Mal wieder: Drucker / Scanner

OP #7094950
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Ahoi,

das altbekannte Thema:
Frauchen und ich sind auf der Suche nach einer Drucker/Scanner-Kombi für 
den anspruchslosen Heimbedarf.
Gedruckt und gescannt werden sollen nur wenige Seiten pro Monat, 
hauptsächlich Dokumente.

Urlaubsfotos usw. drucken wir in der Regel bei den Drogeriemärkten.

Hauptkriterien sind:
- verwendbar in Windows u. Linux
- wenig bis keine Onlinefeatures
- kein Smartgedöns o.Ä.
- Unterstützung von Billig-Tinte
- den User nicht gängeln oder abhören

HP bietet hübsche, kompakte Geräte in der envy-Serie aber die wollen 
wohl über eine App gesteuert werden, mögen keine nachgemachte Tinte und 
bei den WLAN-fähigen Geräten weiß man nie was die nicht alles heim 
funken.

Mein letzter Drucker-Kauf liegt ca. 15 Jahre zurück.
Welche Marken bzw. Geräte kommen da momentan in Frage?
Gast #7094954
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Ich würde mir KEIN neuen holen bei den Bedingungen.

Grund : Neue haben Technik gegen nachgenuckelte Patronen an Board.

Empfehlen würde ich dir (wenn Verfügbar bei ebay) mein Canon MG-5650.

Dessen Neugier hält sich stark in grenzen, kann man mit der 
"Kindersicherung" in der Fritzbox prima blockiert werden.  Patronen a 
ca. 1 Euro bei der Amazone.

Selbst erkannt INKL. SCANNER !!! unter Linux-Mint 17 (32 Bit) + der 
neusten Version, VOLLAUTOMATISCH bei der Installation.

Unter Windows läuft er auch.

Kleines fleissiges Bienchen. ;)

Scannerergebnisse sich wie bei Canon üblich sehr gut.

Einziger Nachteil. Die Kiste ist ziemlich alt.

Warnung: Kein bei Ebay kaufen der eine Fehlermeldung hat. !!! Da ist 
immer der Druckkopf müll weil er trocken gelaufen ist.
Gast #7095006
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Moin, -

ich bin kein grosser Freund von Tintendruckern, aber die Geraete von 
Epson (Reihe EcoTank) brauchen keine Tintenpatronen (Du kippst die Tinte 
in den Tank). Die Benutzer die ich kenne sind zufrieden.

Haengt latuernich empfindlich vom Druckvolumen ab (deswegen benutze ich 
Laser, weil uns die Tinte immer eingetrocknet sind).

Und HP-Geraete kommen nicht mehr ins Haus.

Gruesse

Th.
Gast #7095060
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Volker S. schrieb:
> Wenn man das scannen in die Drogerie u.a. auslagert ist der vollkommen
> ausreichend.

Naja. Ist eine Frage wie man sein Leben organisiert.

Ich habe mir angewöhnt alle wichtige Unterlagen zu scannen. Dann habe 
ich die digital Griffbereit. Um wichtige Infos nachzuschlagen. z.b.

Die Originale kommen in ein Ordner. Die brauche ich dann höchsten für 
die Gerichte.

Statistisch gesehen kommen bei mir auf 1 Druck 30-50 Scanns.
Gast #7095073
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M. M. schrieb:
> Welche Marken bzw. Geräte kommen da momentan in Frage?

Canon, z.B. TR8550 weil du scheinbar keine CD bedrucken willst und der 
enthält wenigstens noch eine Duplexeinheit, oder einen aus der Serie.

Man kann Tinte aus der Spritze nachfüllen (einfach ein Loch oben 1cm von 
vorn in die Original-Patrone bohren und nie mehr die Patrone entnehmen 
weil es sonst unten raussabbert), er zeigt dann nur nicht mehr an wie 
der Tintenstand ist, man kann scannen etc. ohne Onlineverbindung und ihm 
sogar Updaten verbieten, und dieses Gerät enthält sogar ein Fax, und hat 
noch Papierkassette und Einzug nur keinen geraden Papierdurchzug und 
kann offiziell keine Folien bedrucken.

