Hallo! Ich werde bald mit dem MB-Studium fertig und überlege wie ich mit
den ersten Job mache.
Fakt ist: ich hatte schon mal Vorstellungsgespräche gehabt, aber habe 2
Absagen danach bekommen. Den Hauptgrund dafür sehe ich in meine
persönliche Präsentation. Ich kann mich halt nicht so gut "verkaufen" in
einem Vorstellungsgespräch. Also wenn ich schon mal eingeladen bin, dann
heißt es, dass die fehlenden Kenntnissen und BE in den Bereich und/oder
evtl. den etwas schlechteren Notendurchschnitt in den Hintergrund
geraten.
Ich betrachte die Jobsuche als wirklich schwierig und mache mir schon
jetzt Gedanken, ob ich mich bei einer DL bewerben soll oder nicht. In
der Regel bekommt man dadurch ein erstes Job viel einfacher, damit
sammelt man einige Jahre BE, ein sehr großes Vorteil. Bewirbt man sich
auf eine andere Firma, dann kann man mit den erworbene BE ganz gut
punkten und eine Einstellung wahrscheinlicher machen.
Wie falsch oder richtig kann sich so einen Weg in der Zukunft erweisen?
Oder anders gefragt: Wird man den ganzen Leben lang an einen DL gebunden
bleiben, weil kaum/keine Firma ein Mitarbeiter einstellen will, der von
einem DL kommt?
Freue mich über ihren Antworten!
>Wie falsch oder richtig kann sich so einen Weg in der Zukunft erweisen?
Du schwenkst freiwillig in den zweiten Arbeitsmarkt ein. Jeder wird es
später so sehen, dass Du nur bei einem DL ankommen konntest.
Besser ist der Einstieg für wenig Geld bei einem KMU- mögichst in Deiner
Nähe. Das macht den Einstieg dort plausibel und sagt später noch nichts
übers Geld aus. Die Strategie ist, dort 2-3 Jahre zu bleiben und dann
mit Gehaltssprung zu wechseln und zwar mit der Begründung rein privater
Interessen (neue Freundin, gemeinsame Wohnung nehmen). Du musst dich
dann von einem headhunter aus einer ungekündigten Stellung rausholen
lassen.
Also :
KMU suchen, die was sehr Repräsentatives oder sehr allgemein
Verwendbares machen. Am Besten ist es, von dort aus zu einem deren
Kunden zu wechseln.
Einen Dienstleister würde ich nur nehmen, wenn NICHTs anderes geht oder
er sehr viel mehr bietet, was ich aber nicht für wahrscheinlich halte:
Derzeit sind Dienstleister im autonomen Bereich nur für Personen mit
mehr als 6-7 Jahren Berufserfahrung interessant, die Allgemeingebiete
abdecken und zu den besten 40% der Branche gehören. Diese bekommen etwa
dasselbe, wie interne Festangestellte zuzüglich Reisekosten und
Wohnungsübernahme, wenn das anfällt - schneiden also besser ab. Die
anderen 60% bekommen bei solchen Unternehmen eher weniger, die unteren
40% deutlich weniger. Beispiele sind z.B. Bertrandt, Zühlke, Giga und
einige Ingenieurbüros etc.
Bei den Dienstleister im rein vermittelnden Bereich sieht es noch
dynamischer aus: Nur für Personen mit mehr als 8-10 Jahren
Berufserfahrung, die zudem noch ein gefragtes Spezialgebiet beherrschen
und trotzdem noch Allgemeines sehr gut abdecken, sind da wirklich
gefragt. Das sind aber schon die besten 20% der Branche. Diese bekommen
mehr, als vergleichbare interne Festangestellten, die besten 10% sogar
deutlich mehr und haben ferner noch Vergünstigungen zuzüglich Reise- und
Unterkunft. Diese schneiden dann sehr gut ab, z.B. werden für
Zeitarbeiter im Bereich Signalverarbeitung bis zu 80k Brutto zzgl. aller
Kosten gezahlt, während nur wenige interne >80k bekommen. In einem von
mir betreuten Fall zahlt der Vermittler 85k brutto inkl 13. Gehalt sowie
alle Fahrtkosten + 50,- p.d. Hotel. Das ergibt Brutto >100k, bei
allerdings auch entsprechenden Kosten für den Consultant. Die
durchschnittlichen Zeitarbeiter bekommen so etwa 60k brutto + Spesen,
wenn sie gefragt sind, sonst eher 50k für normale Tätigkeiten. Anfänger
liegen bei 30k.-40k, sie bekommen aber überhaupt nur etwas, wenn sie gut
sind und der Kunde sie haben will.
In der Zeitarbeit ist es eben ganz klar so, dass wenige besser verdienen
und die meisten schlechter. Die wenigen Topleute tun den
Zeitarbeitsfirmen und Kundne nicht weh, die breite Masse ist ja
preiswert genug. So muss man das leider sagen.
Silke Kuhn schrieb:> Besser ist der Einstieg für wenig Geld bei einem KMU-
Naja.
> mögichst in Deiner Nähe.
Warum?
> Das macht den Einstieg dort plausibel und sagt später noch nichts> übers Geld aus.
Also darauf würd ich ned bauen.
> Die Strategie ist, dort 2-3 Jahre zu bleiben und dann
Das ist keine Strategie, das ist eine Idee!
> mit Gehaltssprung zu wechseln und zwar mit der Begründung rein privater> Interessen (neue Freundin, gemeinsame Wohnung nehmen).
Och, keinen AG int. der private Kram
> Du musst dich> dann von einem headhunter aus einer ungekündigten Stellung rausholen> lassen.
HeHe, "headhunter" !
Silke Kuhn schrieb:> In der Zeitarbeit ist es eben ganz klar so, dass wenige besser verdienen>> und die meisten schlechter. Die wenigen Topleute tun den>> Zeitarbeitsfirmen und Kundne nicht weh, die breite Masse ist ja>> preiswert genug. So muss man das leider sagen.>
Sag mal woher nimmst du deine Info`s?
Hi, "ungewöhnlich",
> ...Vorstellungsgespräche gehabt, aber habe 2> Absagen danach bekommen. Den Hauptgrund dafür sehe ich in meine> persönliche Präsentation. Ich kann mich halt nicht so gut "verkaufen" in> einem Vorstellungsgespräch.
Solche Schlüsse sind so gefährlich, wie Du aufgrund "gut gemeinter"
gesetzlicher Vorschriften kaum noch aufrichtige Antworten bekommst.
„Das Gegenteil von gut ist nicht böse, sondern gut gemeint.“ (Kurt
Tucholsky)
Bewerber sollten halt vor Diskrimierung geschützt werden, gute Absicht.
Aber nicht durchdacht, denn das Gesetz macht Personaler zu
professionellen Lügnern.
Nicht alles, was populistisch gemeint ist, ist wirklich von Vorteil für
das Volk.
Deine Repräsentatiionskünste prüfe lieber in Zusammenarbeit mit
Jugendfreunden, in der Pfadfindergruppe, Kirchengruppe oder von wem Du
auch aufrichtige Antworten erwarten darfst.
Natürlich auch vom Personaler, wenn er frei ist von gesetzlichem Druck.
Ansonsten hat die Qualifikation der Person vor Dir einen wesentlichen
Einfluss. Ich als Ingenieur würde alles "repräsentative Geschwätz" eines
Kandidaten ablaufen lassen, könnte es sogar unwirsch abbrechen.
Deine ingenieurgemäßen Denkweisen hätte ich schnell raus, denn auf die
kommt es an: Wie gehst Du eine Aufgabe an, kommst Du auch ohne
zeitraubende Nachfrage im mikrokontroller.net voran?
Die nebulöse Frageweise eines Psychologen habe ich erlitten, Danke,
Wiederholung muss nicht sein. Aber wer in Psychologie Spitze ist, wird
eine FFT kaum von einer Z-Transform unterscheiden können.
Ciao
Wolfgang Horn
Ich hatte das zwar nicht geplant, aber bei mir ist das genau so gelaufen
wie von Silke Kuhn beschrieben. Mitten in der Wirtschaftskrise das
Studium beendet, schlecht bezahlten Job bei einem KMU in meiner Nähe
angenommen, nach 2,5 Jahren über einen Personalvermittler einen neuen
Job mit ähnlichem Aufgabengebiet bei einem anderen KMU gefunden und
dabei einen Gehaltssprung von 50% gemacht.
>> Das macht den Einstieg dort plausibel und sagt später noch nichts>> übers Geld aus.>Also darauf würd ich ned bauen.
Die Aussage ist, dass man an der Firma nicht ablesen kann, was sie
gezahlt hat. Was die Dienstleister einem Anfänger gezahlt haben, ist zu
erraten, daher ist bei einem Wechsl kaum Steigerung drin. Das ist der
Punkt.
>> Die Strategie ist, dort 2-3 Jahre zu bleiben und dann>Das ist keine Strategie, das ist eine Idee!
Das ist sehr wohl eine Strategie und zwar die in seiner Situation
absolut beste, Wenn es schlechte Noten hat, muss er Erfahrung dagegen
setzen.
Da er keine Erfahrung hat, muss er sie erwerben und dazu muss er gfs
billig anbieten. Ergo: Billig rein, aufbauen, nach 2-3 Jahren wechseln -
das ist der optimale Zeitpunkt.
>> mit der Begründung rein privater>> Interessen (neue Freundin, gemeinsame Wohnung nehmen).> Och, keinen AG int. der private Kram
Du hast auch das nicht verstanden. Jeder neue AG will wissen, warum man
weggeht. Denn er will abschätzen, ob man bei ihm bleibt. Da muss eine
plausible Begründung her. Einfach nur "verbessern wollen" und "mehr
Gehalt" kommen schlecht an.
>> von einem headhunter aus einer ungekündigten Stellung rausholen> hehe
Nichts "hehe". Wer sich bewirbt ist Bitsteller und bekommt für seine
Leistung weniger Geld, weil man ihm unterstellt er will wechseln. Nur,
wer gefunden wird, ist wertvoll und kann gut verhandeln. Dazu muss man
aber eine gute Position haben und die ist bei einem kleinen
Mittelständler deshalb besser, weil der neue AG sie nicht einschätzen
kann.
Arbeitet man bei einem Grossn im Tarifsystem oder bei einem DL, ist das
besser einschätzbar. Die AGs haben auch ihre Nase im Wind und wissen,
was wo bezahlt wird, keine Sorge:-)
Sicher ist ein Einstieg bei einem Grossen, dass Beste, aber unser Freund
wird es in seiner Situation nicht schaffen.
>Sag mal woher nimmst du deine Info`s?
Jahrelange Erfahrung durch Beratertätigkeit, Zugriff auf einen Pool von
Mittelständlern im Bereich Engineering, IT und Medizin mit insgesamt
über 4500 Mitarbeitern, d.h. Bilanzen, Gewinne, Gehälter. Danaben Daten
mit 170 Bewerbern von z.B. Grossfirmen, deren Profil und Gehälter sowie
über 400 Jobangebote von suchenden Firmen, die Ingenieure und
Informatiker einstellen wollen und einen konkreten Gehaltsrahmen
gesteckt haben.
