Wann ist ein Quader doppelt so groß wie der andere?

OP #7229684
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Wie würdet ihr antworten, wenn man euch

A) die Frage aus dem Betreff ohne Kontext stellt?

B) Die Frage lautete "Du hast einen Quader mit 1 m^3 Volumen, wie groß 
ist ein doppelt so großer Quader?"

C) Die Frage lautete "Du hast einen Quader mit 1 m Seitenlänge, wie groß 
ist ein doppelt so großer Quader?"

Evtl noch D)"Sie haben einen Quader mit 1 m^3 Volumen, welches Volumen 
hat ein doppelt so großer Quader?"
Beitrag #7229693 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7229771 wurde von einem Moderator gelöscht.
(Firma: Autotronic) #7229845
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Es braucht nur eine einzige Dimension verdoppelt zu werden und schon ist 
der Quader vom Volumen her doppelt so groß und gleichzeitig auch genau 
doppelt so schwer. Voraussetzung ist, dass sich das spezifische Gewicht 
im Laufe seines Verdoppelungsprozesses (Zellteilung) nicht wesentlich 
verändert.
Moderator #7229948
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Dass in jeder der vier Fragen die Wörter "Quader" und "groß" vorkommen,
könnte darauf hindeuten, dass der TE einfach nur an der Beantwortung der
folgenden Frage interessiert ist:

  "Wie ist die Größe eines Quaders definiert?"

Eine allgemein akzeptierte oder gar genormte Definition gibt es dafür
m.W. nicht.

Ein paar Kandidaten wären die folgenden (der Quader habe die
Kantenlängen a, b und c):

- Das Volumen:
  a · b · c

- Die Oberfläche:
  2 · (a · b + a · c + b · c)

- Die längste Kante:
  max(a, b, c)

- Die maximale Ausdehnung (Raumdiagonale):
  √(a² + b² + c²)

- Die Summe der Kanten (DHL Päckchen M international):
  a + b + c

- Das Gurtmaß (Pakete bei DHL, UPS, GLS):
  2 · (a + b + c) - max(a, b, c)

- Die Summe aus längster und kürzester Kante (Pakete bei Hermes, DPD):
  max(a, b, c) + min(a, b, c)

Je nachdem, für welche dieser Definitionen man sich entscheidet, fallen
die Antworten auf die Fragen A bis D natürlich unterschiedlich aus.
OP #7229960
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Frido H. schrieb:
> Laut Wicki muss ein Quader nicht unbedingt ein Würfel sein.

Laut meinen Mathekenntnissen ist ein Quader das dreidimensionale 
Analogon eines Quadrates.

(prx) A. K. schrieb:
> Die ist nirgends gefordert

Die Forderung steckt schon im Quader. 2D Quadrat -> 3D Quader. Alle 
Seitenlängen gleich.

(prx) A. K. schrieb:
> Frage C lässt sich obendrein auch so lesen, dass überhaupt nur eine
> Seitelänge von dreien definiert ist

Da beim Quader alle Seitenlängen gleich sind eher nicht. Dir 
Formulierungen zielten eher auf die Sugestion ab. Sozusagen wenn in der 
Frage von Seitenlänge die Rede ist, wird die Größe evtl auf die 
Seitenlänge gelenkt.

(prx) A. K. schrieb:
> Da bei B überhaupt keine Seitelänge definiert ist, sind der Phantasie
> kaum Grenzen gesetzt.

Wie gesagt, ein Quader hat nur eine Seitenlänge, da alle Seiten gleich 
lang sind.

Andreas B. schrieb:
> Ein Quader ist kein Würfel, sonst würde er so heißen. ;-)

Andersrum wird ein Schuh draus. Ein (Spiel)Würfel muss nicht 6 Seiten 
haben. Es gibt auch oktaederförmige oder oder oder.
OP #7230012
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Dann entschuldige ich mich für die Verwirrung und dass ich das wohl mal 
falsch gelernt habe. Und ergänze die Frage um Seitenlänge a=b=c.

Mir geht es einfach darum zu wissen, wo andere die Verdopplung "sehen".

