkzeug- oder Geräteausstattung 
und fehlender Prüftechnik nicht in Frage. Im Fehlerfall wird durch meine 
Abnehmerfirmen ausgetauscht und dann bei mir repariert.
Außerdem wird man als Konstrukteuer immer versuchen, absolut notwendige 
Informationen (Typ, ZNr, Brückenbeschaltungen, Anschlusskennzeichnungen 
usw.) als Kupfer im Top- oder Bottomlayer unterzubringen (da ist es 
kostenlos), um eben nicht gezwungen zu sein, einen Bestückungsdruck 
haben zu müssen.

> Wieviel Prozent des Gesamtpreises der Platine bzw. des Geräts sind das?

Das sind 7,8% des Platinenpreises.

> Ok, dann brauchst du halt keinen Bestückungsdruck, du Glücklicher ;-)

Das hat weniger etwas mit Glück zu tun, wie du als gestandener Ing 
wissen wirst.

> Man merkt dir dein DDR-Vergangenheit

Ich konnte mir meinen Geburtsort nicht frei aussuchen. Naja ich hätte 
natürlich bereits '88 auf einer Dienstreise abhauen können.

>  und Mangelwirtschaftserfahrung an.

Das auch, aber in erster Linie bin ich Kraft der Eintragung in das 
Handelsregister Kaufmann. Falk, du kannst als Ingenieur bestimmt ganz 
tolle elektrotechnische Berechnungen anstellen, aber leider muss ich 
immer wieder feststellen, dass die Mehrzahl der Ingenieure bei den 
einfachsten betriebswirtschaftlichen Betrachtungen einer Fehlsteuerung 
unterliegt.

Bürovorsteher schrieb:
> Das sind 7,8% des Platinenpreises.
Dann kostet deine Platine insgesamt also 1,79€, richtig?
Falk hat dich nach den Gesamtkosten gefragt...

@ Falk Brunner

> BESTÜCKT!!

Unbestückt (Platine). Bestückt wäre es eine Baugruppe. Auf die bestückte 
Baugruppe umgerechnet sind es tatsächlich nur 0,5 - 1% (ohne Gehäuse).
Die mistige preußisch-lutherisch/protestantische Erziehung/Arbeitsmoral 
lässt mir da leider keinen Spielraum, um darauf zu verzichten.

> Bei angenommenen 100.000 Euro Jahresumsatz sind
> gesparte 240 Euro netto schlicht Peanuts.

Das ist aber nur eine von ca. 180 Warenpositionen für die laufende 
Produktion.
Ja, dabei sind auch billige Positionen wie Widerstände oder kleine 
Kondensatoren. Bei Schaltkreisen und besonders 
LWL-Transceivern/Sendern/Empfängern kann man beim Einkauf natürlich 
wesentlich mehr einsparen.

> Klar, in Summe mit anderen Optimierungen mag da mehr rauskommen.

Ich habe die Summe für den Wareneinkauf (bei gleichartiger Produktion) 
von 36 (vor vier Jahren) auf 19% des Umsatzes gesenkt, bwohl ich früher 
sogar noch einen wesentlichen Anteil durch immaterielle Leistungen 
hatte. Das sind eben keine Erdnüsse mehr. 17% pro 100.000 Eur Umsatz 
sind immerhin schon 17.000 EUR eingespart bzw stehen dann als höheres 
Gehalt zur Verfügung. Meiner Meinung nach doch eine gewisse Summe - ohne 
eine einzige Einschränkung an die Qualität oder Funktion der 
Erzeugnisse.

> Was du da betreibst ist eine Microoptimierung.

Gründe: s.o. Erzähl mir bloß nicht, dass du über deinen Schatten 
springen könntest1
Wozu soll ich den Bestückungsdruck kaufen, wenn ich davon genau null 
Nutzen habe? Ich brauche ihn nicht, mag ihn nicht* und bestelle ihn 
nicht.

Lass es gut sein, wer einen Bestückungsdruck braucht, soll ihn bekommen.

*der Grund: die Pastenschablone liegt durch die Lackbuckel nicht mehr 
völlig plan auf. Der Anpressdruck des Rakels muss dann höher eingestellt 
werden, wodurch die Schablone bald aussieht wie ein Waschbrett.

Meine Güte, da habe ich ja was losgetreten. In einem Punkt möchte ich 
aber noch mitdiskutieren:

Bürovorsteher schrieb:
> Das auch, aber in erster Linie bin ich Kraft der Eintragung in das
> Handelsregister Kaufmann. Falk, du kannst als Ingenieur bestimmt ganz
> tolle elektrotechnische Berechnungen anstellen, aber leider muss ich
> immer wieder feststellen, dass die Mehrzahl der Ingenieure bei den
> einfachsten betriebswirtschaftlichen Betrachtungen einer Fehlsteuerung
> unterliegt.
Ich will hier nicht für die Mehrheit der Ingenieure sprechen, allerdings 
fällt mir oft auf das viele Ingenieure und Kaufleute anders rechnen.