Der ist übrigens gerade wieder am Steigen, weil die Grosse
Frühjahrsrunde, wo immer viele wechseln, bereits abschlossen ist und
einige noch Bedarf haben. Der nächste Peak kommt Anfang Mai, weil viele
zum 15. kündigen müssen (besonders die, mit 6 Mon Frist zum Jahresende).
Firmen die dann ihren Wunschkanidaten nicht haben, müssen meistens
warten bis zum Januar oder April, weil zum September und Dezember
weniger kündigen, wegen des Verlustes des Weihnachtsgeldes. Die, die eh
kein Weihnchstgeld bekommen, oder verlieren können, haben da die besten
Karten, weil es weniger Konkurrenz gibt.Im Herbst werden z.B. viel mehr
Arbeitslose eingestellt und auch Selbständige aufgesogen.
Beobachter schrieb:> bei einem KMU in meiner Nähe
zu oben: In der Nähe muss er deshalb liegen, damit er noch
wirtschaftlich ist und man sehr preiswert sein kann, so unterbietet man
die Konkurrenz.
In der Nähe muss er auch deshalb liegen, um zu begründen, dass man sich
rasch und spontan dafür entschieden hat.
> 50%
Ja, das ist normal. In der Krise wurde da sehr wenig bezahlt. Die
firmen, die da zugegriffen haben, machten leider oftr den Fehler, zu
wenig zu bezahlen. Dann konnte jemand mit einem mittelmässigen Angebot
drüber gehen und die Firmen müssen jetzt hoch bieten, um ihn zu
ersetzen.
In den Personalabteilungen wird oft falsch gepokert.
Silke Kuhn schrieb:> In den Personalabteilungen wird oft falsch gepokert.
Allerdings. Und nicht nur in den Personalabteilungen. Mit mir zusammen
wurde damals auch ein Senior-Entwickler eingestellt. Der ist mit seinem
Gehalt ebenfalls unzufrieden und auf der Suche nach einem neuen Job.
Gleichzeitig investiert Firma gerade eine Menge Geld in Vertrieb und
Marketing. Sie wird dann zwar genügend Aufträge haben, aber keine
Entwickler, die sie abarbeiten können. So schwachsinnig.
Beobachter schrieb:> Gleichzeitig investiert Firma gerade eine Menge Geld in Vertrieb und> Marketing.
Scheint eine allgemeine Krankheit zu sein. Überall werden
Entwicklergehälter runtergedreht und gedeckelt. Am Besten sollen sie
noch Geld in die Firma mitbringen, weil sie so feine Sachen machen
dürfen, dabei ist Entwicklung heute ein Schiet-job geworden:
Zettelkramrei, Dokumentieren und Auflagenbeachten. Richtig kreativ darf
man gar nicht mehr sein, weil es zu komplex ist, für die Chinesen, an
die es übergeben werden soll.
Silke Kuhn schrieb:>>Wie falsch oder richtig kann sich so einen Weg in der Zukunft erweisen?> Du schwenkst freiwillig in den zweiten Arbeitsmarkt ein. Jeder wird es> später so sehen, dass Du nur bei einem DL ankommen konntest.>> Besser ist der Einstieg für wenig Geld bei einem KMU- mögichst in Deiner> Nähe. Das macht den Einstieg dort plausibel und sagt später noch nichts> übers Geld a......
Was für ein toller Beitrag. Super Fakten, super Darstellung, keine Spur
von Arroganz, kein Gejammer, keine Psychoanalyse oder
peseudointellektuelles Geschwafel. Man muss suchen, aber gibt wirklich
gute Leute da draussen.
Silke Kuhn schrieb:> Der ist übrigens gerade wieder am Steigen, weil die Grosse> Frühjahrsrunde, wo immer viele wechseln, bereits abschlossen ist und> einige noch Bedarf haben. Der nächste Peak kommt Anfang Mai, weil viele> zum 15. kündigen müssen (besonders die, mit 6 Mon Frist zum Jahresende).>> Firmen die dann ihren Wunschkanidaten nicht haben, müssen meistens> warten bis zum Januar oder April, weil zum September und Dezember> weniger kündigen, wegen des Verlustes des Weihnachtsgeldes. Die, die eh> kein Weihnchstgeld bekommen, oder verlieren können, haben da die besten> Karten, weil es weniger Konkurrenz gibt.Im Herbst werden z.B. viel mehr> Arbeitslose eingestellt und auch Selbständige aufgesogen.
was für ein quatsch. eine bewerbungsphase dauert im schnitt ein halbes
jahr und wird an solchen belanglosigkeiten nicht ausgerichtet. am
arbeitsmarkt gehts nicht zu wie an der internationalen ölbörse.
personalvermittler haben sinn bei managern, beim ingenieur von der
stange ist das verlorene liebsmuehe sprich rausgeschmissenes geld weil
einfach substituierbar.
Silke Kuhn schrieb:> zu oben: In der Nähe muss er deshalb liegen, damit er noch> wirtschaftlich ist und man sehr preiswert sein kann, so unterbietet man> die Konkurrenz.
Was für dumme Ansichten. In der Nähe muss er aus deiner Sicht deshalb
sein, damit deine Klientel keine anständigen Gehälter zahlen muss und
sich der Arbeitnehmer den Weg zur Arbeit wenigstens noch leisten kann.
Silke Kuhn schrieb:> In der Nähe muss er auch deshalb liegen, um zu begründen, dass man sich> rasch und spontan dafür entschieden hat.
Oh toll, der Arbeitgeber bekommt jemanden, der sich rasch dazu
entschieden hat - und morgen rasch wieder gehen will?!
Auf solche Mitarbeiter kann man verzichten, wenn da schon kein Herzblut
mit dem Job verbunden ist, kommt nur Müll dabei raus - so könnte auch
jeder Arbeitgeber interpretieren.
Silke Kuhn schrieb:> In den Personalabteilungen wird oft falsch gepokert.
Was du nicht sagst! Dann solltest du dort vielleicht mal als Berater
auftauchen, statt hier als Weisheiten von dir zu geben. Hast wohl das
Forum gerade als Marktplatz deiner Beratungskünste entdeckt, wie?!
Insider schrieb:> was für ein quatsch. eine bewerbungsphase dauert im schnitt ein halbes> jahr und wird an solchen belanglosigkeiten nicht ausgerichtet.
Das ist doch vollkommen irrelevant, für das was ich aussage.
Es geht nicht um das Verhalten der Firmen infolge einer Strategie
sondern um deren Reaktin infolge der Marktbewegung. Ich habe genau
deutlicht, warum es im April die meisten Bewerber für Stellen gibt und
der absolut überwiegende Anteil sind Querwechsler. Im Übrigen sollte
auch Dir bereits aufgefallen sein, dass Personalabteilungen und
Stellenanzeigen das ganze Jahr hinweg gleich mässig exisitieren und
permanent Bewerbungsphasen laufen.
Wann und wie oft dann aber eingestellt wird, ist eine Frage der
Verfügbarkeit. Firmen suchen heute stark im Vorraus und sehen bei
Nichtbedarf bei nicht ausreichend qualifiziertem Material gerne mal von
einer Einstellung ab.
> am arbeitsmarkt gehts nicht zu wie an der internationalen ölbörse.
Da bist du leider schwer daneben liegend. Gerade bei Ingenieuren werden
deshalb überdurchschnittliche Gehälter gezahlt, weil man ganz bestimmte
Personen möchte und sich der Markt stark an der Verfügbarkeit von
Personen orientiert. Sobald ein Überangebot an Ingenieuren für einen
bestimmten Bereich entsteht, geht es gewaltig runter mit den Gehältern.
Ein Beispiel sind die unzähligen Ingenieure von Infineon und Quimonda,
die in 2008 und 2009 auf den Markt drängten. Gehälter lagen im Bereich
60k-80k, die Angebote der Firmen zwischen 50k und 70k, weil es genug
gab. Obwohl das Topleute sind, waren sie einfach nicht mehr für das
Gehalt zu vermitteln.
> personalvermittler haben sinn bei managern, beim ingenieur von der> stange ist das verlorene liebsmuehe sprich rausgeschmissenes geld> weil einfach substituierbar.
Ich darf Dir versichern, dass ich definitiv NICHT an "Ingenieuren von
der Stange" interessiert bin. :-) Das ist übrigens niemand im Markt.
?!. schrieb:> Was für dumme Ansichten. In der Nähe muss er aus deiner Sicht deshalb> sein, damit deine Klientel keine anständigen Gehälter zahlen muss und> sich der Arbeitnehmer den Weg zur Arbeit wenigstens noch leisten kann.
Bitte erst lesen, dann scheiben. Die Empfehung ging an denjeniegen, der
schlechte Noten hatte und zielt darauf ab, dass er überhaupt einen Job
bekommt. Die KMU wird ihr Gehalt nicht verändern, aber sie wird sich den
aussuchen, der in Anbetracht der Leistung am Günstigsten ist. Das mache
ich nichts dran und der Bewerber auch nicht.
Es geht darum, mit einer Situation, so wie sie nun mal ist, strategisch
richtig umzugehen. Der Bewerber hat um einen Rat gebeten, und ich habe
ihn dem gegeben. Hast Du einen besseren Vorschlag?
> Oh toll, der Arbeitgeber bekommt jemanden, der sich rasch dazu> entschieden hat - und morgen rasch wieder gehen will?!> Auf solche Mitarbeiter kann man verzichten, wenn da schon kein Herzblut
Jetzt hast Du es langsam verstanden. Der AG will den haben, der lange
bleibt.
Der Bewerber will aber nicht lange bleiben, weil er sich im Gehalt
verbessern möchte und die billige Stelle nur als Notlösung nimmt.
Oder soll der o.g. Bewerber Deiner Meinung nach ewig zu geringem Gehalt
arbeiten, nur weil die Noten nicht gepasst haben?
Die Aufgabenstellung hier ist ja, den Bewerber taktisch zu beraten, und
das heisst nun einmal, die Firma auszutricksen.
?!. schrieb:> Was du nicht sagst! Dann solltest du dort vielleicht mal als Berater> auftauchen,
Du wirst Lachen, aber das tue ich bereits.
Silke Kuhn schrieb:> Die Empfehung ging an denjeniegen, der> schlechte Noten hatte und zielt darauf ab, dass er überhaupt einen Job> bekommt.
Hallo Silke! Ich habe dein Rat als sehr professionell, fair und
hilfreich empfunden! VIELEN DANK! Ist es aber nicht etwas übertrieben:
Dass ich überhaupt einen Job bekomme? Ist es in meinem Fall wirklich so
kritisch?!
Ich war bei einer Jobmesse in der Hochschule und habe dort auch mit DL
gesprochen bzw. ihre Jobportal angeschaut und bin der Auffassung, dass
bei einem DL viel einfacher ist ein erstes Job zu finden. Beworben habe
ich mich nicht, weil die DL keinen guten Ruf bzw. über die Leute die
dort arbeiten schlecht geredet wird. Ich wollte erstmal über diesen
Forum über das Thema unterhalten und evtl. Vorurteile gegen DL aufheben.
Also ich habe mir gedacht, dass 2-3 Jahre BE bei einem DL sammeln und
dann wechseln, kein Problem darstellt.