So ist für mich so ein Quader doppelt so groß, wenn die Seitenlänge vom 
größeren irgendwo zwischen Wurzel 2 und 2 liegt. Wo genau weiß ich 
selbst nicht so recht, aber ein Quader mit Seitenlänge Wurzel 2 sieht 
für mich noch nicht doppelt so groß aus, einer mit Seitenlänge 2 sieht 
für mich mehr als doppelt so groß aus.
OP #7230016
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Yalu X. schrieb:
> Kubus

Danke, das Wort war es, was mir gefehlt hat. Der Würfel wäre vermutlich 
auch nicht eindeutig genug gewesen, da dort ja die 
Verwechslungmöglichkeit mit (Spiel)Würfeln besteht, und diese müssen 
nicht zwangsläufig 6 Seiten haben, also nicht einmal die allgemeine des 
Quaders(diesmal wirklich Quader, also nach der Definition im Mathelink) 
treffen müssen.
#7230026
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J. T. schrieb:
> Yalu X. schrieb:
>
>> Kubus
>
> Danke, das Wort war es, was mir gefehlt hat. Der Würfel wäre vermutlich
> auch nicht eindeutig genug gewesen, da dort ja die
> Verwechslungmöglichkeit mit (Spiel)Würfeln besteht,

Im mathematischen Zusammenhang eher nicht, aber Du könntest 
Rollenspieler verwirren, wenn Du ihnen mot "regelmäßigen Körpern" kämst.

Versuch das Ganze doch gleich noch einmal mit einem Parallelopiped!
#7230036
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J. T. schrieb:
> Percy N. schrieb:
>
>> Im mathematischen Zusammenhang eher nicht, aber Du könntest
>> Rollenspieler verwirren, wenn Du ihnen mot "regelmäßigen Körpern" kämst.
>
> Die Möglichkeit ist wohl wahrscheinlicher.

Deren Loskörper heißen btw korrekt "alea" als Funktionsbezeichnung, 
"cubus" bezeichnet lediglich die - hier gemeinte - geometrische Figur.
#7230055
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J. T. schrieb:
> Percy N. schrieb:
>
>> Deren Loskörper heißen btw korrekt "alea"
>
> Was genau meinst du mit Loskörper? Der Begriff ist mir noch nicht
> begegnet, wenn ich Google nach "Loskörper alea" frage, schlägt es mir
> irgendwelche "Herrenschwüre" von irgendwelchen "Dragonern" (StarTrek?)
> vor.

Damit meine ich diejenigen Körper, die bewegt werden, und anhand ihref 
Endlage ein zufälliges oder gottgewolltes Ergebnis abzulesen; sei es nun 
beim Glücksspiel oder als Orakel, so zB Runenstöbe, Reiskörner, 
Spielwürfel , Münzen usw.
OP #7230074
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Percy N. schrieb:
> J. T. schrieb:
>> Percy N. schrieb:
>>
>>> Deren Loskörper heißen btw korrekt "alea"
>>
>> Was genau meinst du mit Loskörper? Der Begriff ist mir noch nicht
>> begegnet, wenn ich Google nach "Loskörper alea" frage, schlägt es mir
>> irgendwelche "Herrenschwüre" von irgendwelchen "Dragonern" (StarTrek?)
>> vor.
>
> Damit meine ich diejenigen Körper, die bewegt werden, und anhand ihref
> Endlage ein zufälliges oder gottgewolltes Ergebnis abzulesen; sei es nun
> beim Glücksspiel oder als Orakel, so zB Runenstöbe, Reiskörner,
> Spielwürfel , Münzen usw.

Aaaahhhh, Los wie in "Kaufen sie Lose, GewinneGewinneGewinne", das kam 
mir spontan auch nicht in Sinn.
Gast #7230087
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J. T. schrieb:
> Danke, das Wort war es, was mir gefehlt hat. Der Würfel wäre vermutlich
> auch nicht eindeutig genug gewesen, da dort ja die
> Verwechslungmöglichkeit mit (Spiel)Würfeln besteht, und diese müssen
> nicht zwangsläufig 6 Seiten haben, also nicht einmal die allgemeine des
> Quaders(diesmal wirklich Quader, also nach der Definition im Mathelink)
> treffen müssen.

Wenn Würfel nicht eindeutig ist um Zusammenhang der Frage, dann ist jede 
rationale Herangehensweise sinnlos.

Kontext Sohn ("doppelt so groß in Lego bauen"), Mathelehrer oder Chef? 
Aufgabe oder Kneipenwette? Oberfläche, Masse, Trägheitsmoment?

Vermutlich war es eh eine Verwechslung mit Quadrat. Mathe 7te Klasse.
(Firma: Autotronic) #7230089
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Jürgen E. schrieb:
> dritte Wurzel aus 2

Korrekt!

Denn wenn man die Kantenlänge des Kubus' mit 1,26 multipliziert und dann 
das Volumen ausrechnet, kommt exakt das doppelte Volumen bei raus.

Bei einer Kantenlänge von 1m beträgt das Volumen 1 Kubikmeter.

