Hallo zusammen,
mache gerade meine ersten Schritte mit EAGLE, bzw. PCBs allgemein.
Habe nun eine eigene Platine erstellt und möchte diese fertigen lassen.
Habe alles von Hand geroutet, meine Leiterbahnen befinden sich
ausschließlich auf der Bottom-Seite.
Wenn ich allerdings auf "PCB Quote" klicke, zeigt mir EAGLE an dass
meine Platine zwei Layer hätte.
Was habe ich falsche gemacht? Bzw. wie kann ich den Top-Layer entfernen?
Oder reicht es beim Bestellen der Platine "Layer: 1" zu wählen?
Bzw. anders gefragt: Gibt es Vorteile wenn ich die Platine mit 2 Layern
bestelle!? Preislich macht es nicht arg viel aus.
Wann empfiehlt es sich Lötstopplack aufbringen zu lassen? Generell?
Vielen Dank im Voraus!
Viele Grüße
olli
>> Wenn ich allerdings auf "PCB Quote" klicke ...
Mach keinen Scheiß, PCBs bekommst Du vermutlich ab der Hälfte bis zu
einem Viertel des Preises. Such mal hier im Forum nach
Leiterplattenherstellern.
Stefan
olli86 schrieb:> Bzw. anders gefragt: Gibt es Vorteile wenn ich die Platine mit 2 Layern> bestelle!?
Ja, sie lassen sich im Allgemeinen dadurch leichter entflechten
bzw. dichter packen. Auch ist es einfacher, eine sinnvolle
Masseführung hinzubekommen.
Nicht bei den "größeren" Herstellern. Die haben nämlich idR. kein
einseitiges Material vorrätig und müssen deshalb einseitige Platinen
herstellen, indem sie eine Seite des 2-seitigen Basismaterials abätzen.
Zwar sparen sie sich später die Braunoxidation und Galvanik, dafür
müssen sie aber eben viel mehr Ätzen und die Teureren, mit 35µm
Grundkupfer beschichteten Laminate einsetzen (2-Seitie Platinen haben
17µm Grund Cu und am Ende dann ca. 50µm). D.h.: eine einseitige Platine
wird kaum Kostenvorteile bringen, evtl. kostet sie sogar mehr als eine
2-lagige.
Einseitige Platinen werden in Deutschland kaum noch professionell
gefertigt. Das ist Ware zumeist aus Fernost für den Massenmarkt. Zumeist
noch Hartpapier.
olli86 schrieb:> Habe nun eine eigene Platine erstellt und möchte diese fertigen lassen.
Ich würde die erst mal noch hier herzeigen (incl. Schaltplan). Einige
haben dabei schon Geld gespart und was gelernt... ;-)
> Wann empfiehlt es sich Lötstopplack aufbringen zu lassen?
Wenn du dicht bestückte SMD-Platinen hast.
> meine Leiterbahnen befinden sich ausschließlich auf der Bottom-Seite.> ...> Gibt es Vorteile wenn ich die Platine mit 2 Layern bestelle!?
Nein. Bestenfalls sind deine Löcher dann durchkontaktiert und halten die
darunter befindlichen Leiterbahnen beim Draufrumbrutzeln (aka.
Anfängerlöten) besser fest.
Einen Vorteil hast du erst, wenn du von vorneweg die zweite Lage
tatsächlich verwendest und ins Layoutkonzept einbindest...
Jörg Wunsch schrieb:> Ja, sie lassen sich im Allgemeinen dadurch leichter entflechten> bzw. dichter packen. Auch ist es einfacher, eine sinnvolle> Masseführung hinzubekommen.
Und die zweilagigen bekommst Du dann in Fernost für nen Appel und ein
Ei.
Einlagig also nur wenn Selbstätzen unbedingt gewünscht ist (warum auch
immer).
rgds
6A66 schrieb:> Einlagig also nur wenn Selbstätzen unbedingt gewünscht ist (warum auch> immer).