Allerdings ist er wie heute üblich ein unsägliches Klapperteil mit 
winzigen Patronen, gefühlt muss man 2 mal nachtanken pro Papierstapel.
#7095287
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Wenn man wenig druckt und Fotos im Markt ausdruckt, also auf 
fotorealistisch verzichten kann, warum dann keinen Farblaser? Die gibts 
auch mit Scanner.
Vorteil ist, da keine Tinte, die eintrocknen kann, ist er frei von den 
üblichen Ärgernissen der Tintenpisser.
Für kleines Geld gibt es refurbishte Leasingrückläufer. Oder mal gucken, 
wenn semiprofessionelle Geräte vom Hersteller durch eine neue 
Produktreihe am Markt abgelöst werden sollen, gibt es die altbewährten 
Geräte für einen Preis der Consumereinstiegsgeräte.
Ich habe hier einen Kyocera Ecosys P6021 cdn. Der war etliche Jahre für 
450€ am Markt. Ich kaufte ihn als Schnäppchen für 150€ im Ausverkauf. 
Der tut hier seit 5-7 Jahren seinen Dienst. Ich drucke selten, dann aber 
mitunter mehrere Etikettenbögen am Stück. Diese Etiketten müssen quasi 
Dokumentenecht sein, um der Warenkennzeichnungsverordnung Genüge zu tun.
Mir kommt kein Tintenklekser mehr ins Haus. Deren Fähigkeit CD-Rohlinge 
zu bedrucken ist ja inzwischen auch obsolent ;-)
Gast #7095487
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M. M. schrieb:
> Frauchen und ich sind auf der Suche nach einer Drucker/Scanner-Kombi für
> den anspruchslosen Heimbedarf.
> Gedruckt und gescannt werden sollen nur wenige Seiten pro Monat,
> hauptsächlich Dokumente.

Da fehlen meiner Meinung nach viele wichtige Punkte in deiner 
Anforderungsliste.

Muss die Tinte Dokumentenecht und UV beständig sein oder darf sie unter 
Lichteinwirkung verblassen?

Was darf passieren, wenn man Wasser über das ausgedruckte Dokument 
schüttet?
Darf die Tinte sofort verlaufen, oder soll sie halbwegs die Form halten, 
so dass man nach dem trocknen noch etwas lesen kann?

Und willst du auch in Farbe drucken oder nur schwarz weiß?
Gast #7095488
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M. M. schrieb:
> HP bietet

.. Drucker, die ohne OnLine-Verbindung nicht drucken!
Schaue mal beim Goldesel nach der c't 2022 Heft 11.

HP war früher das Maß der Dinge, inzwischen sind sie dermaßen übermütig 
geworden, dass eigentlich jeder DAU deren Plunder meiden müsste.

> Drucker/Scanner-Kombi

.. will und habe ich nicht, ich bin Freund unabhängiger Geräte.

Tinte bin ich seit Jahren leid, billige Farblaser haben unbezahlbare 
Ersatzkartuschen. Hier tut ein älterer SchwarzWeiß-Laser seinen Dienst.
Gast #7095535
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M. M. schrieb:
> Frauchen und ich sind auf der Suche nach einer Drucker/Scanner-Kombi für
> den anspruchslosen Heimbedarf.

Nein, nicht machen!
Wenn Bedarf, dann entsprechende Geräte zulegen.
Erstmal einen SW-Laser.
Gut, evtl. mit Scanner.

Farblaser braucht man privat nicht.
Tinte nur, wenn man gute A4 Farbdrucke machen will.

Für Fotos einen Drucker wie den CANON SELPHY.
Gast #7095742
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Wie viel Platz hast du denn?

Ich hab hier einen recht großen Dell Farblaser. Der spricht Postscript 
und ist recht unkompliziert.
Originaltoner von Dell ist unbezahlbar aber ein Satz Fremdtoner ist für 
100€ und 3000 Seiten zu haben.
Der hatte mit Scanner und vollduplex weniger als 400€ gekostet.
Fotos drucken ist OK aber gut ist anders.
Gast #7095767
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Epson XP-3155 habe ich vor zwei Wochen gekauft , druckt auch mit 
Fremttinte von "druckerzubehör.de" , hatte vorher einen WF-2010 , war 
immer zufrieden , kein Vieldruck nur gelegentlich , war auch bei 
Fotodruck zufrieden . War leider durch Gewitterschaden ausgestiegen . 
Habe mich jetzt gerade nicht angemeldet, keine Zeit .
#7096596
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Altes Thema:
Wer wenig druckt, braucht viele Tintenpatronen, weil ständig 
eingetrocknet.
Ich würde Dir empfehlen, den im Einkauf teuerten Kyocera Multi-Geräte 
mit Drucken und Scannen zu nehmen, dann hast Du für Jahre Ruhe und am 
Ende viel gespart.