Bei einer Kantenlänge von 1,26m beträgt das Volumen 2 Kubikmeter.

Beweis: 1,26 x 1,26 x 1,26 = 2

Oder andersrum: 3. Wurzel aus 2 = 1,26
Angehängte Dateien:
Moderator #7230093
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J. T. schrieb:
> Mir geht es einfach darum zu wissen, wo andere die Verdopplung "sehen".

Das hängt davon ab, welche Sorte von Würfel ich vor meinem (realen oder
geistigen) Auge sehe:

Bei einem würfelförmigen Tank würde ich die Größe auf das Volumen
beziehen, d.h. ein doppelt so großer Würfel hat in diesem Fall die
2^⅓-fache Kantenlänge.

Bei einem würfelförmigen Wohnzimmer würde ich die Größe auf die
Grundfläche beziehen, d.h. ein doppelt so großer Würfel hat in diesem
Fall die √2-fache Kantenlänge.

Bei diesen beiden Würfeln bezieht sich die Größe also auf den Nutzen,
der beim Tank eher durch das Volumen, beim Wohnzimmer eher durch die
Wohnfläche gegeben ist.

Bei einem Spielwürfel oder einem Zauberwürfel (Rubik's Cube) würde ich
die Größe intuitiv auf die Kantenlänge beziehen, d.h. ein doppelt so
großer Würfel hat in diesem Fall die doppelte Kantenlänge und stellt
damit eine maßstäbliche Vergrößerung des kleineren Würfels um den Faktor
2 dar.

Bei einem abstrakten Würfel in der Geometrie würde ich die Begriffe
"groß" und "Größe" möglichst gar nicht verwenden, sondern stattdessen
spezifischer von "Volumen", "Kantenlänge" oder "Seitenfläche" reden.
Also bspw.:

  "Der Würfel B hat {das,die,die} doppelte
  {Volumen,Seitenfläche,Kantenlänge} des Würfels A."

Nur in Fällen, wo mir diese Schreibweise zu umständlich ist, würde ich
"doppelt so groß" auf den Skalierungsfaktor, beim Würfel also auf die
Kantenlänge, niemals aber auf das Volumen oder die Seitenfläche
beziehen.
OP #7230101
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Yalu X. schrieb:
> Bei einem würfelförmigen Wohnzimmer würde ich die Größe auf die
> Grundfläche beziehen, d.h. ein doppelt so großer Würfel hat in diesem
> Fall die √2-fache Kantenlänge.

Da wird die Heizkostenabrechnung interessant, bei größeren Grundflächen 
:D und vermutlich auch die Wohnlichkeit.

Ich danke dir für deine Einsichten.
#7230108
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Michael M. schrieb:
> Wenn alle Kantenlängen einfach nur verdoppelt werden, dann haben
> sowohl der Kubus, als auch der Quader und natürlich der Würfel, sofern
> er würfelförmig bzw. kubusförmig ist, das 8 fache Volumen erreicht.

In Anbetracht der Tatsache,  dass der Würfel, insbesondere auch der 
kubische,  sofern er würfelig ist, ein Quader ist, kann das nicht 
wirklich überraschen.

Man könnte sogar auf die Idee komnen, dies für eine Eigenschaft des 
allgemeinen Parallelopipeds zu halten.
OP #7230113
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Michael M. schrieb:
> Korrekt!
>
> Denn wenn man die Kantenlänge des Kubus' mit 1,26 multipliziert und dann
> das Volumen ausrechnet, kommt exakt das doppelte Volumen bei raus.
>
> Bei einer Kantenlänge von 1m beträgt das Volumen 1 Kubikmeter.
>
> Bei einer Kantenlänge von 1,26m beträgt das Volumen 2 Kubikmeter.
>
> Beweis: 1,26 x 1,26 x 1,26 = 2
>
> Oder andersrum: 3. Wurzel aus 2 = 1,26

Das ist ja alles richtig, aber so klar halt nicht, wie Yalu in seinem 
Beitrag sehr schön dargelegt hat.
OP #7230131
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Michael M. schrieb:
> Gut, dann gibt's aber auch keine klare Endlösung für das Problem

Seh ich auch so, auch wenn ich es etwas anders formulieren würde. Wenn 
man Endlösung sagt, wird doch bestimmt gleich die Nazikeule geschwungen. 
:D

Michael M. schrieb:
> , es sei
> denn man will unbedingt eine einzige wahre Lösung haben.

wobei ich das dann nicht mehr nachvollziehen kann, dass "man" will 
ändert ja nichts an der Tatsache, dass es offensichtlich mehrere 
Sichtweisen auf das Problem gibt. Deine Sichtweise scheint es am Volumen 
festzumachen.
(Firma: Autotronic) #7230155
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Stefan M. schrieb:
> Es kommt nicht auf die Grösse an !

