ich bin gerade dabei, Thermostate für unsere neue Fußbodenheizung zu bauen.
Schaltungs-/Softwaretechnisch passt das alles soweit.
Bedienseitig wird das ganze ein LCD-Display (EADOGS 104N) und 3 Taster haben (und ein paar Lüftungsschlizte für den Temperatursensor)
Das ganze soll in normale Schalterdosen eingebaut werden (u.a. auch, weil ich hier bestehende Thermostate ersetze). Schalterprogramm ist Jung CD500 cremweweiß und alpinweiß.
Die Schaltung selbst würde ich entsprechend auf eine Platine packen mit den passenden Schraubenlöchern, so dass ich diese auf die Schalterdose aufschrauben kann. Platine ist noch nicht angefangen, da bin ich noch völlig frei, ebenso ggf. in den verwendeten Komponenten.
Jetzt muss da aber ja noch eine Abdeckung drauf. Diese würde ich im 3D-Druck herstellen (so nicht noch was sinnvolleres auftauchen sollte).
Effektiv fehlt mir aktuell die Idee, wie ich diese Abdeckung sinnvollerweise dann befestige. Die muss ja unabhängig von der Platine abnehmbar sein, damit der Rahmen dazwischen passt. Optisch sollte das auch noch ansprechend sein, weswegen ich gerne auf sichtbare Schrauben verzichten würde (auch wenn das die Notlösung wäre)
Als Ideen sind mir gekommen:
Federklammern wie sie auch bei den Jung Rolladensteuerungen und Timern verwendet werden - da hab ich aber Zweifel, ob ich zum Einen die Klammern irgendwo sinnvoll bekomme oder herstellen kann und ob das stabil genug am 3D-Druck befestigt werden kann
kleine Taschen für Neodym-Magenete in den 3D-Druck integrieren und die Abdeckung effektiv nur magentisch befestigen - ich sehe da aber schon meine Kinder die Abdeckung ständig abnehmen :-)
(Ebenso bin ich noch am Überlegen, wie ich die Taster realisieren soll. Entweder ich mache Taster mit Kappe und entsprechend nur Löcher in der Abdeckung) oder irgendwelche schwenkbaren Teile, die dann auf Printtaster drücken.)
Daher die Frage an die Runde nach weiteren Ideen bzw. evtl. auch bereits erprobte Lösungen.
Magnete halte ich für sehr elegant und wenn die Kinder das abfummeln sind die Magnete zu schwach :-)
Lass dich einfach nicht beobachten wenn du das abmachst, dann weiß niemand das es so eine Funktion gibt.
Jung TRDCD1790WW Raumtemperaturregler mit Display Standard, Serie CD, alpinweiß
Jung LS1790DWW Display Standard zur Raumtemperaturregelung, Serie LS, alpinweiß
Oder eine JUNG 594-0 Blind-Abdeckung Cremeweiß selber bearbeiten
Jung TRDCD1790WW Raumtemperaturregler mit Display Standard, Serie CD,
alpinweiß
Jung LS1790DWW Display Standard zur Raumtemperaturregelung, Serie LS,
alpinweiß
Das passt nicht zu unseren Anforderungen, weswegen ich das selbst baue
Oder eine JUNG 594-0 Blind-Abdeckung Cremeweiß selber bearbeiten
Die wäre noch eine Variante als Basis. Mir war bisher nur die Variante mit den 2 Schrauben bekannt
Für die Taster kannst Du Touchfelder nehmen, die Du auf Deiner Leiterplatte realisierst. Dafür gibts passende Controller, wo Du für jedes Feld einen digitalen Ausgang bekommst. Empfindlichkeit stellst Du über einen Trimmer ein. Recht einfach zu handhaben, hält ewig, und Du hast keine mechanischen Teile.
Wenn Du so etwas nimmst, kannst Du die gesamte Dose mit Touchfeldern, Display etc einfach mit einer Plexiglasscheibe abdecken. Für die Touchtaster ist das kein Problem.
Für die Taster kannst Du Touchfelder nehmen, die Du auf Deiner
Leiterplatte realisierst.
danke für den Denkanstoß. Da ich damit noch keine Erfahrung habe: So wie ich das verstehe, muss ich auf der Platine 1 oder 2 Kontaktflächen bereitstellen. Ist da eine bestimmte Form (Fläche, Kamm, Kreis, ...) sinnvoll bzw. wie groß müssen diese sein? 1x1cm oder eher 2x2mm?
Gibt es da irgendwelche Erfahrungswerte oder irgendwas wo ich das berechnen kann? Einfach ausprobieren ist da ja schwierig, da ich jedes Mal neue Platine ätzen müsste
Die Touchtasten kannst du auch mit einem normalen μC auswerten, manche haben das auch extra eingebaut. Mal nach Q-Touch suchen. An einem ATMega hab ich das schon mal zu Fuss gemacht. Als Touchfläche eine 2032 von hinten an die Frontplatte geklebt -> bis 5mm Materialstärke kein Problem.