Für SW würde ich den nehmen habe ich auch für SW Alltag gut
https://www.bueromarkt-ag.de/multifunktionsgeraet_kyocera_fs-1325mfp,p-fs-1325mfp,m-marke:kyocera,a-multifunktionsgeraete.html

Für Farbe würde ich den nehmen
https://www.bueromarkt-ag.de/multifunktionsgeraet_kyocera_ecosys_m6630cidn,p-m6630cidn,m-marke:kyocera,a-multifunktionsgeraete.html

HolgerR
Gast #7096605
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Holger R. schrieb:
> Altes Thema:
> Wer wenig druckt, braucht viele Tintenpatronen, weil ständig
> eingetrocknet.

Das kann ja wohl nur für Patronen mit integriertem Druckkopf gelten und 
die sind heute eher selten. Und es ist und war auch nicht so, daß 
ständig der Druckkopf eintrocknet. Moderne Tintenstrahldrucker sollten 
selbstständig eine Kopfreinigung machen, wenn sie lange nicht benutzt 
wurden.

Ich habe vor Jahren mal einen Brother MFC-J245 (60€) verschenkt. Der 
läuft beim Wenigdrucker wider erwarten heute noch. Andererseits hab ich 
auch schon B/W Laser gesehen, deren Andruckrollen nach 2 Jahren schon 
nicht mehr wollten.
#7096607
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Nano schrieb:
> Lässt man den Drucker am Stromnetz und im Standby, dann trocknet da auch
> nichts ein.
Wer glaubt, wird selig. Warum laufen die Leute ständig in die 
Tintenläden.
Wie schon von anderen oben:
Je weniger man/frau druckt um so teurer werden die Tintendrucker.

Die Frage nach Tintendrucker ist nur was für Amateure.
In Firmen findet man/frau fast nur Kyocera, weil die für jeden Zweck das 
richtige Druck-Gerät haben. Kyocera sind übrigenz die Nachfolger von 
Yashica/Contax die erheblich bessere Kameras gebaut haben als Nikon und 
Canon.
HolgerR
Gast #7096621
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Holger R. schrieb:
> Die Frage nach Tintendrucker ist nur was für Amateure.

Es gibt genügend Büros, in denen mit Tinte gedruckt wird, wenn's größer 
als A3+ wird, sowieso.

> In Firmen findet man/frau fast nur Kyocera, weil die für jeden Zweck das
> richtige Druck-Gerät haben.

Bist Du der Kyocera-Vertreter?

> Kyocera sind übrigenz die Nachfolger von
> Yashica/Contax die erheblich bessere Kameras gebaut haben als Nikon und
> Canon.

Och nö, bitte nicht das anpreisen der besten Kamera, dem besten Auto, 
dem besten Lautsprecher, dem besten Plattenspieler. Das ist langweilig.
Gast #7096629
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Holger R. schrieb:
> Nano schrieb:
>> Lässt man den Drucker am Stromnetz und im Standby, dann trocknet da auch
>> nichts ein.
> Wer glaubt, wird selig. Warum laufen die Leute ständig in die
> Tintenläden.

[ ] Du kennst den Unterschied zwischen austrocknen und Verbrauch

> Wie schon von anderen oben:
> Je weniger man/frau druckt um so teurer werden die Tintendrucker.

Je weniger man druckt, desto relevanter werden die Anschaffungskosten 
und Tintendrucker sind extrem günstig zu haben, während man beim 
Farblaser sehr viel drucken muss, damit sich der Farblaser amortisiert.

Punkten kann sich ein Laser für Wenigdrucker nur der S/W Laser, weil die 
halbwegs günstig zu haben sind, aber dann kann man auch nur S/W drucken. 
Das ist eine Einschränkung, die man beim Tintendrucker kaum noch hat.
Also ganz andere Kategorie und Vergleiche zwischen verschiedenen 
Kategorien waren schon immer sinnlos.