Oder ganz preiswerte Anbieter (Platinenbelichter o.ä.) genutzt
werden sollen.
olli86 schrieb:> Hallo zusammen,>> Wenn ich allerdings auf "PCB Quote" klicke, zeigt mir EAGLE an dass> meine Platine zwei Layer hätte.
Pads und Vias werden bei eagle immer auf beide Seiten gesetzt.Darum
macht der Kalkulator daraus immer eine 2-seitige Platine.Du hast nichts
falsch gemacht.
>> Was habe ich falsche gemacht? Bzw. wie kann ich den Top-Layer entfernen?> Oder reicht es beim Bestellen der Platine "Layer: 1" zu wählen?
Wenn du eine 1-seitige Platine bestellst nimmt der Hersteller auch nur
die
Bottom-Seite.Wenn du es ganz genau machen willst kannst du ja nochmal
daraufhin weisen.
>> Bzw. anders gefragt: Gibt es Vorteile wenn ich die Platine mit 2 Layern> bestelle!? Preislich macht es nicht arg viel aus.
Vorteile: Wenn der Platz zum routen nicht mehr reicht,kannst du auf die
Topseite ausweichen.Drahtbrücken kann man damit beseitigen.Die
mechanische Stabilität wird erhöht.Du kannst eine beidseitige Bestückung
einsetzen.
Die Packungsdichte der Bauteile kann erheblich erhöhen,wenn wenig Platz
vorhanden ist.
Wenn du für einseitige Platine eine stärke CU-Auflage (z.b. 70µ)
benötigst kannst du eine einseitiges Layout auf die Topseite kopieren
und hast dann bei einer 2-seitigen Bestellung (Standard 35µ) den
gleichen Effekt erzielt.
Damit kann man bei fast allen Herstellern viel Geld sparen.
Mittlerweile macht der preisliche Unterschied 1-seitig/2-seitig wirklich
nicht mehr soviel aus.
>> Wann empfiehlt es sich Lötstopplack aufbringen zu lassen? Generell?
Generell würde ich nein sagen.Für einen Lötanfänger schon ratsam,kommt
ein wenig auf das Layout an.Für SMD ist zu empfehlen.Für gewerbliche
Anwendungen sehr zu empfehlen.Macht bei der Vorstellung eines Produktes
oder bei Fotos für die Webseite einen professionellen Eindruck.
Wenn dein Ego es braucht zählt dieses natürlich auch für den Privatmann.
Gruß Tom
Tom M. schrieb:> Vias werden bei eagle immer auf beide Seiten gesetzt.
Bei Vias macht das durchaus Sinn. Denn bei einer einlagigen
Leiterplatte sind Vias irgendwie unnötig...
Christian B. schrieb:> Nicht bei den "größeren" Herstellern. Die haben nämlich idR. kein> einseitiges Material vorrätig und müssen deshalb einseitige Platinen> herstellen, indem sie eine Seite des 2-seitigen Basismaterials abätzen.
Ein schlecht ausgerüsteter Bastler müsste das machen, ja. Aber auch nur
der.
> Wenn ich allerdings auf "PCB Quote" klicke,
Wie doof muss man sein ?
Du hast einen Sonderversion von Eagle geholt, die es
nur erlaubt, bei einem Platinenhersteller zu bestellen ?
Lässt du dich sonst auch so abziehen ? ("Handy mit Vertrag"
fällt mir dazu ein.)
Sämtliche einfachen industriellen elektronischen Platinen
werden einseitig auf Hartpapier hergestellt, auch wenn die
hier versammelte Trollgruppe das nicht registriert.
Ob piepsendes Kinderspielzeug, einfache Netzteile, Platinen
in weisser Ware oder dem Akkubohrschrauber, Audioverstärker,
Röhrenfernseher, überall wo es geht setzt die Industrie die
viel billigeren einseitigen Platinen aus Hartpapier ein,
weil die gestanzt statt gebohrt werden können und nicht
aufwändig chemisch durchkontaktiert werden müssen, in
thru hole oder auch SMD Bestückung.