Ohh doch! Und ob es auf die Größe ankommt. Ich kann zum Beispiel 
erfahrungsgemäß, wegen meiner Fettleibigkeit nicht in niedrigen 
Sportwagen Ein- und Aussteigen. Da gibt's auf YouTube auch den passenden 
Film dazu. Eine Verdoppelung der Fahrzeughöhe sorgt schon für mehr 
Bequemlichkeit (siehe SUV). Die Grundfläche des Fahrzeugs verändert sich 
dabei aber nicht wesentlich.
OP #7230157
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Yalu X. schrieb:
> Bei einem Spielwürfel oder einem Zauberwürfel (Rubik's Cube) würde ich
> die Größe intuitiv auf die Kantenlänge beziehen, d.h. ein doppelt so
> großer Würfel hat in diesem Fall die doppelte Kantenlänge und stellt
> damit eine maßstäbliche Vergrößerung des kleineren Würfels um den Faktor
> 2 dar.

Besonders nachdem ich noch ein wenig über diesen Abschnitt gekaut habe, 
könnte man die Frage auch umformulieren.

Ist ein Modell von irgendeinem 3-dimensionalem Objekt im Maßstab 1:X 
doppelt so groß wie eines im Maßstab 1:2X?

Das dürfte nach

Michael M. schrieb:
> Denn wenn man die Kantenlänge des Kubus' mit 1,26 multipliziert und dann
> das Volumen ausrechnet, kommt exakt das doppelte Volumen bei raus.

deiner Sicht nicht der Fall sein, da in dem Fall ja das 8-fache Volumen 
rauskäme.

Ich finde es gerechtfertigt, bei einer Maßstabsverdopplung auch von 
einer Größenverdopplung zu reden.
#7230159
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Percy N. schrieb:
> Michael M. schrieb:
>> Wenn alle Kantenlängen einfach nur verdoppelt werden, dann haben
>> sowohl der Kubus, als auch der Quader und natürlich der Würfel, sofern
>> er würfelförmig bzw. kubusförmig ist, das 8 fache Volumen erreicht.
>
> In Anbetracht der Tatsache,  dass der Würfel, insbesondere auch der
> kubische,  sofern er würfelig ist, ein Quader ist, kann das nicht
> wirklich überraschen.
>
> Man könnte sogar auf die Idee komnen, dies für eine Eigenschaft des
> allgemeinen Parallelopipeds zu halten.

Es mag überraschen, aber es ist vollkommen egal, was das für ein Körper 
ist. Wenn er in allen Dimensionen um denselben Faktor vergrößert wird, 
dann ist das Volumen eben um Faktor hoch 3 größer.
#7230169
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J. T. schrieb:
> Percy N. schrieb:
>
>> In Anbetracht der Tatsache,  dass der Würfel, insbesondere auch der
>> kubische,  sofern er würfelig ist,
>
> Was soll ich mir unter einem kubischen Würfel vorstellen, der nicht
> würfelig ist? :D

Frag mal Michael, der hat

Michael M. schrieb:
> Wenn alle Kantenlängen einfach nur verdoppelt werden, dann haben
> sowohl der Kubus, als auch der Quader und natürlich der Würfel, sofern
> er würfelförmig bzw. kubusförmig ist, das 8 fache Volumen erreicht.

verzapft.

;-)))
Gast #7230197
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Georg M. schrieb:
> Ein Rechteck: a × b
>
> Ein doppelt so großes Rechteck: 2a × 2b
>
> Ein ähnliches Rechteck mit doppeltem Flächeninhalt:
> √2a × √2b
>
> So einfach ist es, liebe Freunde* des informalen Philosophierens.

Die meisten Menschen sind aber der Ansicht, dass ein DIN A3 Blatt 
doppelt so groß ist wie ein DIN A4 Blatt.
#7230221
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J. T. schrieb:
> Robert K. schrieb:
>
>> Die meisten Menschen sind aber der Ansicht, dass ein DIN A3 Blatt
>> doppelt so groß ist wie ein DIN A4 Blatt.
>
> Ich denke eher, den meisten ist gar nicht klar, dass es da
> unterschiedliche Ansichten zu geben kann, weil sie sich einfach keine
> Gedanken darum machen.