Ich war einfach enttäuscht wegen die 2 Absagen (von 2 großen Firmen)
nach der Vorstellungsgespräche. Ich habe auf den Profil gepasst,
deswegen war ich auch eingeladen, ich glaube aber, dass ich in den
Vorstellungsgespräch nicht überzeugt habe, oder irgendwas nicht gepasst
hat, ich weiß es nicht. Jetzt soll ich lieber das ganze vergessen und
versuchen mich auf andere Gespräche zu konzentrieren. Habe bis jetzt
noch keine Einladung, bin mir aber sicher das wird noch kommen.
@ungewöhnlich
Was bedeuten denn schlechte Noten in deinem Fall?
Also wenn du sagst du hast "schlechte Noten", dich aber 2 große Konzerne
zum Vorstellungsgespräch einladen, dann können die gar nicht soo
"schlecht" sein.
Wenn du im Vorstellungsgespräch scheiterst solltest du eher an dir
persönlich arbeiten.
Master schrieb:> Wenn du im Vorstellungsgespräch scheiterst solltest du eher an dir> persönlich arbeiten.
Naja, sie können auch nicht jeden nehmen. Du weißt ja nicht, wie groß
die Konkurrenz war.
Beobachter schrieb:> Naja, sie können auch nicht jeden nehmen. Du weißt ja nicht, wie groß> die Konkurrenz war.
Stimmt. Aber im Vorstellungsgespräch zählen andere Qualitäten als Noten.
Noten spielen eine Rolle wer eingeladen wird und wer nicht.
Hallo ungewöhnlich,
am Arbeitsmarkt gab es immer "gute" und "schlechte" Zeiten für
Einstiger, die "richtige" Einsziegszeit gibt es aber nie.
Es ist so, wie Silke es schon schrieb. Drücken viele willige (und
natürlich fähige) Kräfte auf den (lokalen) Arbeitsmarkt, sinken
augenblicklich die Gehälter. Und ja, nach 2 bis 3 Jahren BE kann man
u.U. gewaltige Gehaltssprünge machen.
Beim Einstig solltest Du Dich allein nach denen Fähigleiten und
Neigungen leiten lassen und Dich ernsthaft fragen, ob Du bei einem DL
persönlich glücklich wirst und Dich dort weiter entwickeln kannst.
Überlege halt für Dich, ob Du mehr mit Menschen oder mehr mit Technik
arbeiten magst. Bzgl. des Gehaltes sei flexibel, noch wirst Du keine
übelst hohen Fixkosten (Hausdarlehen, notgedrungen 2 Autos, 7 Kinder
etc.) haben. Gleiches gilt für den Ort, wenn Dich der Job reizt, ziehe
um.
Dich wollte bisher keiner? So what, da haben die eben nicht zu DIR
gepasst. Auffassungsgabe, Teamfähigkeit, Lernbereitschaft etc. sind
heute fast wichtiger als irgendwelche universitären Noten. Mach´ Dir
keinen Kopf, irgendwann kommt auch (wieder) der Punkt, da kann sich der
Bewerber "seinen" Einstiegsbetrieb nahezu aussuchen.
Klar, in einem Bewerbungsgespräch trägt man seine Haut zu Markte und
eine gewisse Unsicherheit ist da überhaupt kein Problem. Nimm aus jedem
Gespräch ein wenig Erfahrung mit, wie solche "Rollenspiele" ablaufen und
ein leichtes Bewerbertraining und -motivation kann absolut nicht
schaden.
Grüße
Die Noten sind nicht unbedingt katastrophal, da werde ich bei einem
Schnitt von 3,0 bzw. ein bißchen besser, aber in die wichtigsten Fächer
sind die Noten schlecht. Ich war eingeladen, weil bei einem habe ich
Praktikum gemacht, also ich habe etwas Kenntnissen in deren Produkte.
Die andere Firma steht in direkten Wettbewerb mit die andere. Das war
das Vorteil.
Jetzt werde ich mich am besten bei ganz andere Firmen bewerben, die mit
den Produkte nichts mehr zu tun haben.
Master schrieb:> Stimmt. Aber im Vorstellungsgespräch zählen andere Qualitäten als Noten.>> Noten spielen eine Rolle wer eingeladen wird und wer nicht.
Natürlich. Aber man weiß auch nicht, wieviele Leute sie zum
Vorstellungsgespräch eingeladen haben und wieviele Stellen sie zu
besetzen hatten. Selbst wenn alle Bewerber gleich gut geeignet gewesen
wären, können sie die Stelle nur einmal besetzen.
Silke Kuhn schrieb:>> am arbeitsmarkt gehts nicht zu wie an der internationalen ölbörse.> Da bist du leider schwer daneben liegend.
was du hier beschreibst sind langfristige bewegungen die keiner
bestreiten möchte die meine aussage in keiner weise widerlegt. der
versuch vom bewerber kurzfristige schwankungen auszunutzen wäre
vollkommen törricht. hier gibt es es viel wichtigere dinge von denen man
einen arbeitgeberwechsel abhängig machen soll. und es gilt natürlich
auch dass jeder immerzu seinen marktwert kennen sollte. ab und zu mal
testen um in übung zu bleiben ist nur zu empfehlen.
> Ich darf Dir versichern, dass ich definitiv NICHT an "Ingenieuren von> der Stange" interessiert bin. :-) Das ist übrigens niemand im Markt.
es gibt eine gute menge an anforderungen in stellenaussreibungen die oft
wiederkehren. daran sollte man sich in seinem werdegang orientieren.
sonderfälle dürfen sich beraten lassen, für alle anderen ist das eine
unnöte instanz die kohle abgräbt
Silke Kuhn schrieb:> Bitte erst lesen, dann scheiben. Die Empfehung ging an denjeniegen, der> schlechte Noten hatte und zielt darauf ab, dass er überhaupt einen Job> bekommt.
Bitte erst einmal selbst richtig lesen:
ungewöhnlich schrieb:> den etwas schlechteren Notendurchschnitt in den Hintergrund> geraten.
Schlechte Noten und etwas schlechtere Noten ist Zweierlei. Und wer so
blöd ist, einen Absolventen deshalb nicht einzustellen, ist selbst
schuld. Es gibt immerhin die Probezeit, und da stellt sich oft heraus,
das der schlechtere Absolvent nicht selten der bessere Praktiker ist -
was Theoretikern wie dir leider unbekannt ist. Und nein, ich hatte
keinen schlechten Notendurchschnitt.
Silke Kuhn schrieb:> Die KMU wird ihr Gehalt nicht verändern, aber sie wird sich den> aussuchen, der in Anbetracht der Leistung am Günstigsten ist.
Eben, und da sagen Noten oft wenig aus.
Silke Kuhn schrieb:> Der Bewerber hat um einen Rat gebeten, und ich habe> ihn dem gegeben. Hast Du einen besseren Vorschlag?
Ja, berate die Unternehmen wieder mehr in Fachleute zu investieren,
statt Absolventen gute Ratschläge zu geben.
Silke Kuhn schrieb:> Jetzt hast Du es langsam verstanden. Der AG will den haben, der lange> bleibt.
Mädel, ich könnte dein Papa sein, solche Sprüche kannst du dir sparen.
Hier gilt es zu differenzieren, und während man in den 80ern noch
verstanden hatte, dass gute Fachleute nicht als Retorte an der Uni
geboren wurden, hat man sie sich erst einmal in die Materie einarbeiten
lassen und diesen eine Chance gegeben.
Dann kamen die 90er mit ihre Superhelden im Management und ihren
"klugen" Ansichten, was ein Absolvent der Ingenieurwissenschaften so
alles mitbringen und kosten sollte: von Ersterem viel, Letzteres
weniger. Dann brachen die Studienanfängerzahlen bei den Ingenieuren
drastisch ein, weil kein Ingenieur sich unter Facharbeiterlohn auf miese
Stellenangebote einlassen wollte.
Mit dem neuen Markt kam's dann mal wieder etwas besser, um danach wieder
mächtig einzubrechen. Auch da hatten die meisten Manager namenhafter
Firmen noch immer nicht verstanden, dass gute Techniker/Ingenieure in
der komplexen Welt der Mikroelektronik und Software dieses Wissen mehr
durch ihr lebenslanges Lernen in Konzernen erwerben, als durch ein paar
Jahre Uni, wo vielleicht ein BWL/VWL-Absolvent mit mehr Geschwafel mehr
Geld verdienen und schneller aufsteigen kann, als ein Ingenieur, dessen
eigentlicher Arbeitgeber bis heute Naturgesetze sind, die die Grenzen
der Powerpoint-Junkies aus den Kaufmannsabteilungen setzen, und nicht
die immer kürzer werdenden Deadlines dieses Spinner.
Und heute? Generation Android, iPod und Facebook, die kaum noch einen
Lötkolben kennt, haufenweise Dienstleister und Berater, die sich eine
goldene Nase auf der Suche nach den sogenannten "High Professionals"
verdienen wollen.
Tja, und eine Industrie, die angeblich keine passenden Fachkräfte mehr
bekommt, dazu erst Politiker dummlabert von wegen Fachkräftemangel, so
dass diese den osteuropäischen Markt zur Zuwanderung öffnen,
anschliessend - weil keiner kommt - die Lohngrenzen für Zuwanderer, die
ursprünglich unsere Gehälter schützen sollten - von 66k auf 34k Euro
brutto senken.
Damit wir diese Kröte schlucken, holt man die neue alte Laier von China
aus dem Karton - gilt allerdings nur für Ingenieure, komisch, nie für
die Deppen, die am meisten kosten, den Managern, die uns die ganze
Scheisse eingebrockt haben. Und wieder kommt keiner.
Und nun kommst du, mit deinen altklugen ach so wertvollen
Berateransichten, hast du doch dieses Forum für dich entdeckt und denkst
wahrscheinlich, du würdest uns was Neues erzählen?!
Mädel, weisst du eigentlich, wie mich solche Leute wie du inwzischen
ankotzen? Berate lieber die Industrie, in dem du ihr klar machst, dass
Kohlenstoff eine Zeit braucht, bis er zum Diamanten wird und
anschliessend geschliffen werden muss, bevor er glänzt.
Ingenieure sind keine Kaufleute, deren Job überzeugt nur durch komplexes
Fachwissen, dass man aufbauen muss, und nicht wie im Kaufmännischen
üblich mit Geld erkaufen kann.
Silke Kuhn schrieb:> ?!. schrieb:>> Was du nicht sagst! Dann solltest du dort vielleicht mal als Berater>> auftauchen,> Du wirst Lachen, aber das tue ich bereits.
Schön! Und wo bleiben die Erfolge? Mit deinen Ansichten sehe ich schwarz
für die Zukunft deutscher Unternehmen. Kein Wunder, dass dann als letzes
Argument immer China, China, China kommt, um ja keine gerechten Löhne
mehr zahlen zu müssen - komisch, wo bleibt eigentlich die ganze Knete,
die das sehr erfolgreiche Deutschland so erwirtschaftet? Komisch, dass
ich alleine in meinem Umfeld einen Haufen Manager mit fetten Sportwagen
kenne, aber keinen einzigen Ingenieur?!
Macht weiter so, da steht ihr bald ganz ohne Fachkräfte da - die
arbeiten dann alle im Ausland.