Was ist eine "2032" - ich kenne die Nummer nur als Knopfzelle oder als Traktor (was beides vermutlich nicht gemeint ist). Über QTouch 2032 habe ich keinen Sensor gefunden.
µC ist aktuell ein attiny4313, wäre aber auch noch tauschbar
Für die Taster kannst Du Touchfelder nehmen, die Du auf Deiner
Leiterplatte realisierst.
danke für den Denkanstoß. Da ich damit noch keine Erfahrung habe: So wie
ich das verstehe, muss ich auf der Platine 1 oder 2 Kontaktflächen
bereitstellen. Ist da eine bestimmte Form (Fläche, Kamm, Kreis, ...)
sinnvoll bzw. wie groß müssen diese sein? 1x1cm oder eher 2x2mm?
Gibt es da irgendwelche Erfahrungswerte oder irgendwas wo ich das
berechnen kann? Einfach ausprobieren ist da ja schwierig, da ich jedes
Mal neue Platine ätzen müsste
Ich habe runde Pads mit etwa 1cm Durchmesser genommen und einen Guard Ring in etwa 1mm Entfernung drumrum gesetzt. Größer geht auch, dann musst Du die Empfindlichkeit runterdrehen.
Für die Taster kannst Du Touchfelder nehmen, die Du auf Deiner
Leiterplatte realisierst.
danke für den Denkanstoß. Da ich damit noch keine Erfahrung habe: So wie
ich das verstehe, muss ich auf der Platine 1 oder 2 Kontaktflächen
bereitstellen.
es gibt auch kapazitive Touchfelder die nicht zwingend Kontaktflächen brauchen, vielleit reicht das sogar durch die Blindabdeckung.
es gibt auch kapazitive Touchfelder die nicht zwingend Kontaktflächen
brauchen, vielleit reicht das sogar durch die Blindabdeckung.
"Kontaktflächen" ist irreführend. Bei diesen ganzen kapazitiven Touchfeldern gibt es gar keinen elektrischen Kontakt im Sinne einer leitfähigen Verbindung, sondern der Finger stellt nur die andere Kondensatorplatte dar, die eine Kapazitätsänderung bewirkt, die dann detektiert wird. Es ist sogar gewollt, dass eine isolierende Schicht zwischen Pad und Finger ist.
Die Microchip MTCH Chips habe ich selber verwendet. Die Empfindlichkeit war bei mir kein Problem, auch nicht durch einige mm Kunststoff.
Die Microchip MTCH Chips habe ich selber verwendet. Die Empfindlichkeit
war bei mir kein Problem, auch nicht durch einige mm Kunststoff.
gut das du meine Einschätzung bestätigst, ich wusste ja das es keine "Kontaktfläche" braucht aber ob das durch die Blindabdeckung funktioniert muss der TO selber testen.
sorry - mit Kontaktfläche hab ich mich mißverständlich ausgedrückt. Ich meinte damit die "Kondensatorfläche" auf der Platine. Dass ich hier keinen elektrischen Kontakt mit dem Finger brauche ist mir klar.
Danke auch bzgl. der diversen "Fertiggeräte". Ja ich weiß, dass die Optik etwas anspruchsvoll ist - daher ja auch die Frage.
Ein Touchscreen in jedes Zimmer ist mir zum Einen etwas overkill und außerdem braucht das zuviel Strom. Die aktuelle Schaltung kommt mit allem drum und dran mit 5-7mA bei 3,3V aus - bei aktuell noch voller CPU-Last - da will ich eigentlich nicht arg drüber raus (zumindest im Normalzustand). Außerdem soll diese im EG auch an die bestehende Verkabelung dran. Des Weiteren will ich das ganze im einfachsten Steuerungssinn kompatibel zu konventionellen Thermostaten halten. Alle weitere Technik ist nett für Zusatznutzen, die reine Steuerung soll aber ohne Netzwerk etc. auskommen.
Ich sehe aktuell drei Varianten zum Verfolgen in folgender Prio:
Ich hab mir mal ein Exemplar von Jung https://www.jung-group.com/de-DE/Tastensatz-3fach-F40-Raumcontroller-weiss/CD-4093-TSA bestellt und schau mal, ob ich da meine Schaltung dahinterpacken kann mit entsprechenden Tastern (oder auch kapazitiv). Das Display wird dann vermutlich eine Beleuchtung brauchen, die ich dann durch einen Tastendruck aktivieren kann (damit die nicht die ganze Zeit Strom zieht)
Die Touch-Variante mit einem (bedruckten) Acrylglas (was ich dann noch irgendwie befestigen muss)
Die 3D-Druck-Variante in der Hoffnung, das entsprechend ansehlich hinzubekommen. Befestigung via Magnet.