Wieso eher? Das ist doch kein Widerspruch, sondern eine Steigerung.
#7230240
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Michael M. schrieb:
> Es braucht nur eine einzige Dimension verdoppelt zu werden und schon ist
> der Quader vom Volumen her doppelt so groß und gleichzeitig auch genau
> doppelt so schwer.

Stimmt, das kann sogar mein Sohn mit Holzbausteinen. Man nehme einen 
würfelförmigen Kubus und klone den (Zellteilung), dann liegen zwei 
Kubuse übereinander und ergeben einen Quader, auch Rechtecksäule genannt 
;)
OP #7230246
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J. T. schrieb:
> Alexander schrieb:
>
>> doppelt so groß und gleichzeitig auch genau
>> doppelt so schwer.
>
> Das mit doppelt so schwer ist ja naheliegend, wenn das Volumen mit Zeugs
> der selben Dichte verdoppelst. Darum geht es schon nicht mehr

Hier ist die Zitatstruktur irgendwie durcheinander gekommen. Das mit der 
Verdopplung kam von Michael, nicht von Alexander.
OP #7230256
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Michael M. schrieb:
> Wenn am Ende der Größenverdoppelung die Ähnlichkeit erhalten bleiben
> soll, dann ist das multiplizieren der drei Dimensionen mit jeweils der
> dritten Wurzel aus zwei unabdingbar!

Nur wenn du die Verdopplung am Volumen festmachst.

Wie gesagt man könnte die Frage auf den Maßstab umformulieren.

J. T. schrieb:
> Ist ein Modell von irgendeinem 3-dimensionalem Objekt im Maßstab 1:X
> doppelt so groß wie eines im Maßstab 1:2X?
>
> Das dürfte nach
>
> Michael M. schrieb:
>> Denn wenn man die Kantenlänge des Kubus' mit 1,26 multipliziert und dann
>> das Volumen ausrechnet, kommt exakt das doppelte Volumen bei raus.
>
> deiner Sicht nicht der Fall sein, da in dem Fall ja das 8-fache Volumen
> rauskäme.
>
> Ich finde es gerechtfertigt, bei einer Maßstabsverdopplung auch von
> einer Größenverdopplung zu reden.
(Firma: Autotronic) #7230263
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Michael M. schrieb:
> Wenn am Ende der Größenverdoppelung die Ähnlichkeit erhalten bleiben
> soll, dann ist das multiplizieren der drei Dimensionen mit jeweils der
> dritten Wurzel aus zwei unabdingbar!

Das trifft aber nur auf geometrische Körper zu. Beim Menschen ist das 
anders. Wenn meine fünf jährige Tochter Leonie 85 cm groß ist, wie groß 
ist sie dann in 15 Jahren, damit sie exakt doppelt so groß ist wie 
heute?

Da wird für eine Verdoppelung der Größe nur eine Dimension (Höhe) 
herangezogen.
OP #7230273
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Michael M. schrieb:
> Das trifft aber nur auf geometrische Körper zu. Beim Menschen ist das
> anders. Wenn meine fünf jährige Tochter Leonie 85 cm groß ist, wie groß
> ist sie dann in 15 Jahren, damit sie exakt doppelt so groß ist wie
> heute?
>
> Da wird für eine Verdoppelung der Größe nur eine Dimension (Höhe)
> herangezogen.

J. T. schrieb:
> Andreas B. schrieb:
>> Alles andere sehe ich eher als Spitzfindigkeiten.
>
> Das kann ich auf der einen Seite nachvollziehen, auf der anderen sehe
> ich das hier:
>
> Tilo R. schrieb:
>> Ist ein "Mensch" nicht auch dreidimensional?
>> Und da meint Größe fast immer die Länge.
>
> als ziemlich valides Gegenargument.

J. T. schrieb:
> Aber wenn ich weiter drüber nachdenke, wäre ein doppelt so großer Mensch
> nur doppelt so lang. Dann landen wir wieder beim selben Volumen. Aber
> ein um Faktor 2 langgezogener Mensch sähe sicher, nunja zumindest,
> gewöhnungsbedürftig aus.

P.S.
Ist dir dann auch aufgefallen :D
Beitrag #7230486 wurde von einem Moderator gelöscht.
#7230602
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J. T. schrieb:
> Wie würdet ihr antworten, wenn man euch
>
> A) die Frage aus dem Betreff ohne Kontext stellt?
>
> B) Die Frage lautete "Du hast einen Quader mit 1 m^3 Volumen, wie groß
> ist ein doppelt so großer Quader?"
>
> C) Die Frage lautete "Du hast einen Quader mit 1 m Seitenlänge, wie groß
> ist ein doppelt so großer Quader?"
>
> Evtl noch D)"Sie haben einen Quader mit 1 m^3 Volumen, welches Volumen
> hat ein doppelt so großer Quader?"