?!. schrieb:>> Jetzt hast Du es langsam verstanden. Der AG will den haben, der lange>> bleibt.> Mädel, ich könnte dein Papa sein, solche Sprüche kannst du dir sparen.
Was ist denn an dem Spruch falsch? Klar will jeder Arbeitgeber einen
haben, der bleibt und nicht gleich wieder verduftet. Das aber
unterstellt er jemandem, der mit wenig Geld anfängt. Ich finde das schon
eine plausible Vorgehensweise, was Silke da schreibt. Praktisch ist es
oft ja auch so, dass man mit weniger Geld bei einem Kleinen anfängt,
weil er um die Ecke angesidelt ist. Man muss es dem Chef halt nur
verklickern.
?!. schrieb:> Firmen noch immer nicht verstanden, dass gute Techniker/Ingenieure in> der komplexen Welt der Mikroelektronik und Software dieses Wissen mehr> durch ihr lebenslanges Lernen in Konzernen erwerben, als durch ein paar> Jahre Uni, wo vielleicht ein BWL/VWL-Absolvent mit mehr Geschwafel mehr> Geld verdienen und schneller aufsteigen kann, als ein Ingenieur, dessen> eigentlicher Arbeitgeber bis heute Naturgesetze sind, die die Grenzen> der Powerpoint-Junkies aus den Kaufmannsabteilungen setzen, und nicht> die immer kürzer werdenden Deadlines dieses Spinner.
Ui, da ist aber einer schwer gefrustet. :-)
Du hast ja Recht mit den unterschätzten Ingenieuren, aber was hat das
mit der eigentlichen Fragestellung des TO zu tun?
Mir kommt es so vor, dass Du nur Frust ablässt und dabei übersiehst,
dass sich die Welt weiter dreht und heute andere Gesichtspunkte
vorherrschen. Wenn man da Dinosauerier spielt und sich nicht anpasst,
stirbt man aus.
Ich z.B. stehe auch vor dem Problem, dass es in meiner Firma nicht mehr
weitergeht und ich mich frage, ob ich ewig Entwickler sein will.
Kollegen gehen z.B. nach China, arbeiten dort andere ein. Vielleicht ist
das ja ein Weg für junge Absolventen, statt bei einem DL anzuheuern?
Ich kenne jemanden, der direkt bei Siemens rein ist, weil er bereit war,
6 Monate nach Shenzen zu gehen und dort zu lernen.
Hajo schrieb:> Ich kenne jemanden, der direkt bei Siemens rein ist, weil er bereit war,> 6 Monate nach Shenzen zu gehen und dort zu lernen.
Sind das dann die 6 Siemens-Monate?
6 Monate China sind für Siemens aber nichts ungewöhnliches.
Zu Anfang ist das aus meiner jetzigen Sicht das Beste was einem
passieren kann.
Aber bei Siemens kommt man nicht so schnell rein, da müssen schon die
Noten, das Vitamin B, etc. stimmen.
Hajo schrieb:> Ui, da ist aber einer schwer gefrustet. :-)
Irrtum, stehe gut in Lohn und Brot, bin aber durch aus an der
arbeitspolitischen Frage der heutigen Zeit interessiert. Obwohl nie
arbeitslos, Traumjob, verfolge ich die Ausbeutung junger wie alter
Fachkräfte dennoch.
Hajo schrieb:> Du hast ja Recht mit den unterschätzten Ingenieuren, aber was hat das> mit der eigentlichen Fragestellung des TO zu tun?
Ich gehe auf ihre vorherigen Aussagen als Beraterin ein.
Hajo schrieb:> Mir kommt es so vor, dass Du nur Frust ablässt und dabei übersiehst,> dass sich die Welt weiter dreht und heute andere Gesichtspunkte> vorherrschen. Wenn man da Dinosauerier spielt und sich nicht anpasst,> stirbt man aus.
Wieder falsch, als Entwickler einer internationalen AG eines
ausländischen Konzerns mit vorwiegend Englisch als täglicher Sprache und
Niederlassungen in ca. 50 Ländern sehe ich wohl ganz genau, wie's bei
meinen Kollegen im Ausland und hier aussieht.
In D jammert die Industrie gerne trotz voller Auftragsbücher, verdient
noch immer ein Schweinegeld, treibt gerne die Angst vor China durch die
Medien, wenn es um gerechte Bezahlung junger Fachleute geht, während
gleichzeitig im Management gut abkassiert wird. Neben hohem Grundgehalt
kommen Boni hinzu, während an der Basis, wo deutsche Qualitätsprodukte
durch gute Fachkräfte noch entstehen, gespart wird sowohl an Fortbildung
als auch an fairen Einstiegsgehältern.
Das hat sehr wohl einiges mit der Ausgangsfrage des TO zu tun, wenn hier
dann Berater auftauchen, die neben anderen Beiträgen in diesem Forum mit
Standardphrasen kommen, die du dir seit Jahren immer wieder anhören
kannst.
Der etwas schlechtere Notendurchschnitt des TO wurde von Frau Kuhn als
Argument angeführt, diese oder jene Entscheidung zu treffen. Ich kann
aus vielen Jahren Erfahrung als Entwickler dazu nur sagen, dass Noten
erst einmal wenig aussagen und das JEDER eine Chance verdient hat, auch
wenn die Profile nicht auf Anhieb zur Firma passen.
Ich kenne Leute, die haben ihr Studium mit keiner einzigen Fachprüfung
abgebrochen, sind aber Top-Programmierer und halten einige AGs als
Externe über Wasser. Alleine diese Tatsache zeigt, das die Spinner in
den Personalabteilungen mit ihren Retortenvorstellungen von
Bewerbungskandidaten keinen blassen Schimmer von dem haben, was das
Fachpersonal später eigentlich macht.
ungewöhnlich schrieb:> Fakt ist: ich hatte schon mal Vorstellungsgespräche gehabt, aber habe 2> Absagen danach bekommen. Den Hauptgrund dafür sehe ich in meine> persönliche Präsentation. Ich kann mich halt nicht so gut "verkaufen" in> einem Vorstellungsgespräch. Also wenn ich schon mal eingeladen bin, dann> heißt es, dass die fehlenden Kenntnissen und BE in den Bereich und/oder> evtl. den etwas schlechteren Notendurchschnitt in den Hintergrund> geraten.
So, hier genau meine Kritik an Frau Kuhn. Der TO schreibt, dass er sich
nicht so gut verkaufen kann, ihm mangelnde BE vorgeworfen wird. Frau
Kuhn argumentiert dann, was er besser machen soll, um doch einen Job zu
bekommen, ohne jedes Detail hier jetzt zu zitieren.
Meine Kritik: Warum bitte wird eigentliche von einem Anfänger
Berufserfahrung verlangt? Wenn eine Firma ihn einlädt, dann kann sie
aufgrund seines Lebenslaufes vorher erkennen, dass er über BE nicht
verfügen kann! Verdammt noch mal, aber warum geben sie ihm nicht einfach
die Chance, lernen ihn ordentlich an, bauen ihr Personal eher
langfristig auf, statt einen frustrierten jungen Absolventen
anschliessend wieder nach Hause zu schicken??? Wo ist eigentlich die
Verantwortung DER INDUSTRIE geblieben, die auf der einen Seite derzeit
Geld genug verdient, um es sich leisten zu können, HEUTE für MORGEN
vorzusorgen, dass ihr der Nachwuchs nicht ausgeht, dass sie auch MORGEN
noch gute Produkte herstellen kann?
WIESO tauchen stattdessen HEUTE überall diese Volldeppen an Beratern
auf, die immer tausend Argumente haben, billige ungerechte Löhne für
Anfänger zu verteigen, statt die Grundsatzfrage bei den Arbeitgebern zu
stellen? Die Patrone "China macht uns zu sehr Druck" immer wieder zu
verschiessen, während bei der noch immer großen Masse der Facharbeiter
recht hohe Tarifabschlüsse hinzunehmen sind, während die paar klügsten
Köpfe eigentlich gar keine Chance mehr bekommen, weil ihr
nichtsaussagender Notenabschluss vielleicht eine 2,5, 3,2 oder 4,1 statt
eine 1,3 ist?
Es wandern seit Jahren gute Leute ab, frustiert von befristeten
Arbeitsverhältnissen, weil den Herren in den Managementabteilungen zu
teuer, weil den Möchtegernen in den Personalabteilungen nicht passend
genug.
Thema "sich selbst gut verkaufen": also wenn ich in die Masse der
Facharbeiter schaue, dann finde ich da auch einen HAufen Leute mit
schlechter Artikulation und Rechtschreibung, unter denen ebenfalls auch
Leute mit wenig Auftreten zu finden sind.
Warum muss sich ein guter Ingenieur denn bitte so gut verkaufen können,
wenn er im Job als Entwickler eine Granate ist? Der wäre mir als
Unternehmer tausendmal lieber als ein Schönling in Nadelstreifen, der
anschliessend kaum ein Produkt zur Verkaufsreife fertigbringt.
Hajo schrieb:> Ich z.B. stehe auch vor dem Problem, dass es in meiner Firma nicht mehr> weitergeht und ich mich frage, ob ich ewig Entwickler sein will.
Das ist ja auch durchaus legitim, hat aber dann auch nichts mehr mit der
eigentlichen Frage des TO zu tun.
Zu mir: ich bin sicher nicht frustiert über meine eigene Situation, ich
verdiene als Entwickler ohne Führungsaufgaben mit Projektverantwortung
und legitimen Arbeitszeiten ein mehr als gutes Geld.
Ich bin aber sehr wohl ein sehr politischer Mensch und beobachte die
Machenschaften der Arbeitgeber und Politik gerade mit Fokus auf den
Ingenieur sehr genau.
Seit mehr als 10 Jahren kann man deutlich erkennen, dass der Druck auf
die deutsche Industrie enorm zugenommen hat, gerade durch die
Industrialisierung der Schwellenländer. Deutschland steht derzeit noch
sehr gut da, China holt aber mächtig auf. Ob im Bereich der Messgeräte,
die sicher als High-Tech zu bezeichnen sind, als auch im Bereich der
Consumerprodukte, wo große Stückzahlen am Start sind.
Es ist egal, ob China diese Leistungen durch Kopieren oder
Eigenentwicklung oder beides erreicht, wenn Deutschland zukünftig
mithalten will, dann muss die deutsche Industrie endlich einmal mehr
erkennen, dass sie dieses hohe Ziel NUR erreichen kann, wenn sie die
Löhne auf die eigentlichen Schaffer und Macher besser verteilt und
langfristig gutes Personal ausbildet, statt fertige Topingenieure, die
alles können und nichts kosten, von der Uni zu erwarten. Letzteres
KLAPPT NIE, v.a., weil wegen einer noch nie dagewesenen Komplexität!
Dazu zählt auch, denen erst einmal eine Chance zu geben, die vielleicht
auf den ersten Blick nicht die tollsten Zeugnisse haben, und die
vielleicht nicht wie ein Selbstdarsteller auftreten.