Also lass dich nicht veräppeln, es war schon in Ordnung,
eine einseitige Platine zu layouten. Letztlich sind das
die einzigen, die man mit passablem Aufwand auch selber
ätzen kann, denn chemisch durchkontaktieren ist zu
aufwändig, daher wenden sich alle auch für Einzelstücke
wenn es doppelseitig und damit durchkontaktiert sein muss
eben als kommerzielle Platinenhersteller und zahlen dann
ordentlich Geld.
Allerdings sind die grossen Hersteller nicht an deinen
Einzelstückzahlen interessiert. Dazu musst du auf andere
Anbieter zurückgreifen, die keine Sonderversion von Eagle
anbieten.
Nur mal eine Auswahl, Preise vermutlich veraltet:
http://www.anttronic.de/pcb/ (Eurokarte einseitig ungebohrt 12.87 +
6.96 Porto)
http://www.mikes-elektronikseite.de/ (Eurokarte Pertinax einseitig
ungebohrt 19.- + 4.- Porto, aber 25 EUR mindestens, doppelseitig nicht
durchkontaktiert)
http://www.mydarc.de/dh4ym/Seiten/Bestellung.htm (Eurokarte einseitig
gebohrt 31 EUR)
12345 schrieb:> Ein schlecht ausgerüsteter Bastler müsste das machen, ja. Aber auch nur> der.
Und auf welches Wissen stützt sich deine Aussage? Ich kann mich auf
eigene Berufliche Erfahrung stützen. Wieso sollte eine Firma Material
vorhalten, welches nahezu gar nicht benötigt wird? Tut Sie nicht
Jörg Wunsch schrieb:> ganz preiswerte Anbieter (Platinenbelichter o.ä.)
Also preiswerter als 13EUR für 10 Stück 50x50mm beidseitig geht schon
fast nicht mehr.
rgds
MaWin schrieb:> Sämtliche einfachen industriellen elektronischen Platinen
werden einseitig auf Hartpapier hergestellt,
Hmmm, das würde ich so nicht unterschreiben. Was meinst du mit
Industriell????? In der weißen Ware (Spülmaschinen, Trockner,
Waschmaschinen, ...) sowie in kostensensitiven Geräten mag das eine
gewisse Verwendung haben (Audio, ...). Heißt in dem Bereich auch
"gepresster Dreck" wegen der Farbe. Darüber hinaus wird es dann schon
rar. Industrielle Applikationen habe ich mit FR2 bsiher keine gesehen,
das schließt sich schon fast über die Kenndaten des FR2 aus.
rgds
Jörg Wunsch schrieb:>> Bzw. anders gefragt: Gibt es Vorteile wenn ich die Platine mit 2 Layern>> bestelle!?>> Ja, sie lassen sich im Allgemeinen dadurch leichter entflechten> bzw. dichter packen. Auch ist es einfacher, eine sinnvolle> Masseführung hinzubekommen.
Selbst wenn man den zweiten Layer nicht braucht, kann es Sinn machen,
ihn komplett ohne Ätzung als Massefläche zu nutzen. Insbesondere,
wenn es eine SMT-Platine ist.
Gruss
Harald
6A66 schrieb:> Also preiswerter als 13EUR für 10 Stück 50x50mm beidseitig geht schon> fast nicht mehr.
Allerdings braucht halt nicht jeder 10 Stück von irgendwas, erst
recht nicht vom allerersten Versuch. ;-)
MaWin schrieb:> Wie doof muss man sein ?
Qualifizierte Einleitung,macht dich direkt sympatisch.
>> Du hast einen Sonderversion von Eagle geholt, die es> nur erlaubt, bei einem Platinenhersteller zu bestellen ?