Zu A. Wie lautet der Kontext?

Zu B. Da hier auf das Volumen Bezug genommen wird und bei einem Quader 
alle Seiten gleich lang sind. Lautet die Antwort, ein Quader mit der 
Seitenlänge Kubikwurzel aus 2.

Zu C. Da hier auf die Seitenlänge Bezug genommen wird, würde ich sagen, 
der Quader ist 2x2x2m groß.

Zu D. Wie lautet der Kontext?
#7230617
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J. T. schrieb:
> Wie würdet ihr antworten, wenn man euch
>
> A) die Frage aus dem Betreff ohne Kontext stellt?
>
> B) Die Frage lautete "Du hast einen Quader mit 1 m^3 Volumen, wie groß
> ist ein doppelt so großer Quader?"
>
> C) Die Frage lautete "Du hast einen Quader mit 1 m Seitenlänge, wie groß
> ist ein doppelt so großer Quader?"
>
> Evtl noch D)"Sie haben einen Quader mit 1 m^3 Volumen, welches Volumen
> hat ein doppelt so großer Quader?"

Da ein Quader verschiedene "Parameter" hat die doppelt so groß sein 
können macht die Frage keinen Sinn wenn nicht klar hervorgeht welches 
Detail doppelt so groß sein soll. Denn alle Parameter können nicht 
gleichzeitig doppelt so groß sein.

B) C) und D) nennen zwar einen Parameter, beschreiben also Eigenschaften 
des Quaders genauer, aber es geht aus ihnen trotzdem nicht klar hervor 
welcher Parameter doppelt so groß sein soll.

Ein Quader hat eben keine definierte Eigenschaft "Größe". Als Lehrer 
würde ich keine der Fragen stellen. Und wenn doch, dann erwarte ich zu 
Recht, dass ich vom Fachschaftsleiter/Zweitkorrektor/Eltern Ärger 
bekomme.
OP #7230648
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Peter F. schrieb:
> Zu D. Wie lautet der Kontext?

Aber bei D wird doch "viel mehr" Bezug zum Volumen hergestellt als bei 
B? Da hätte ich eigentlich die selbe Antwort wie bei B erwartet. Aber 
alles nur rein vom Gefühl her. Das es ohne Kontext nicht eindeutig 
zubeantworten ist, hat sich ja im Verlauf des Threads gezeigt und stand 
sicherlich auch schon vorher fest.
Beitrag #7230688 wurde von einem Moderator gelöscht.
#7230841
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Mit Größe ist üblicherweise das Gewicht gemeint. Bei gleichbleibendem 
Material also auch das Volumen. Und natürlich beinhaltet die Frage, daß 
beide Quader geometrisch ähnlich sind, also die Größenverhältnisse 
gleich bleiben.

Der Fragensteller zielt aber sicherlich auf die nur gering zunehmende 
Kantenlänge des größeren Quaders ab, und diese nimmt nur um den Faktor 
1,26 zu. Es geht ihm darum, die locker 70% der Bevölkerung 
herauszufinden, die annehmen, der Quader hätte die doppelten 
Kantenlängen.

Eine echte Formel dazu habe ich auch nicht parat gehabt, es nur 
versuchsweise von größeren Würfeln heruntergerechnet. Auch für die 
Zukunft merke ich mir keine Formel, sondern nur die 1,26. Das ist in der 
Praxis viel einfacher.
Denn es geht ja heute fast gar nicht mehr um echte Berechnungen, sondern 
nur darum, gegenüber anderen nicht dumm dazustehen (die ohne 
Vorbereitung bei derselben Frage noch viel dümmer dastünden, versteht 
sich).
(Firma: Autotronic) #7230900
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Uwe S. schrieb:
> Menschliche Größe ist eine Ausnahme. Besonders hier bei MC.net...;-)

So sehe ich das auch. Ich kenne sogar sehr viele Menschen die sind 
genauso groß wie ich, wiegen aber nur die Hälfte.

Uwe S. schrieb:
> Mit Größe ist üblicherweise das Gewicht gemeint.

Dann ist ein Kubikmeter Honig (1,4kg / dm^3) also doppelt so groß, wie 
ein Kubikmeter Benzin (0,7kg / dm^3)?