In einer Wirtschaftssendung des WDR5 konnte ich die Tage zu diesem Thema
einen Beitrag hören, wo ein Aussenwirtschaftsvertreter der BRD eine
Prognose für D gegenüber China bis 2040 abgab. Danach sei D gut
aufgestellt, weil wir Topingenieure hätten, dass eigentliche Kapital
dieses Landes sei in den Entwicklungsabteilungen durch innovative
Produkte zu finden, nicht in den Managementabteilungen.
Na toll, dann sollen sie endlich dem Nachwuchs zu fairen Bedingungen
eine Chance geben, damit das so bleibt! Ein frustrieter junger Mensch
wird nie Erfolge produzieren, schon gar nicht, wenn er für 34k brutto
einsteigen soll und mit über 40 zu alt sein soll, weil er der Firma zu
teuer wird.
Spart lieber an Beratern, liebe Arbeitgeber, und steckt die dadurch frei
gewordenen Mittel lieber in das Risiko, junge Nachwuchskräfte wie fähige
ältere Ingenieure zu fördern - dann ist der Wettbewerb gegenüber China
locker zu meistern!
Merke: Der beste Mutterboden im Garten nützt nichts, wenn ich an der
Saat spare!
Schönen Tag noch.
?!. schrieb:> Warum muss sich ein guter Ingenieur denn bitte so gut verkaufen können,> wenn er im Job als Entwickler eine Granate ist?
Weil sonst niemand merkt, dass er eine Granate ist und ihn fördert.
Ausserdem, wieso sollte man eine Entwicklungsgranate (be)fördern? Das
ist doch garnicht erwüsncht.
Im Übrigen geht der Weg aigentlich genau da hin wo Du es bescheibst: Gut
ausgebildetet allgemeingebildete Ingenieure mit Herz und Verstand (die
lernen so nach und nach, sich darzustellen) werden nicht gerne gesehen.
Haben mächte man den Nerd, der nichts anderes tut, als am Rechner zu
sitzen und sich ausbeuten zu lassen.
Hajo schrieb:> Klar will jeder Arbeitgeber einen> haben, der bleibt und nicht gleich wieder verduftet. Das aber> unterstellt er jemandem, der mit wenig Geld anfängt.
Daran ist der Arbeitgeber doch selbst schuld. Denke das wird den
Arbeitgeber am Ende sogar teurer kommen, wie wenn er seine Mitarbeiter
besser bezahlen würde. Habe das in meiner alten Firma gesehen: Enorme
Mitarbeiterfluktuation und für einzelne Projekte zugekaufte Entwickler
aus dem Osten, mit den entsprechenden Konsequenzen auf die Qualität des
Produkts. Langfristig wird die Firma daran zu Grunde gehen.
?!. schrieb:> Ich gehe auf ihre vorherigen Aussagen als Beraterin ein.
Ich fand die Aussagen sehr kompetent. Wie gesagt: Ich hatte das nicht so
geplant, aber bei mir lief es genau so, wie sie es beschrieben hatte.
Hatte allerdings im Gegensatz zum TO eine gute Diplomnote, habe aber
mitten in der Wirtschaftskrise das Studium beendet.
?!. schrieb:> Meine Kritik: Warum bitte wird eigentliche von einem Anfänger> Berufserfahrung verlangt? Wenn eine Firma ihn einlädt, dann kann sie> aufgrund seines Lebenslaufes vorher erkennen, dass er über BE nicht> verfügen kann! Verdammt noch mal, aber warum geben sie ihm nicht einfach> die Chance, lernen ihn ordentlich an, bauen ihr Personal eher> langfristig auf, statt einen frustrierten jungen Absolventen> anschliessend wieder nach Hause zu schicken??? Wo ist eigentlich die> Verantwortung DER INDUSTRIE geblieben, die auf der einen Seite derzeit> Geld genug verdient, um es sich leisten zu können, HEUTE für MORGEN> vorzusorgen, dass ihr der Nachwuchs nicht ausgeht, dass sie auch MORGEN> noch gute Produkte herstellen kann?>> WIESO tauchen stattdessen HEUTE überall diese Volldeppen an Beratern> auf, die immer tausend Argumente haben, billige ungerechte Löhne für> Anfänger zu verteigen, statt die Grundsatzfrage bei den Arbeitgebern zu> stellen?
Da hast du aber was falsch verstanden. Der Beitrag von Silke Kuhn war
nicht dazu da, die niedrigen Einstieglöhne für Berufsanfänger zu
verteidigen, sondern vielmehr, wie man solche Firmen, die nichts zahlen
wollen, austricksen kann, um an eine besser bezahlte Stelle zu kommen.
Oder meinst du, eine Firma, die nur Berufsanfänger einstellt, weil sie
denen weniger zahlen muss, die dann aber nach zwei Jahren wieder
verschwinden, weil sie dann ein besseres Angebot haben, wird auf Dauer
überleben?
Ich sehe, einige haben durchaus verstanden, was ich meinte :-)
Zu unserem Strichpunktmann:
Sie argumentieren komplett konfus, indem Sie mir unterstellen Ich! sei
nicht auf den Sachverhalt der TE eingegangen!
Richtig ist, das Ich! sehr wohl konkrete Vorschläge gemacht habe, wie
derjenige aus seiner Situation das Beste machen kann, um ganz genau das
zu erreichen, was Sie weiter vorne bezüglich des Themas Noten und
Befähigung vorjammern: Nämlich erstmal rein in die Firma, dort sich
unabhängig von Noten beweisen, sich durchs Lernen weiter zu
qualifizieren und dann, falls es ihm nicht durch eine Gehaltssteigerung
honoriert wird, die Firma mit formellem Knowhow zu verlassen.
Um es also nochmal deutlich zu sagen: Ich habe hier FÜR den Bewerber
argumentiert und ihn sinnvoll beraten und nicht für etwa einen
potenziellen Auftraggeber gesprochen und wer den thread aufmerksam
durchliest, wird dies erkennen und gleichsam sehen, dass Sie derjenige
waren, der einfach nur pauschal umherkritisiert, Berater als Scharlatane
abtut und selbst aber keiner Vorschläge anbietet, wie der TE es schaffen
könnte, zu einem Job zu kommen. Zudem haben Sie es offenbar nötig, sich
hinter der Anonymität zu verstecken. Dies ist aber auch nötig, da sonst
jeder lesen könnte, wer sich hinter der vor Arroganz und Überheblichkeit
platzenden Figur verbirgt, die da tönt.Wenn Sie solche Phrasen wie oben
"ach Mädel,," etc verwenden, offenbaren Sie, dass sie keinerlei
wertvolles und sozialtaugliches Argumentations- und Überzeugungsvermögen
besitzen und in ihrem Job zu nicht mehr taugen, als zum Ingenieur fürs
Hinterzimmer. Solche Personen wie Sie und solches Auftreten wie das Ihre
sind aber in der heutigen Firmenkultur nicht mehr gefragt, wenigstens
nicht in modernen Firmen
Ein Frage für Sie (und auch andere) zum Nachdenken:
In wievielen verschiedenen Firmen haben Sie in den vergangenen 5 Jahren
gesessen und Entscheidungen hautnah miterlebt, bzw die Gründe für die
Entscheidungen mitverfolgt?
Sie beurteilen wie doch die Welt aus Ihrer subjektiven Sicht und Den
Erfahrungen mit Ihrer Firma und gelangen zu dem einseitigen Urteil, dass
das böse Management die Ingenieure und deren Leistungen verkennt. Dabei
sind Sie derjenige, der verkennt, daß Sie nur eine Einzelmeinung mit
Erfahrungswerten im Längsschnitt besitzen, während Unternehmensberater
dies auch im Querschnitt über viele Firmen hinweg haben.
Wenn Sie also der Ansicht sind, dass Entscheidungen falsch sind und
Beratung angeblich nichts bringt, dann hat das vieleicht den Grund,
- daß Sie selbst die komplexen Geschäftprozesse, die politischen,
steuerlichen und wirtschaftlichen Randbedingunngen der heutigen
Geschäftswelt nicht verstehen und deshalb die Entscheidungen nicht
nachvollziehen können
- daß die Manager ihrer konkreten Firma, die sie kennen, ihrerseits die
Geschäftprozesse und Randbedingunngen nicht gut verstehen und deshalb
falsche Entscheidungen gefällt haben,
- daß die desshalb falsch agiert haben, weil sie gar nicht nicht beraten
wurden
- oder sie sehr wohl beraten wurden und den Beratungen nicht gefolgt
sind und somtit trotzdem falsche Entscheidungen gefällt haben
Nehmen Sie doch bitte mal zur Kenntnis, dass die Erlebnisse und
Beobachtungen von Entscheidungen, die Sie zu Ihrer Meinung über Manager
und Berater gebracht haben, rein sujektiv und situationsbezogen sind.
Zurück zum Thema:
Ich halte meine Aussage weiter aufrecht: Wenn es nicht anders geht, dann
billig genug anbieten, um reinzukommen, sich beweisen und dann mit
Berufserfahrung entsprechende Gehaltssteigerungen mitnehmen. Genau damit
werden die Billiganbieter nämlich ausgetrickst: Man nutzt sie nur als
Sprungbrett. Dies ist so ganz nebenbei ein Kernpunkt meiner
Beratertätigkeit gerade für KMUs: Diese müssen sich davon lösen, ständig
nach preiswerten Mitarbeitern zu suchen und gleichsam zu riskieren,
diese nach zu kurzer Zeit wieder zu verlieren, weil sie so nämlich
draufzahlen.
So und nun kann der Herr XYZ wieder beweisen, dass er nicht richtig
gelesen hat und munter weiter gegen die Wand argumentieren. Viel Spass.
Eine letzte Frage aber noch:
Warum, wenn Sie doch selber glauben, alles so gut verstanden zu haben,
steigen Sie nicht selbst in die Beraterbrache ein?
Fangen Sie doch bei Ihrer Firma damit an: Gleich morgen einen Brief an
die Geschäfstleitung mit den besten und genialsten Vorschlägen von dem
Herrn Dipl.-Gott. XYZ bezüglich der Neuausrichtung der
Konzern-Strategie. So ganz locker von unten und aus der Hüfte. Ohne
Bilanzen zu kennen, ohne einen genauen Überblick über Kosten und
Personalbestand zu haben, ohne grundlegende Aspekte und Randbedingungen
der Bilanzierung nach dem deutschen Steuerrecht zu kennen, ohne die
wirtschaflliche Lage der Branche und der Konkurrenz zu kennen, ohne
einen Überblich über irgendetwas Wichtiges zu haben.
Da sind wir doch mal gespannt, wie das "oben" ankommmt: Wahrscheinich
auch wieder so: "Hey Jungs, ich könnte eure Papa sein, ich weiss alles
besser und ich habe den Längsten".
Sie und ihre Darstellung sowie der Beweis ihrer mangelnden Fähigkeit,
dem Gesprächstenor einer Argumentation komplett zu folgen, den
eigentlichen Sachverhalt zu erkennen und Lösungen zu zeigen, sind genau
der Grund, warum Sie es nie zu einem Mangager bringen werden und es
umgkehrt Personen in Ihrem Konzern geben muss, die Ihnen vorgeben, was
Sie zu machen haben und was sie verdienen dürfen.
gez. S.K., die jetzt wieder ans Arbeiten geht und Mittelständler für den
Markt fit macht, indem sie ihnen rät, gute Ingenieure einzustellen aber
aufzupassen, wen man nimmt, dass man keinen beratungsresistenten und
unkritischen Arroganzbolzen abbekommt.