> In Firmen findet man/frau fast nur Kyocera,

Firmen drucken auch viel.
OP #7096656
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Um die Sache mal aufzulösen:

Wir haben jetzt den "Epson - Workforce WF-2870DWF" bestellt, für 118€.
Keine Ahnung ob der was taugt. Im Consumerbereich scheint man nur die 
Wahl zwischen Pest und Cholera zu haben. Die Kosten pro Druck sind 
aufgrund der teuren Tinte bei jedem Gerät horrend.

Am Ende des Tages ist mir das Drucken aber nicht wichtig genug um für 
ein paar Blätter mal eben mehrere hundert Euro hinzulegen und mir meine 
Wohnung mit einem dicken Gerät von Kyocera vollzustellen.

Wenn das Teil so wirklich garnicht taugt gehts zurück.

Danke für den Input, insbesondere an  Anja Zoe C. (zoe) für den Hinweis 
auf die Workforce-Serie.
#7098759
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Nano schrieb:
> Je weniger man druckt, desto relevanter werden die Anschaffungskosten
> und Tintendrucker sind extrem günstig zu haben, während man beim
> Farblaser sehr viel drucken muss, damit sich der Farblaser amortisiert.
Rechnen müßte man können. In Deiner Berechnung fehlt die Zeit, in Deinem 
Fall die Laufzeit.
Rechne bei einer Laufzeit von 10 Jahren und 5 fünf Ausdrucke im Monat 
mal aus, welcher Drucker günstiger ist
1. Laserdrucker für EUR 500,-- oder
2. Tintendrucker für EUR 60,-- plus Patronen.

Ich schätze die Kosten für 10 Jahre bei
( das sind keine 1000 Seiten )
Laserdrucker ca. EUR 500,--
( Kyocera läuft mit Erstbefüllung ca. 3000 Seiten, Oki ca. 500 Seiten )
Tintendrucker ca. EUR 1200,--
( 1 mal pro Jahr neuen Drucker und 1 mal im Monat neue Patrone(n)

Gruß
HolgerR
Gast #7098765
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Holger R. schrieb:
> Nano schrieb:
>> Je weniger man druckt, desto relevanter werden die Anschaffungskosten
>> und Tintendrucker sind extrem günstig zu haben, während man beim
>> Farblaser sehr viel drucken muss, damit sich der Farblaser amortisiert.
> Rechnen müßte man können. In Deiner Berechnung fehlt die Zeit, in Deinem
> Fall die Laufzeit.
> Rechne bei einer Laufzeit von 10 Jahren und 5 fünf Ausdrucke im Monat
> mal aus, welcher Drucker günstiger ist
> 1. Laserdrucker für EUR 500,-- oder
> 2. Tintendrucker für EUR 60,-- plus Patronen.

Ja, rechnen müsste man könen.

Ich habe keine 440 € für Tinte ausgegeben und weit mehr gedruckt als 
deine anvisierten 1000 Seiten.
Zumal fraglich ist, ob dein Laserdrucker 10 Jahre durchhält. Gebaut 
werden die für 2 Jahre Gewährleistung.


> ( 1 mal pro Jahr neuen Drucker und 1 mal im Monat neue Patrone(n)

Blödsinn.
Patronen muss man höchsten einmal alle 18 Monate wechseln, wenn man sich 
nicht völlig doof anstellt und einige wichtige Regeln beachtet.
Wer den Drucker, so wie du,natürlich ständig ein und ausschaltet, der 
muss sich nicht wundern, wenn der Drucker bei jedem Einschaltvorgang 
eine Grundreinigung druchführt und dabei die ganze Tinte wegspritzt.
Gast #7098767
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Quatsch!
Macht er nicht.

Obwohl ich von alten EPSON wegen der Druckqualität überzeugt bin, rate 
ich von Kombigeräten ab.
Wenn nur eine Farbe nicht geht, funktioniert auch nicht mal der Scanner.
Schwer zu begreifen, aber man mußte so einen Scheiß registrieren.

Bei HP geht es trotzdem.
Gast #7099219
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xyz schrieb:
> Ich wusste gar nicht, dass man in der Drogerie auch scannen und auf
> normales A4 drucken kann.

Es gibt auch noch einige Fotokopiershops.

Bevor ich mein Laser geschenkt bekam, habe ich da meine Layouts drucken 
lassen.