Der zweite Unterschied ist, dass man Benzin leider nicht essen kann. 
Aber das nur nebenbei :)
(Firma: Autotronic) #7230924
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Sebastian W. schrieb:
> Ein doppelt so großer Quader ist selbstverständlich achtmal so
> groß.
> LG, Sebastian

Ja, das entspricht tatsächlich dem Maßstab 2:1

Eine Lok von Märklin im Maßstab 1:87 wiegt ja auch nicht 
einsiebenundachtzigstel vom Originalgewicht (100t). Das Modell wäre mit 
1150kg ja immer noch deutlich zu schwer.
Angehängte Dateien:
Moderator (Firma: Titel) Persönliche Seite #7230952
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Ich habe da mal gleich den "Würfel" statt des "Quaders" angesetzt und 
eine Umfrage mit 4 Teilnehmern (Bildungsstand Abi aufwärts) gemacht:
J. T. schrieb:
> Wann ist ein Würfel doppelt so groß wie der andere?
> A) die Frage aus dem Betreff ohne Kontext stellt?
Wenn doppelt so viel reinpasst.

> B) Die Frage lautete "Du hast einen Würfel mit 1 m^3 Volumen, wie groß
> ist ein doppelt so großer Würfel?"
Ich reduziere das mal auf die Quintessenz: "wie groß ist ein doppelt so 
großer" und die Antwort darauf ist in der Frage schon gegeben: 
"doppelt so groß". Damit ist die Frage vollumfänglich beantwortet, wobei 
natürlich weiterhin unklar ist, ob dann die Kantenlänge 2m ist oder 2m³ 
reinpassen. Weil hier aber implizit auf das Volumen angespielt wird, 
ergibt sich eine sachte Neigung zu 2m³.

> C) Die Frage lautete "Du hast einen Quader mit 1 m Seitenlänge, wie groß
> ist ein doppelt so großer Quader?"
Korrekte Antwort siehe B: doppelt so groß. Hier ist aber durch die 
Fragestellung eine eindeutige Tendenz zu "doppelter Kantenlänge" ergo 
achtfachem Volumen zu erkennen.

> Evtl noch D)"Sie haben einen Quader mit 1 m^3 Volumen, welches Volumen
> hat ein doppelt so großer Quader?"
Ergebnis sonnig klar: das doppelte Volumen.

Sebastian W. schrieb:
> Ein doppelt so großer Quader ist selbstverständlich achtmal so groß.
So geschieht es, wenn man die Dimensionen (Kantenlänge bzw Volumen) des 
eigentlichen Problems ausser "acht" lässt...
Moderator #7231030
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Michael M. schrieb:
> Eine Lok von Märklin im Maßstab 1:87 wiegt ja auch nicht
> einsiebenundachtzigstel vom Originalgewicht (100t). Das Modell wäre mit
> 1150kg ja immer noch deutlich zu schwer.

Bei gleichem Aufbau und gleichen Materialien müsste das Modell

  100t / 87³ = 152g

wiegen.

Eine ganz ähnliche Märklin-Lok, mit der ich als Kind gespielt habe, war
meiner Erinnerung und meinem Gefühl nach etwa doppelt so schwer. Aber
immerhin stimmt die Größenordnung.

Auch hier könnte man fragen: Ist die Originallok 87- oder 87³≈660000-mal
so groß wie das Modell? Ich würde mich für die 87 entscheiden, die Größe
also auf die Länge und nicht auf das Volumen oder das Gewicht beziehen.
#7231031
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Yalu X. schrieb:
> Eine ganz ähnliche Märklin-Lok, mit der ich als Kind gespielt habe, war
> meiner Erinnerung und meinem Gefühl nach etwa doppelt so schwer. Aber
> immerhin stimmt die Größenordnung.
> Auch hier könnte man fragen: Ist die Originallok 87- oder 87³≈660000-mal
> so groß wie das Modell? Ich würde mich für die 87 entscheiden, die Größe
> also auf die Länge und nicht auf das Volumen oder das Gewicht beziehen.

Gerade bei historischen Eisenbahnmodellen liegt es nahe, auch die 
zeitliche Dimension zu berücksichtigen!
OP #7231053
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Da wäre dann auch interessant, ob eine Scale-Lok in 1:87 aus einem Meter 
Höhe fallengelassen, das selbe Schadensbild entwickelt, wie das Original 
aus 87m Höhe.
Scale heißt in diesem Fall, wenn das Original irgendwo ein 1mm starkes 
Blech hat, das Modell ein 1/87mm starkes Blech an der entsprechenden 
Stelle hat. Also wirklich eine exakte Kopie der Lok, nur in jeder 
Dimension um den Faktor 87 geschrumpft.
#7231257
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Yalu X. schrieb:
> Ich würde mich für die 87 entscheiden, die Größe
> also auf die Länge und nicht auf das Volumen oder das Gewicht beziehen.