Beobachter schrieb:> Da hast du aber was falsch verstanden. Der Beitrag von Silke Kuhn war> nicht dazu da, die niedrigen Einstieglöhne für Berufsanfänger zu> verteidigen, sondern vielmehr, wie man solche Firmen, die nichts zahlen> wollen, austricksen kann, um an eine besser bezahlte Stelle zu kommen.
Nö, definitiv nicht:
Silke Kuhn schrieb:> Besser ist der Einstieg für wenig Geld bei einem KMU- mögichst in Deiner> Nähe. Das macht den Einstieg dort plausibel und sagt später noch nichts> übers Geld aus. Die Strategie ist, dort 2-3 Jahre zu bleiben und dann> mit Gehaltssprung zu wechseln und zwar mit der Begründung rein privater> Interessen (neue Freundin, gemeinsame Wohnung nehmen). Du musst dich> dann von einem headhunter aus einer ungekündigten Stellung rausholen> lassen.
Das war der Ausgang meiner Diskussion: gebt den Leuten einfach eine
Chance, dann kann man den o.g. Firlefanz sparen. Dieses ganze hin- und
her von wegen tu dies damit du das bekommst und argumentiere so, damit
du später da jenes bekommst ist einfach der Bullshit der heutigen Zeit.
Diesen ganzen Scheiss könnte sich jeder Absolvent sparen und wäre
weitaus motivierter im Job, wenn Arbeitgeber ihre Leute wieder direkt
durch kompetente Fachabteilungsleiter selbst rekrutieren, wie es lange
vor der Dienstleister und Beraterbranche der Fall war.
Nebenan schreibt Fr. Kuhn, die heutigen Absolventen wären schlechter als
damals - na bitte, das belegt meine These!
Jetzt sollte sie das Ursache - Wirkungsprinzip verstehen.
Silke K. schrieb:> Berater als Scharlatane> abtut und selbst aber keiner Vorschläge anbietet,
Meine Vorschläge stehen oben.
Und: wieviel Berufserfahrung haben Sie in Ingenieurwissenschaften?
Welches Fachgebiet? Worauf waren Sie vor Ihrer Tätigkeit als Beraterin
spezialisiert?
Trifft nicht zu? Wie können Sie dann als Berater kompetent auftreten?
Ich kannte Ernährungswissenschaftler und Physiker, die als solche keinen
Job bekamen, dafür aber als Berater tätig wurden. Super! Da kann der
Papst auch Kondome verkaufen.
Silke K. schrieb:> Eine letzte Frage aber noch:>> Warum, wenn Sie doch selber glauben, alles so gut verstanden zu haben,> steigen Sie nicht selbst in die Beraterbrache ein?
Warum denn? Ich bin seit 15 Jahren Ingenieur, war in diversen
Großkonzernen des Automotive und später in der chem. Industrie. Macht
Spaß und wird gut bezahlt. Wozu wechseln? Wie's in diesen Bereichen aber
aussieht, sehe ich Tag für Tag. Und wenn ich Ihren Quatsch weiter oben
lese, Automotive wird bald durch China abgelöst und Medizintechnik sei
der neueste Schrei, dann ist das genau so ein Quatsch, denn China holt
in sämtlichen Bereich auf, besonders in der Signalverarbeitung, in der
ich selbst als Ingenieur der Nachrichtentechnik tätig bin. Ob Automotive
oder Medizintechnik, ohne politische Maßnahmen ist jeder Industriezweig
gefährdet. Jede Leiterplatte kann ich billig im Ausland in großen
Sstückzahlen herstellen lassen, die Entwicklung bleibt meist in
Deutschland. Und wenn die abwandert, dann nicht nur im Automobilsektor,
der für D systemrelevant ist.
Um das zu wissen, brauche ich keinen Berater, da lese ich die
Fachjournale, kommuniziere mit Fachkräften anderer Unternehmen und lese
die NAchrichtenmagazine. Berater werde eh als erste rausgeschmissen,
wenn Kosten eingespart werden.
Silke K. schrieb:> Fangen Sie doch bei Ihrer Firma damit an: Gleich morgen einen Brief an> die Geschäfstleitung mit den besten und genialsten Vorschlägen von dem> Herrn Dipl.-Gott. XYZ bezüglich der Neuausrichtung der> Konzern-Strategie. So ganz locker von unten und aus der Hüfte. Ohne> Bilanzen zu kennen, ohne einen genauen Überblick über Kosten und> Personalbestand zu haben, ohne grundlegende Aspekte und Randbedingungen> der Bilanzierung nach dem deutschen Steuerrecht zu kennen, ohne die> wirtschaflliche Lage der Branche und der Konkurrenz zu kennen, ohne> einen Überblich über irgendetwas Wichtiges zu haben.
Komisch, erstens werden solche Daten im Geschäftsjahresbericht für die
Allgemeinheit in aufwendigen Borchüren bei uns zusammengestellt, und für
das Spezifische gibt's in unserer Firma Controlling, Personalabteilung,
Marketing, Entwicklung.
Sie müssen ja seltsame Kunden haben, wenn diese für die von Ihnen
genannten Punkte erst eine Beraterin ins Haus holen müssen. Geht also
nichts ohne ihr dazutun, ja? Wie hat das den Jahrzehnte vor der
Beraterbranche funktioniert- waren die da alle blöd?
Silke K. schrieb:> eigentlichen Sachverhalt zu erkennen und Lösungen zu zeigen, sind genau> der Grund, warum Sie es nie zu einem Mangager bringen werden und es> umgkehrt Personen in Ihrem Konzern geben muss, die Ihnen vorgeben, was> Sie zu machen haben und was sie verdienen dürfen.
Dazu müssten Sie meine Position erst einmal kennen, und da würden Sie
sich wundern :-)))
Fähige Manager brauchen keine Berater, sondern ein gutes Team und
Teamgeist. Dinge, die Ihnen fehlen ;-)
Silke K. schrieb:> gez. S.K., die jetzt wieder ans Arbeiten geht und Mittelständler für den> Markt fit macht, indem sie ihnen rät, gute Ingenieure einzustellen aber> aufzupassen, wen man nimmt, dass man keinen beratungsresistenten und> unkritischen Arroganzbolzen abbekommt.
LOL - na, wenn Sie so leicht auf 180 zu bringen sind, dann sind Sie von
diesen Zielen weit entfernt :-)))
?!. schrieb:> Diesen ganzen Scheiss könnte sich jeder Absolvent sparen und wäre> weitaus motivierter im Job, wenn Arbeitgeber ihre Leute wieder direkt> durch kompetente Fachabteilungsleiter selbst rekrutieren, wie es lange> vor der Dienstleister und Beraterbranche der Fall war.
Also ich bin über einen Personalvermittler an meinen neuen Job gekommen.
Beim Vorstellungsgespräch war nur der Fachabteilungsleiter und ein
Geschäftsführer (selbst Ing.) dabei, kein ahnungsloser BWL-Personaler,
der die Bewerber nur nach Selbstdarstellung beurteilt. Außerdem meinte
die Personalvermittlerin, dass mein Gehaltswunsch - obwohl schon 25 %
höher als beim alten Arbeitsgeber - etwas niedrig sei. Dadurch habe ich
jetzt sogar 50% mehr.
Silke K. schrieb:> Sie argumentieren komplett konfus, indem Sie mir unterstellen Ich! sei> nicht auf den Sachverhalt der TE eingegangen!>> Richtig ist, das Ich! sehr wohl konkrete Vorschläge gemacht habe, wie
Naja ein Ego scheinst Du ja zu haben.
Silke K. schrieb:> (...) Zudem haben Sie es offenbar nötig, sich> hinter der Anonymität zu verstecken. Dies ist aber auch nötig, da sonst> jeder lesen könnte, wer sich hinter der vor Arroganz und Überheblichkeit> platzenden Figur verbirgt, die da tönt.Wenn Sie solche Phrasen wie oben> "ach Mädel,," etc verwenden, offenbaren Sie, dass sie keinerlei> wertvolles und sozialtaugliches Argumentations- und Überzeugungsvermögen> besitzen und in ihrem Job zu nicht mehr taugen, als zum Ingenieur fürs> Hinterzimmer. Solche Personen wie Sie und solches Auftreten wie das Ihre> sind aber in der heutigen Firmenkultur nicht mehr gefragt, wenigstens> nicht in modernen Firmen (...)
Was ist von einem Personalberater zu halten, der sich in einem
Internetforum mit quasi Angabe seines echten Namens samt Firmenanschrift
(leicht auffindbar in öffentlichen Profilen) zu persönlich
diffamierenden Aussagen verleiten lässt und seine Unternehmung
unwiderruflich damit Verbindet?
Was ist von jemanden zu halten, der gewagte Thesen in rechthaberischer
manier zu verteidigen versucht und diese einem grossen Publikum mit
seiner Identität verbindet?
Was ist von jemand mit derartig wenig Medienkompetenz zu halten der gar
die Bedeutung der Anonymität im Netz verhöhnt?
Lasse ich mich von so einer Person beraten? Lege ich dieser Person meine
vertraulichen Daten offen und lasse ihn über meinen berufliche Werdegang
entscheiden?
Was ist von dem Insidertip zu halten, sich für eine bestimmte Branche zu
interessieren wenn die gute Dame gerade nur in dieser tätig ist?
Ich halte die Headhunter volkswirtschaftlich für so wertvoll wie die
Abmahnanwälte.
Einen guten Ingenieur machen 3 Dinge aus
-er leistet gute Arbeit
-kann sich verkaufen
-kennt seinen Marktwert und weiss sich zu Informieren
Ersteres ist am schwersten und schon abgehakt. Zweites lässt sich für
ein Bewerbungsgespräch trainieren und wird vom Headhunter nicht
abgenommen. Drittes gibt es kostenlos, schliesslich verheimlichen
Unternehmen ihren Personalbedarf nicht gerade.
Dafür brauche ich keine Ebene dazwischen die am Kuchen mitverdienen
möchte. Ich sehe keinen Mehrwert in Headhuntern. Ich finde es grotesk
wie mir Stellen zum angeblichen Traumjob wie Sauerbier angepriesen
werden. Leider sind auch die Ingenieure oft faul und lassen sich für
eine Dienstleistung mit wenig Wertschöpfung ködern.
Beobachter schrieb im Beitrag #2642495:
> Wilhelm Ferkes schrieb im Beitrag #2642494:>> Ein namenloser identitätsloser Straßenköter ist und bleibt ein>> Straßenköter, auch wenn ihn jemand dupliziert. ;-)>> Und ein arbeitsloser fauler Sack der keinen Bock hat sich nen Job zu> suchen und lieber hier im Forum jammert bleibt ein arbeitsloser fauler> Sack auch wenn er hier seine Pseudoweisheiten zum Besten gibt.
(Versuchte) Argumente von einem, der nichts besseres weiß. MEGALOL.