Für die Temperatursensoren muss ich dann - so kein Lüftungsschlitz da ist - entweder nen Korrekturwert hinterlegen oder ich nutze den (optional vorgesehenen) zweiten Sensoranschluß und pack den Sensor z.B. in die Decke.
ich bin gerade dabei, Thermostate für unsere neue Fußbodenheizung zu
bauen.
Ok, aber der Rest ist mir zu viel.
Was willst du jetzt wissen?
Das du irgendwas in irgendeine Schalterdose unterbringen willst habe ich noch verstanden. Aber was genau wie und wo ist dich ziemlich untergegangen in dem ganzen Post.
Des Weiteren will ich das ganze im einfachsten
Steuerungssinn kompatibel zu konventionellen Thermostaten halten. Alle
weitere Technik ist nett für Zusatznutzen, die reine Steuerung soll aber
ohne Netzwerk etc. auskommen.
Löblicher ANsatz - so habe ich es hier auch gelöst
ABer mal doof gefragt - warum willlst Du eine Fussbodenheizung überhaupt steuern? Eigentlich macht man ja genau das - insbesondere mit Wärmepumpe - gerade nicht?
Da wird ein mal der Abgleich gemacht, dann bleibt es so?
Ein Touchscreen in jedes Zimmer ist mir zum Einen etwas overkill und
außerdem braucht das zuviel Strom.
steuerst DU dann damit per 230V die Stellglieder an? Schau mal wie viel Strom die dann verbrauchen - sind ja meinst nur elektrisch beheizte Wachskörper...
Effektiv hätte ich gerne für die folgenden 2 Punkte Ideen, Erfahrungswerte etc. (wie auch schon gekommen sind):
wie realisiere ich die Abdeckung (Material, Art, Befestigung)
Wie realisiere ich die Taster
Das du irgendwas in irgendeine Schalterdose unterbringen willst habe ich
noch verstanden. Aber was genau wie und wo ist dich ziemlich
untergegangen in dem ganzen Post.
ABer mal doof gefragt - warum willlst Du eine Fussbodenheizung überhaupt
steuern? Eigentlich macht man ja genau das - insbesondere mit
Wärmepumpe - gerade nicht?
Da wird ein mal der Abgleich gemacht, dann bleibt es so?
Wir haben keine Wärmepumpe, sondern einen Mix aus Solarthermie, Heizkamin und Brennwertkessel (und in Zukunft evtl mal eine WP). Auch haben wir durchaus wechselnden Bedarf bzgl. Raumtemperatur (z.B. Gästezimmer, Werkstatt etc). D.h. hier soll schon pro Raum geregelt werden ob die FBH nun aktiv ist oder nicht. Zusätzlich sammle ich die ganzen Messwerte zentral (da gibt es einen Weg von den Thermostaten zum FBH-Verteiler und von dort ins Netzwerk). Mit diesen steuere ich dann wiederum, ob der Heizmodus überhaupt aktiv ist oder nicht. In einem zweiten Kreis nutze ich das auch, um die Vorlauftemperatur zu regeln (Spezialfall für den Keller für Überschußenergie).
Freunde haben eine WP ohne Raumregelung - das Konzept überzeugt mich auch nicht wirklich. Im Haus ist es meist zu warm und zum Ausgleich wird dann das Fenster aufgemacht. (Das soll hier aber jetzt keine Nebendiskussion geben). Daher will ich definitiv eine Einzelraumregelung, auch wenn die evtl. später praktisch ständig in einem Status ist.
steuerst DU dann damit per 230V die Stellglieder an? Schau mal wie viel
Strom die dann verbrauchen - sind ja meinst nur elektrisch beheizte
Wachskörper...
Stellmotoren sind hier 24V und ja, die brauchen natürlich auch Strom. Allerdings planen wir mit Stellmotoren und keinen thermischen Ventilen. Damit wird Strom nur nur während einer Positionsänderung benötigt. Optimierungspotential ist dann noch in der zentralen Steuerung - das kann aber später kommen.
Das Gehäuse inkl. Glasscheibe lasse ich mir fertigen (Durchbruch im Plastik-Deckel für Display, Ausbruch Rückseite für Schalterdose, Bedruckte Glasscheibe). Die Löcher für die Temperatursensoren mache ich nachträglich rein, da nur für die Thermostate die Gehäuse aufgrund der Fixkosten zu teuer wären.
Daher hier auch eine Frage in die Runde: Hätte jemand Interesse, sich an die Bestellung ranzuhängen? Dann würden die Stückkosten reduziert werden. Ich könnte hier auch eine Rechnung mit USt schreiben :-)