Nehmen wir mal ein anderes Beispiel. Vieleicht hast du ja ein Haus. 
Sagen wir mal einfachhalber es hat 100qm (10 x10m) Fläche und 2 
Stockwerke.
Hätte ein doppelt so großes Haus jetzt bei dir 20x20m Grundfläche und 
wäre 4 Stockwerke hoch?

:-)
#7231277
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J. T. schrieb:
> Alexander schrieb:
>
>> Das kannst du bestenfalls simulieren da ja die Fallgeschwindigkeit
>> proportional erhöht werden muss.
>
> Da muss die Geschwindigkeit natürlich auf Loklängen/Zeit runtergebrochen
> werden.

Eigentlich müsste der Erdkörper durch ein maßstäblich kleineres und 
leichteres Midell ersetzt werden, weit weg im freien Fall im 
interstellaren Raum.
OP #7231300
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Percy N. schrieb:
> Eigentlich müsste der Erdkörper durch ein maßstäblich kleineres und
> leichteres Midell ersetzt werden, weit weg im freien Fall im
> interstellaren Raum.

:D
Eine Erde im Maßstab 1:87, mit Menschlein und allem. Genau das richtige 
fürs MiWuLa. Wobei die dann wohl noch ein bischen mehr anbauen müssten. 
Und das mit dem weit weg wär dann auch nicht erfüllt. Aber man kann wohl 
nicht alles haben.
Moderator #7231320
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Udo S. schrieb:
> Yalu X. schrieb:
>> Ich würde mich für die 87 entscheiden, die Größe
>> also auf die Länge und nicht auf das Volumen oder das Gewicht beziehen.

Diese Aussage bezog sich auf Lokomotiven.

> Nehmen wir mal ein anderes Beispiel.

Andere Beispiele, andere Ergebnisse, s.o.:

Yalu X. schrieb:
> Das hängt davon ab, welche Sorte von Würfel ich vor meinem (realen oder
> geistigen) Auge sehe:

... und schließlich:

Yalu X. schrieb:
> Eine allgemein akzeptierte oder gar genormte Definition gibt es dafür
> [für die Größe eines Quaders] m.W. nicht.

Eine einheitliche Größendefinition für beliebige Objekte (Quader,
Behälter, Menschen, Lokomotiven, Häuser ...) gibt es damit erst recht
nicht.

So bezieht sich bspw. die Größe von Sternen in der Astronomie nicht
einmal auf deren Geometrie, sondern auf deren scheinbare Helligkeit von
der Erde aus betrachtet:

  https://de.wikipedia.org/wiki/Scheinbare_Helligkeit
(Firma: Autotronic) #7231349
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●DesIntegrator ●. schrieb:
> Kuben?
> waren das nicht diese Borg-Raumschiffe?

Ich habe als Jugendlicher das kubenförmige Borgraumschiff aus Weißblech 
nachgebaut und wegen der Optik ausgeschlachtete Elektronikbauelemente 
auf die Flächen gelötet, damit es dem Original möglichst ähnlich sah :)
Angehängte Dateien:
(Firma: Autotronic) #7236999
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Peter N. schrieb:
> Bei den ganzen Kuben hier fehlt irgendwie noch die "Puzzlebox" aus
> den "Hellraiser"-Filmen...

...und der Trailer aus dem Film "Cube" von 1997. Ein großer Würfel 
besteht aus 26 hoch 3 kleinen Würfeln, also insgesamt 17.576 Würfeln, 
die sich alle Nase lang untereinander bewegen. 7 Menschen müssen einen 
Ausweg aus dem Würfellabyrinth finden und in jedem Würfel gilt es eine 
Aufgabe zu lösen.

Der Horrorschocker ist gerade jetzt zur Halloweenzeit ein Leckerbissen:

https://youtu.be/1qL1xZNJfV4
Angehängte Dateien:
#7237027
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Michael M. schrieb:
> Ein großer Würfel
> besteht aus 26 hoch 3 kleinen Würfeln, also insgesamt 17.576 Würfeln,
> die sich alle Nase lang untereinander bewegen.

Wo wurden denn diese Daten genannt?

Wenn ich mich richtig erinnere, war der eigentliche Würfel starr und 
viel kleiner, das Verschieben der Würfelräume wurde durch das 
Herumfahrens eines Würfelraums auf der Würfeloberfläche vorgetäuscht...

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