SpaceMarine schrieb:> Einen guten Ingenieur machen 3 Dinge aus> -er leistet gute Arbeit> -kann sich verkaufen> -kennt seinen Marktwert und weiss sich zu Informieren> Ersteres ist am schwersten und schon abgehakt. Zweites lässt sich für> ein Bewerbungsgespräch trainieren und wird vom Headhunter nicht> abgenommen. Drittes gibt es kostenlos, schliesslich verheimlichen> Unternehmen ihren Personalbedarf nicht gerade.> Dafür brauche ich keine Ebene dazwischen die am Kuchen mitverdienen> möchte. Ich sehe keinen Mehrwert in Headhuntern. Ich finde es grotesk> wie mir Stellen zum angeblichen Traumjob wie Sauerbier angepriesen> werden. Leider sind auch die Ingenieure oft faul und lassen sich für> eine Dienstleistung mit wenig Wertschöpfung ködern.
Was habt ihr für ein Problem? Mich hat das überhaupt nichts gekostet,
sondern nur die Firma. Und ja, ich bin faul. Deswegen hatte ich keine
Lust mehr, jeden Tag die Stellenanzeigen auf Stepstone zu durchstöbern,
bis da eine passende Stelle dabei ist. Geschweige denn die
Firmen-Websites.
Ja, die Stellenanzeige kam auch auf Stepstone. Aber erst Wochen, nachdem
ich davon über den Personalvermittler erfahren hatte.
Aber was kratzt mich das. Ich habe durch den Personalvermittler
jedenfalls mit minimalem Aufwand und ohne zusätzliche Kosten einen guten
und gut bezahlten Job gefunden. Kann doch jeder selbst entscheiden, wie
er sich seinen Job sucht.
Ich ignoriere jetzt einfach mal die ganzen Beleidigungen hier und gebe
hier meine persönliche Meinung (ja Ihr dürft ihr hier alle die Hosen
ausziehen, wenns Spass macht) kund. Ich bin 29 Jahre Alt und habe
vergleichsweise wenig Berufserfahrung. Was mich Krank macht sind
Aussagen wie:"Arbeite bei XY für Z Jahre und wechsle dann". Ein
motivierter Mitarbeiter, der Spaß an seinem Job hat und sich
weiterentwickeln möchte, der lernt sich rasch ein, hällt sich auf dem
Laufenden und sollte dementsprechend auch belohnt werden. Andererseits
muss ich auch anmerken, dass es leider Tatsache ist, dass jemand ein
Problem hat eine zu ihm passende Stelle zu finden, wenn er sich nicht in
Nadelstreifen Präsentieren kann. Auch muss ich dazu sagen, dass es immer
2 Seiten einer Meinung gibt. Der eine hier behauptet wehement, dass der
Schlüssel zum Erfolg die alten Mitarbeiter "mit Erfahrung" sind und der
andere, dass es die gut ausgebildeten Absolventen sein müssen, die die
Leistung tragen. Es ist nunmal so, dass es selbstverständlich gut ist
wenn ein erfahrener Mitarbeiter in der Firma den neuankömmlingen Hilft.
Es ist leider auch so, dass man als Neueinsteiger hinnehmen muss, dass
Ältere (ja aus meiner 25J Sicht, bitte keiner angegriffen fühlen) mit 40
oder 45, egal wie Faul und demontiviert sie geworden sind, immer mehr
Geld bekommen als man mit wenig Berufserfahrung hat. Besonders beim
erscheinen von neuer Technik ist es leider Oft der Fall, dass die alten
Mitarbeiter einfach keine Motivation von der Führungsebene bekommen,
sich diese anzueignen. Sei es durch enttäuschungen in ihrem Werdegang
oder durch fehlende Fortbildungsmaßnahmen, kommt es häufig vor, dass
diese Älteren Mitarbeiter in der vergangen Technik unbestreitbar gut
sind, aber mit neuen Veränderungen nicht mithalten können. Dieser
Teufelskreis bringt mit sich, dass die junge Generation ebenso keine
Motivation zeigt, sich neues anzueignen, da sie auch mit
Einarbeitungszeit wahrscheinlich nie so viel Geld bekommen werden wie
ein Alteingesessener. Natürlich kann man jetzt behaupten, Geld ist nicht
alles, man soll machen was einem Spaß macht. Aber seinen wir doch mal
ehrlich, wer von euch, der behauptet sein Job macht ihm Spaß würde für
1/4 des Gehaltes noch weiter dort arbeiten? Ich würde zwar einen kleinen
Gehaltsrückgang in Kauf nehmen, um eine Arbeit zu vollrichten, für die
ich nicht nur auf den Feierabend hinarbeite, aber eine gewaltige
Gehaltseinbuße unterhalb der Gürtellinie? Soo sozial bin ich nicht
eingestellt. Ein Gehalt sollte sich nach Qualifikation ausrichten. Ich
nehme in Kauf, das ich durch geringe BE ein geringes Einkommen habe,
dies sollte aber auch dementsprechend ansteigen, wenn ich mich
weiterentwickle, ganz unabhängig von den Kollegen. Und ich muss auch
!?!?! recht geben, in seiner Aussage, dass man die Chinesische
Massenproduktion mit Know how überwinden kann und muss. Leider ist es
so, dass ich mich nicht in einer Position befinde, inder ich das
Menagement beeinflussen kann. Und wenn diese einen BWLer zur Besetzung
einer technischen Stelle auf den Stuhl setzen, dann ist dass leider so.
Und dass ist auch das Problem an der ganzen Diskussion hier. Ich kann
viele Aussagen von !?!?! hier gut heißen, und es wäre schön wenn sich
der ersteller des Thread genau so entwickelt. Aber das ist leider nicht
die Realität. Anfangen mit einem billigjob um BE zu sammeln ist
mitlerweile einfach eine Alternative, die viele wählen müssen, um
überhaupt noch Chancen haben wollen, einmal eine geeignete Stelle
besetzen zu können. Die vorgehensweise, die hier von der "Beraterin"
angesprochen wird, kann kein klar denkender Mensch für gut heißen, aber
einige gute Freunde gehen genau diesen Weg, da sich der Arbeitsmarkt nur
für 30J bewerber mit 35J Berufserfahrung interessieren. Auch ist es ein
Lachblatt, dass es sich hierbei um Berufserfahrung ohne jeglichen Bezug
auf die später auszuführenden Arbeiten handelt. Das kann man vielleicht
in BWL sagen, das 20J berufserfahrung auch 20J berufserfahrung in ner
andern Branche sind. Das ist für die Technik wohl kaum der Fall, wozu
die Einsicht bei dem Menagement fehlt. So und damit verabschiede ich
mich und gebe euch mehr Grund euch gegenseitig durch den Dreck zu
ziehen. Wer Rechtschreibfehler findet darf Sie mir gerne als persönliche
Schwäche aufbinden um das Nievau der letzten Beiträge bei zu behalten.
MfG Jochen
Beobachter schrieb:> Was ist von einem Personalberater zu halten, der sich in einem> Internetforum mit quasi Angabe seines echten Namens samt Firmenanschrift> (leicht auffindbar in öffentlichen Profilen) zu persönlich> diffamierenden Aussagen verleiten lässt und seine Unternehmung> unwiderruflich damit Verbindet?
Was ist denn daran diffarmierend, einen Anonymous in die Schranken zu
weisen, der nur Fäkalsprache verwendet? ("Scheiss" etc) sich aber
trotzdem als hochkompetent ansieht, um Ratschläge zu kritisieren und
einen Rundumschlag nach dem anderen abliefert, ohne tatsächlich etwas
Sinnvolles auszusagen?
SpaceMarine schrieb:> Ich halte die Headhunter volkswirtschaftlich für so wertvoll wie die> Abmahnanwälte.
Dann übersiehst Du aber, dass Führungskräfte überwiegend von
Personalberatern abgeworben werden und das hat einen einfachen Grund:
Führungskräfte bewerben sich nicht einfach initiativ, weil sie im Fall
von Nichtgefallen, das Risiko eingehen, dass es sich in der Branche
rumspricht. Wenn, dann nur mit Aussicht auf Erfolg. Führungspositionen
werden aber so gut wie nie extern offen ausgeschrieben, sondern laufen
fast nur über PBs.
Anders herum können Firmen aber auch nicht einfach hergehen, und fremde
Führungskräfte abwerben, weil sie sonst von der Geberfirma verklagt
werden können. Somit geht es über headhuter, die vermitteln. Erst, wenn
der Deal steht, wird regulär gekündigt.
Beobachter schrieb:> Also ich bin über einen Personalvermittler an meinen neuen Job gekommen.
Eben! Ich hatte seinerzeit gleich 2 Topangebote, die beide nicht auf den
Firmenseiten waren und auch sonst nicht veröffenlticht wurden - schon
garnicht auf stepstone :-)
Ich habe mich dann für ein Mischposition von Projektleitung und
Entwicklung entschieden und konnte mir sogar noch die Aufgaben
aussuchen. Mich sprechen die auch immer mal wieder an, fragen, wie es so
läuft und wenn ich müsste, könnte ich sofort wieder wechseln, z.B. wenn
es nicht geklappt hätte oder es persönliche Problem gäbe.
noch ein Beobachter schrieb:> Was ist denn daran diffarmierend, einen Anonymous in die Schranken zu> weisen, der nur Fäkalsprache verwendet? ("Scheiss" etc) sich aber> trotzdem als hochkompetent ansieht, um Ratschläge zu kritisieren und> einen Rundumschlag nach dem anderen abliefert, ohne tatsächlich etwas> Sinnvolles auszusagen?
Full Ack!
> Erst, wenn der Deal steht, wird regulär gekündigt.
Das ist bei "normalen" Jobs doch nicht anders. Ich kündige doch meinen
Entwicklerjob nicht wenn die Tinte noch nicht trocken ist.
Oder habe ich Dich missverstanden?
@Silke: Danke für Deine fundierten, sachlichen Beiträge.
Arne schrieb:> @Silke: Danke für Deine fundierten, sachlichen Beiträge.
Sehe ich auch so. Schade, dass immer einer kommen muss und alles
zerredet und nicht merkt, dass er komplett am Thema vorbei schiesst.
Wie war noch gleich die Frage:
> Absolvent bei einem Ing.dienstleister> und nach ein paar Jahren in einer Firma?
Statt darauf zu antworten kommen allgemeine Phrasen über die bösen
BWMler und Berater und das faule Management.
?!. schrieb:> jedem eine Chance zu geben
Wieso soll denn jede Firma jedem eine Chance geben? Es gibt doch viel zu
viele Bewerber und da sucht man sich den aus, der am besten geeignet
ist. Du behauptest, wer schlechte Noten hat, muss kein schlechter
Entwickler sein. Ich behaupte, wer gute Noten hat, muss kein schlechter
Entwickler sein.
> Und: wieviel Berufserfahrung haben Sie in Ingenieurwissenschaften?
Seit wann haben und brauchen denn Personaler Berufserfahrung in
Ingenieurwissenschaften???
Haben die Personaler in euere Firma denn sowas?
>LOL
Ja, richtig, ***lol***!
Du bist der, der zum Lachen ist, denn Du verkaufst Dich hier als ein ING
mit 15 Jahren Erfahrung, hast aber eine verbale Darstellung wie mit 15
Jahre Lebensalter.