Falsch.Es gibt keine Sonderversion von eagle.Die gibt es z.b. von Target
in Zusammenarbeit mit pcb-pool.Die eagle-Daten können mit jeder Version
ausgegeben werden und an jeden Platinenhersteller weitergegeben werden.
Der eagle-Entwickler Cadsoft gehört mittlerweile farnell,darum gibt es
ja auch eine farnell-Bestellliste wenn man die Bibliotheken benutzt.Und
eurocircuits ist ein Partner.Aber bestellen kann der User wo er will.
> Sämtliche einfachen industriellen elektronischen Platinen> werden einseitig auf Hartpapier hergestellt, auch wenn die> hier versammelte Trollgruppe das nicht registriert.
Da hat olli86 nicht nach gefragt,und die "Trollgruppe" hat auch bis zu
deinem Beitrag auf seine Frage geantwortet.Leiterplattenhersteller in
Deutschland und im Ausland verwenden für Prototypen und Serien alle zu
95 % FR4.Hartpapier wird nur in der Grossserien-Fertigung genutzt,weil
das Material in der Standardfertigung Probleme macht.
> Also lass dich nicht veräppeln, es war schon in Ordnung,> eine einseitige Platine zu layouten. Letztlich sind das> die einzigen, die man mit passablem Aufwand auch selber> ätzen kann, denn chemisch durchkontaktieren ist zu> aufwändig, daher wenden sich alle auch für Einzelstücke> wenn es doppelseitig und damit durchkontaktiert sein muss> eben als kommerzielle Platinenhersteller und zahlen dann> ordentlich Geld.
Es hat keiner versucht im etwas aufzuschwatzen,sondern die Vorteile
einer 2-seitigen Platte wurden im aufgezeigt.
> Allerdings sind die grossen Hersteller nicht an deinen> Einzelstückzahlen interessiert.
Falsch.Es gibt heute kaum Hersteller die an diesem Marktsegment nicht
mehr interessiert sind.Es gibt sogar viele die sich nur noch damit über
Wasser halten.
Also immer erstmal den ganzen thread lesen und dann die Leute
beschimpfen.
Gruß Tom
> Was meinst du mit Industriell?????
Industriell hergestellte elektronische Schaltungen,
im Kontrast zu hobbymässig hergestellten.
> Es gibt heute kaum Hersteller die an diesem Marktsegment> nicht mehr interessiert sind.
Am Marktsegment der einseitigen nicht durchkontaktieren
Platinen aus preiswertem Platinenmaterial wie FR2
in Einzelstückzahlen für Bastler und Prototypen ?
Ich glaube, du hast das was falsch verstanden.
> Hartpapier wird nur in der Grossserien-Fertigung genutzt,> weil das Material in der Standardfertigung Probleme macht.
Nun, Hartpapier macht Probleme, weil es nicht durchkontaktierbar
ist, dazu braucht man zwingend FR4 (oder besser). Allerdings
fällt auf, daß dieses bei einseitigem Layout nicht nötig ist.
Der weitere Vorteil von Hartpapier, nämlich daß man nicht
bohren muss sondern Löcher stanzen kann, ist bei Einzelstückzahlen
wohl nicht wichtig, denn die werden sowieso gebohrt.
Mit den weiteren "Problemen" von Hartpapier - biegbarer und
daher nicht ganz plan, brüchiger - kommen Firmen gut klar,
und für Hobbyisten ist die einfachere Sägbarkeit und Bohrbarkeit
eher ein Vorteil, ruiniert er doch nicht gleich das Werkzeug.
> Es hat keiner versucht im etwas aufzuschwatzen,sondern die> Vorteile einer 2-seitigen Platte wurden im aufgezeigt.
Es gibt keine bei einem einseitigen Layout.
> Also preiswerter als 13EUR für 10 Stück 50x50mm beidseitig geht schon> fast nicht mehr.