Deren Geräte können alle meist auch auf USB-Sticks scannen.
Gast #7099539
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Schlaumaier schrieb:
> Es gibt auch noch einige Fotokopiershops.
> Bevor ich mein Laser geschenkt bekam, habe ich da meine Layouts drucken
> lassen.
> Deren Geräte können alle meist auch auf USB-Sticks scannen.

Gibt es eher nur in Großstädten oder Universitätsstädten. Die meisten 
Copyshops, wenn es überhaupt welche gibt, sind eher schlecht 
ausgestattet. Normale Kopie geht immer, meistens auch in Farbe. Aber das 
wars dann auch.
#7099629
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Nano schrieb:
> Zumal fraglich ist, ob dein Laserdrucker 10 Jahre durchhält. Gebaut
> werden die für 2 Jahre Gewährleistung.

Nicht alles was hinkt, ist auch ein Vergleich.
Bei einem Consumergerät mag das mit den 2 Jahren stimmen. Ein 
Businessgerät hält länger. Es gibt zwar auch bei Lasern Einstiegsgeräte, 
aber die muß man ja nicht nehmen. Anderseits gibt es auch bei den 
Tintendruckern professionelle Geräte, aber die kosten dann ebenfalls 
mehr.
Wenn man in der selben Liga vergleicht, sind die Unterschiede garnicht 
so groß.
Ebenfalls verzerrend bei der Kostenermittlung ist, das die den Laser 
beigelegten Tonerkartuschen Sparvarianten mit 1/3 Füllstand sind. Und 
die angegebenen Seitenzahlen beziehen sich auf den sogenannten Dr. 
Gaunert Brief mit 5% Deckungsgrad vom Blatt. Sobald Bilder dazukommen, 
kannst du die angegebene Seitenzahl durch 10 teilen ;-)
#7099689
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Seit einem halben Jahr bin ich mit einem Brother MFC-L8900CDW Farblaser 
(Duplex Drucker und Duplex Scanner) sehr gut zufrieden. Der ist recht 
fix und druckt auch brauchbare Farbfotos.

Nano schrieb:
> Zumal fraglich ist, ob dein Laserdrucker 10 Jahre durchhält. Gebaut
> werden die für 2 Jahre Gewährleistung.
Mein Kyocera DIN A3/DIN A4 sw Laser läuft schon seit ca 25 Jahren 
problemlos. Jetzt allerdings nur noch als Zweitdrucker für Bücher (500 
bis 1000 Seiten) in sw.
Tinte habe ich seitdem als Mist aussortiert.
Gast #7099751
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Seitdem es Tanktintendrucker gibt, ist vieles anders. Zwar kosten die 
Drucker mehr, aber die Tinte ist spottbillig, so daß gelegentliche zum 
Druckkopfreinigen verballerte Tinte einfach wurscht ist. Bei den 
Ecotank-Geräten von Epson wird die schwarze Tinte in Achtelliterflaschen 
verkauft (120 ml) — für 15 Euro, wenn sie von Epson selbst kommt. Die 
üblichen schweineteuren Tintenpatronen haben gerade mal ein bis zwei 
Milliliter Volumen …
Gast #7099757
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Rainer D. schrieb:
> Mein Kyocera DIN A3/DIN A4 sw Laser läuft schon seit ca 25 Jahren
> problemlos. Jetzt allerdings nur noch als Zweitdrucker für Bücher (500
> bis 1000 Seiten) in sw.
> Tinte habe ich seitdem als Mist aussortiert.

Du spielst in einer anderen Liga!
Welcher Privatmensch druckt Bücher?
Kein Vergleich.

Und mit Fotodruck/Bildern hast du es auch nicht.
Gast #7099763
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xyz schrieb:
> Ich wusste gar nicht, dass man in der Drogerie auch scannen und auf
> normales A4 drucken kann. Bekommt man das Scan-Ergebnis dann als
> durchsuchbares PDF?

Fragen kostet nichts.
In der Drogerie eher nicht, aber Copyshops in Unistädten sind meist gut 
ausgestattet.