Kaufleute scheinen eher auf absolute Beträge und kurzfristigere Ziele 
fixiert zu sein, während ich erlebe das Ingenieure oft eher das 
Gesamtergebnis im Blick haben.

Beispiel: Du (Bürovorsteher) hast ja eben knapp 500 Euro Jahresersparnis 
hervorgehoben, die du mit dem Bestückungsdruck einsparst - ok.
Dieses Geld können ich (oder andere Ings in anderen Firmen) auch für 
sich hinziehende Debugingsessions, Fehlersuche, Projektverzug, usw. 
ausgeben. In Form von Vertragsstrafen, Geld für ungeplante 
Feuerlöschaktionen (meine Firma rechnet eher so wie du, und heute Mittag 
mußte dank mieser Organisation unbedingt noch ein Gerät zum Kalibrieren 
um bis Montag wieder einsatzbereit zu sein), oder seien es einfach nur 
unnötige Überstunden. Solche Einflüsse lassen drei- und vierstellige 
Einsparbeträge rasch nichtig werden, können mit anständiger Planung, 
Dokumentation und Organisation oft gut in den Griff gekriegt bzw. 
zumindest weitgehend vermieden werden.

Eine meiner ersten Werkstudentenjobs hat mich in dieser Beziehung 
nachhaltig geprägt. Da sagte mein Chef zu mir: "Wühlhase, wenn du dich 
eine Stunde hinsetzt und arbeitest, kostet das die Firma (Zahl zwischen 
40 und 50 Euro einsetzen)€. Mach dir vorher einen Kopf, ob sich das 
lohnt."

Er hat mir auch erklärt woher der Stundensatz kam, ich bekam da ja nur 
zehn Euro. Gebäudekosten, Büromaterial, nichtproduktives-dennoch 
wichtiges Personal (z.B. Buchhaltung), usw. War mir damals so gar nicht 
bewußt, meinem Chef dort war es aber sehr wichtig, das wir 
wirtschaftlich arbeiten. Und er ließ uns dazu viele Freiheiten. "Der 
Unternehmer im Unternehmen", wie er sein Führungskonzept immer nannte.

Meine Geräte gehen nicht kaputt, da muss auch niemand drin 
herumreparieren.
Warum er das nicht sollte und nicht kann - s.o.
Die tatsächliche (nicht die errechnete) MTTF liegt derzeit irgendwo bei 
600 Jahren. Ich bin Ingenieur genug, um zu wissen, was ich tue. Ich 
nehme an, dass die MTTF durch den Bestückungsdruck nicht wesentlich 
steigen wird.
Feuerwehraktionen der von dir beschriebenen Art gab es bei mir nie, 
Vertragsstrafen oder sonstigen Käse auch nicht, u.a. deshalb nicht, weil 
ich grundsätzlich keine Verträge abschließe, in denen sowas auch nur 
ansatzweise erwähnt wird.
Ich habe in 14 Jahren meiner Firmenexistenz diese nur zweimal zu einer 
je zweitägigen Dienstreise verlassen müssen, weil ich eine Erprobung am 
Prüfaubau des Endkunden vornehmen und eine leicht unrunde Stelle 
auswuchten musste; wegen eines EMV-Problems, das bei mir auf dem Tisch 
nicht nachvollzogen werden konnte.
Die anderen Kunden kenne ich nur durch Mails oder Telefonate.

> knapp 500 Euro Jahresersparnis

pro 100.000 EUR Umsatz wohlgemerkt.

> Kaufleute scheinen eher auf absolute Beträge und kurzfristigere Ziele
> fixiert zu sein, während ich erlebe das Ingenieure oft eher das
> Gesamtergebnis im Blick haben.

Ich bewusstseinsgespalten, da ich sowohl das eine als auch das andere 
bin.
Ich würde je auch gerne die total schicken Bauelemente auf 
vollvergoldeten Leiterplatten einsetzen, aber der innere Kaufmann 
schlägt mir da auf die Finger. Aber danke für die vorsorgliche Warnung, 
dass ich zu kurzfristig und zu gewinnorientiert denken könnte. Ich muss 
leider davon leben, was zugegebenermaßen nicht besonders schwerfällt.
Ich spiele als Kaufmann aber gerne Monopoly in Echtzeit.

Keine Panik!

Zur Frage, wie man Bestückungspläne gestalten sollte, ist die beste 
Antwort immer noch: Sprich dich mit deinem Bestücker ab ;)