Was natürlich das billigste Angebot ist,
welches du, nein, nicht du, sondern irgendwer, duz
hast es nur nacherzählt, weltweit gefunden hast.
Üblicherweise muss man mit 50 EUR für eine Eurokarte rechnen,
inklusive Porto, Zoll etc.
Es geht billiger, aber das ist nicht jedermanns Sache.
Lothar Miller schrieb:> Bei Vias macht das durchaus Sinn. Denn bei einer einlagigen> Leiterplatte sind Vias irgendwie unnötig...
Ich meinte damit,dass eagle grundsätzlich eine 2-seitige Platte anlegt
und
dementsprechend werden auch Pads und Vias beidseitig gesetzt.
z.b. bei Sprint-Layout kann man beim Setzen von Pads/Vias zwischen
TOP/BOTTOM und 2-seitig durchkontaktiert wählen.Was aber meistens zum
Chaos wird.
Weiterhin nutzen viele unserer eagle-Kunden bei einseitigen Platten auch
Vias.
Damit setzen Sie Drahtbrücken ein.
Gruß Tom
Tom M. schrieb:> Weiterhin nutzen viele unserer eagle-Kunden bei einseitigen Platten auch> Vias.> Damit setzen Sie Drahtbrücken ein.
Was den grossen Vorteil hat, dass man die Drahtbrücken nicht erst als
Bauteil definieren muss (trotzdem ist es empfehlenswert, möglichst
wenige unterschiedliche Längen zu verwenden). Dafür fehlen sie dann in
der Stückliste, was der gemeine Bastler gut verschmerzen kann.
Gruss Reinhard
Vielen Dank für die Antworten, habt mir wirklich weiter geholfen!
Und nein, ich hatte auch garnicht vor bei PCBquote zu bestellen, habe
lediglich auf den Button geklickt weil ich dann ein schön
übersichtliches "Datenblatt" von meiner Platine bekomme, dessen Daten
ich bei diveresen PCB-Hersteller-Kalkulatoren eingeben kann... ;)
MaWin schrieb:> Was natürlich das billigste Angebot ist,> welches du, nein, nicht du, sondern irgendwer, duz> hast es nur nacherzählt, weltweit gefunden hast.
Nein,
das haben wir nicht nur "erzählt" sondern inzwischen sogar viermal
ausprobiert - sogar für industrielle Prototypen mit Bestückung 0603. Und
die Qualität ist für Hobbyanwender meines Erachtens sehr gut verwendbar.
Es ist richtig, wenn Jörg Wunsch sagt:
Jörg Wunsch schrieb:> Allerdings braucht halt nicht jeder 10 Stück von irgendwas, erst> recht nicht vom allerersten Versuch. ;-)
Aber ich denke, dass viele Schaltungen auf das Maß 5x5cm draufpassen die
ich hier so gesehen habe. Dann dafür eine semiprofessionelle
Leiterplatte zweiseitig mit Lötstop, HAL Verzinnung und bei Bedarf auch
noch Bestückungsdruck zu bekommen ist allein schon schwer für 13EUR. Ob
das jetzt eine oder 10 werden ist sicher ein Argument des Umweltschutzes
- korrekt. Aber wenn ich Sunny eine emails schreibe und sage ich brauche
nur 3 Stück ist das sicher auch möglich.
Und ich habe nicht behauptet dass es das billigste ist. Korrekt habe ich
gesagt:" preiswerter als 13EUR für 10 Stück 50x50mm beidseitig geht
schon
fast nicht mehr". Erstens mache ich einen Unterschied zwischen billig
und preiswert und zweitens ist es sicher nicht der niedrigste Preis wenn
ich "fast nicht mehr" schreibe.
Im übrigen hast Du hier verschiedene Kommentatoren zusammen zitiert. Mir
macht das nicht allzuviel aus - aber den andeeren zitierten Kollegen
vielleicht?
rgds