Die können auch Ausdrucke in ganz groß anfertigen.
Wobei bei letzterem dann die Webshops doch die bessere Anlaufplattform 
sind, wenn es ein Fotodruck in hoher Qualität werden soll.
Aber ein einfacher Druck sollte kein Problem sein, bei mir hat das 
damals genügt.
War, wenn ich mich richtig erinnere, Größe A1 oder A0.
Gast #7099765
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DerEinzigeBernd schrieb:
> Die
> üblichen schweineteuren Tintenpatronen haben gerade mal ein bis zwei
> Milliliter Volumen …

Die HP Officejet Pro Geräte, und ja auch das sind Drucker für wenig 
Geld, haben bspw. für die HP 950 Patrone 24 ml.

Ihr müsst also halt einfach den richtigen Tintendrucker kaufen, dann 
gibt es die Probleme Holger hat eben nicht.

Und, die Epson Flaschen sind natürlich noch günstiger.
#7099805
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Nano schrieb:
> Patronen muss man höchsten einmal alle 18 Monate wechseln, wenn man sich
> nicht völlig doof anstellt und einige wichtige Regeln beachtet.
> Wer den Drucker, so wie du,natürlich ständig ein und ausschaltet, der
> muss sich nicht wundern, wenn der Drucker bei jedem Einschaltvorgang
> eine Grundreinigung druchführt und dabei die ganze Tinte wegspritzt.
Blödsinn, ich habe keine Tintendrucker.

Gerald B. schrieb:
> Ebenfalls verzerrend bei der Kostenermittlung ist, das die den Laser
> beigelegten Tonerkartuschen Sparvarianten mit 1/3 Füllstand sind.
Nicht bei Kyocera aber bei Oki

Nano schrieb:
> Zumal fraglich ist, ob dein Laserdrucker 10 Jahre durchhält. Gebaut
> werden die für 2 Jahre Gewährleistung.
Ich habe zwei Kyocera 3920 die sind über 10 Jahre alt.
Unser Sohn hat einen billigen Kyocera seit 15 Jahren und läuft mit der 
zweiten Katusche und den ersten Fuser und der ersten Trommel.
HolgerR
Gast #7099838
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Holger R. schrieb:
> Nano schrieb:
>> Patronen muss man höchsten einmal alle 18 Monate wechseln, wenn man sich
>> nicht völlig doof anstellt und einige wichtige Regeln beachtet.
>> Wer den Drucker, so wie du,natürlich ständig ein und ausschaltet, der
>> muss sich nicht wundern, wenn der Drucker bei jedem Einschaltvorgang
>> eine Grundreinigung druchführt und dabei die ganze Tinte wegspritzt.
> Blödsinn, ich habe keine Tintendrucker.

Dann behaupte auch nicht solchen Unsinn, denn du oben geschrieben hast, 
wenn du dich über Tintendrucker nicht auskennst.
Gast #7099990
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Leider gibt es keine Universaldrucker, jedenfalls nicht unter den 
bezahlbaren:

Farblaser sind für Fotos völlig ungeeignet, die Farben sind gerade gut 
genug für Firmenlogos auf Geschäftsbriefen. Ob die unbedingt farbig sein 
müssen ist eine andere Frage, mir reicht ein SW-Laser. Man kann ja auch 
farbige Vordrucke verwenden.

Tintenstrahler sind nicht gut für Geschäftsbriefe u.ä., das sind ja 
Dokumente, die man nicht mit einem feuchten Finger verwischen können 
sollte. Dafür sind Fotoausdrucke auf Fotopapier von echten Abzügen kaum 
noch zu unterscheiden, zumindest für die ersten Jahre (ich habe aber 
auch alte Farbfotos, auf denen die Bäume rot sind).

Also habe ich einen SW-Laser und einen Fotodrucker angeschlossen, was es 
als Kombigerät nicht gibt, dazu einen Scanner (und auch noch einen 
Diascanner, ist aber ein anderes Thema).

Georg
Gast #7100009
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Bin auch nur Gelegenheitsdrucker.
Nach diversen Tintenstrahlern die immer wieder eingetrocknet sind...
Habe ich  jetzt seit 8 Jahren einen Brother Laser HL1110 - ca 90 Euro. 
Läuft.
Als Scanner einen Lide300 - ca. 75 Euro. Läuft.

Sollte ein Gerät  kaputt gehen funktioniert das andere noch und Ersatz 
ist bezahlbar. Bei Kombigeräte wirds in der Regel teurer mit dem Ersatz 
- Vorteil wäre hier für mich nur der geringere Platzbedarf.

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