Jochen S. schrieb:> Ältere (ja aus meiner 25J Sicht, bitte keiner angegriffen fühlen) mit 40> oder 45, egal wie Faul und demontiviert sie geworden sind,
ich kenne keinen einzigen meiner älteren Kollegen, der faul und
demotiviert wäre.
noch ein Beobachter schrieb:> Was ist denn daran diffarmierend, einen Anonymous in die Schranken zu> weisen, der nur Fäkalsprache verwendet? ("Scheiss" etc) sich aber> trotzdem als hochkompetent ansieht, um Ratschläge zu kritisieren und> einen Rundumschlag nach dem anderen abliefert, ohne tatsächlich etwas> Sinnvolles auszusagen?
Der Ton mach die Musik. Wer sich auf unteres Niveau herab begibt, dies
öffentlich kundtut, ist gebrandmarkt. Ganz egal wer angefangen hat.
> SpaceMarine schrieb:> Dann übersiehst Du aber, dass Führungskräfte überwiegend von> Personalberatern abgeworben werden und das hat einen einfachen Grund:>> Führungskräfte bewerben sich nicht einfach initiativ, weil sie im Fall> von Nichtgefallen, das Risiko eingehen, dass es sich in der Branche> rumspricht. Wenn, dann nur mit Aussicht auf Erfolg. Führungspositionen> werden aber so gut wie nie extern offen ausgeschrieben, sondern laufen> fast nur über PBs.
Vom oberen Management redet hier doch keiner. Die gute Dame gibt einem
Berufsanfänger den Ratschlag sich von einem Headhunter herauslösen zu
lassen. Solche nicht uneigennütze Ratschläge sind blanker unfung.
> Beobachter schrieb:>> Also ich bin über einen Personalvermittler an meinen neuen Job gekommen.> Eben! Ich hatte seinerzeit gleich 2 Topangebote, die beide nicht auf den> Firmenseiten waren und auch sonst nicht veröffenlticht wurden - schon> garnicht auf stepstone :-)
Gute Jobs bei attraktiven Firmen brauchen keinen Vermittler. An solchen
Jobs ist eher was Faul
Beobachter schrieb:> Berufsanfänger den Ratschlag sich von einem Headhunter herauslösen zu> lassen. Solche nicht uneigennütze Ratschläge sind blanker unfung.
Was ist daran Unfug? Die meisten guten Stellenwechsler werden aktiv
ausgezogen, weil sie Dank Zufriedenheit gar keine Bewerbungen sichten
und sich nicht bewerben. Gute Leute muss man aktiv rausziehen, war schon
immer so.
Ausserdem kann jeder Personalheini sofort jeden Ingenieur kontaktieren,
wenn er was hat, ohne es ihm vorher geraten zu haben. (???)
Die Jungeinsteiger sind sowieso momentan sehr gefragt, weil sie sehr
wenig Geld bekommen und man auf diese Weise einen eingearbeiteten
Ingenieur für ein Butterbrot bekommt. Mein Neffe ist z.B. Informatiker:
Der hat vor 2 Jahren angefangen, als es nicht so rosig war und nur 41k
bekommen. Schon nach einem Jahr konnte er auf 53k steigern, weil
inzwischen auch die Anfänger wieder teuer wurden und er ja schon etwas
Erfahrung hatte.
Das klingt nach Bewerben um des Bewerbens Willen damit bei jeder
Transaktion an den Kosten verdient werden kann. Aus der Sicht des
Arbeitnehmers, warum soll jemand wechseln der zufrieden mit seiner
Stelle ist? Und ist er es nicht mehr schaut er sich halt um
Mal kurz zurück zur Frage des ThreadErstellers:
Ja der Einstieg bei einen Dienstleister mit späteren Wechsel/Übernahme
von der grösseren Firma ist sehr gut möglich. (persönlich Erfahrung,
Bayern)
Du musst dir eigentlich keine Gedanken über einen "Makel" machen, sehr
viele meiner Studiumskollegen (Abschluss vor 2-3Jahren) sind damals bei
einen DL eingestiegen. Die meisten davon sind mittlerweile von ihren
Leifirmen übernommen worden.
Bin selbst bei einen DL eingestiegen und dann von BMW nach ca. 1Jahr
übernommen worden. Ist hier gang und gebe, es werden ständig leute von
DL abgeworben bzw. werden übernommen. Gibt natürlich auch einige die
nicht so recht reinpassen und deren externer Vetrag nach 1Jahr nicht
verlängert wird, aber wer länger als 1-2Jahre dabei ist und motiviert
ist, findet sich bald als interner wieder.
Lass dich nicht zu sehr von der Pessmistischen grundhaltung einiger
weniger hier anstecken. ("ih pfui, auf keinen Fall DL, keine Chance
etc..") Die Realität sieht ganz anders aus, glückliche/zufriedene
Ingenieure schauen in diesen Forum kaum rein.
Jolger schrieb:> Lass dich nicht zu sehr von der Pessmistischen grundhaltung einiger> weniger hier anstecken.
Aber laß dich auch nicht zu sehr von der optimistischen Grundhaltung
einiger weniger hier anstecken.
> Die Realität sieht ganz anders aus, glückliche/zufriedene> Ingenieure schauen in diesen Forum kaum rein.
Und wie die das tun, wie Berserker.
Ich hatte bisher den Eindruck das gerade in diesen Sub-Forum ein
Großteil der Beiträge/Antworten von Leuten verfasst werden die schon
länger nicht mehr erfolgreich am Berufsleben partizipieren.
Natürlich wollen diese auch einmal ein wenig Frust abbauen, ist ja auch
völlig verständlich. Das gehört zu einen gelebten Forum einfach dazu und
ist auch gut so.
Ich wollte nur Berufseinsteigern und Studenten zeigen das der
Arbeitsmarkt dort draussen nicht so grau und düster ist, wie es hier in
diesen Forum oft den Anschein hat.
Da schliesse ich mich an. Auch die vielen Gehaltsspiegel sind offenbar
von Personen verfasst, die nur Schlechtverdiener zu befragen scheinen.
:-)
Für gute Absolventen sind die Zeiten nach wie vor exzellent. Wichtig ist
aber, die richtige Firma zu finden. Der Dienstleister ist hier nur im
Ausnahmefall das Mittel der Wahl. Ich empfehle in jedem Fall den
Einstieg bei einem grösseren Mittelständler in einer Abteilung, in der
es die zu besetzende Position mehrfach gibt, um ausreichend
Ausweichmöglichkeiten in den Projekten zu haben. Im späteren Leben muss
man in Positionen, die es möglichst nur einmal gibt.
Wichtig sind die Förderungen und das Erlangen von Berufserfahrung -
Gehalt muss nebensächlich sein. Wer schon zu Beginn beim Dienstleister
beginnt, kommt karrieretechnisch davon nicht mehr weg.
Hallo zusammen,
dies ist ja wirklich mal wieder eine schöne Diskussion, mit auch
wirklich vielen guten und ersten Beiträgen.
Generell möchte ich zustimmen, dass der Arbeitsmarkt bei weitem nicht so
düster ist, wie er hier oftmals dargestellt wird. Jeder Diplom/Master
Absolvent kann um die 50.000€ als Einstiegsgehalt erreichen, in
tarifgebundenen Unternehmen sogar noch ein paar Tausender mehr.
Auch ich finde den Weg über die Dienstleister nicht optimal. Sicher ist
es möglich von BMW, Daimler und co übernommen zu werden. Diese
Möglichkeit besteht aber auch, wenn man sich bei Zulieferern der OEMs
engagiert. Damit umgeht man dann den unschönen Namen der DL im
Lebenslauf. Und meine ehrliche Meinung: Wer es nicht schafft bei einem
der zig tausend Zulieferer der großen OEMs unterzukommen, schafft auch
keine Übernahme beim DL.
Auch zum Punkt China möchte ich etwas anmerken. Ich lebe nun schon
einige Zeit im Land der Mitte und kenne den Markt hier zur genüge. Ich
möchte mich zu zwei Aussagen hinreißen lassen:
1. Die Arbeitsmoral der Chinesen wird noch auf viele Jahre einen
technologischen Aufschluss zu westlichen Ländern verhindern
2. Kein europäisches Unternehmen wird sich auf Dauer in China
integrieren können.
Zu Punkt 1: Chinesen sind von grund auf faul, vollen keine Verantwortung
übernehmen, Ihren Dienst nach Vorschrift verrichten und haben keinerlei
Innovationsgeist. Diese Stereotypen können auf 98 von 100 Chinesen
angewendet werden. Schon oft führte ich ungläubige Gespräche mit
chinesischen R&D Leitern, welche nur kopierten, weil sie es nicht
einsahen selber zu forschen. Sie geben sich einfach mit viel weniger
zufrieden, weil sie nicht mehr brauchen. Ich könnte noch so unglaublich
viele Beispiele schreiben, dass würde jetzt aber den Beitrag sprengen.
Zu Punkt 2: Chinesen mögen es nicht mit Europäern Geschäfte zu führen.
Es läuft im Prinzip immer gleich ab. Chinesischen Unternehmen sucht sich
Europäisches Unternehmen für ein neues Produkt. Dabei bestehen Sie
darauf nie längere Verträge als 1 maximal 2 Jahre zu verhandeln und auch
keine Stückzahlen zuzusichern. Also entwickelt das europäische
Unternehmen fleißig und liefert 1-2 Jahre mit guten Gewinnen um die
Entwicklungskosten auszugleichen. Nach 2 Jahren taucht dann urplötzlich
ein Qualitätsproblem auf (welches sich immer finden lässt) oder
Lieferschwierigkeiten. Dann bekommt das europäische Unternehmen gesagt,
man möge bitte das Knowhow auf einen anderen chinesischen Zulieferer
transferiern, damit er auch 10% für den Fall der Fälle produziert. Nach
3 Jahren macht der chinesische Zulieferer schon 40% nach 4 Jahren 70%
und nach 5 Jahren ist das europäische Unternehmen raus. Einzig, wenn die
chinesische Bude mal abfackelt, möge man seine eigene Produktion in
einer Woche wieder 100% hochfahren... viele viele male erlebt. Es soll
auch schon Top Unternehmen geben, die Ihre chinesischen Ableger komplett
ausgliedern und nur noch Chinesisch führen. (Kenner des Marktes wissen
welche ich meine)
Auch die jährlich 6-8% Lohnerhöhung für Führungskräfte sollte man außer
acht lassen. Genauso schließen hier Unternehmen, weil das
Wirtschaftswachstum von 9 auf 8% zurück geht: Nichts substanzielles!!
Auch ist der RMB Kurs zu sehr erstarkt. Von 11 zu 1 vor ein paar Jahren,
sind wir inzwischen schon auf 8 zu 1 gewandert. Ab 7 oder 6 zu 1 wird
wohl vieles zurück nach Europa verlegt, da es sich einfach nicht mehr
lohnt.
Soviel Text für ein kurzes Resümee: Habt nicht soviel Angst vor China.
Alle die, die am lautesten darüber schreien, waren noch nie hier!
Freundliche Grüße
Mirko
Danke für den interessanten, konstruktiven Beitrag (selten hier im
Forum).
Bin doch überrascht, denn normal herscht ja das Bild von die
bienenfleissigen Asiaten vor!
