Hallo zusammen, ich bin jetzt dabei die Schaltung von hier: http://www.infineon.com/dgdl/?folderId=db3a304412b407950112b4095af601e2&fileId=db3a30432e1525b3012e231f043f2321 nachzubauen. Jedenfalls den Teil auf Seite 20 mit der Erzeugung der potenzialfreien Spannung. Dort ist ein Impulstrafo verbaut mit einem Übersetzungsverhältnis von 1:1,2:1,2 und sowas gibts halt nicht zu kaufen. Erst hatte ich die Idee einen anderen Impulstrafo zu verwenden, jedoch werden damit Änderungen nötig(Hinzufügen mehrerer Spannungsregler), die wiederrum das Design "unschön" machen. In einem anderen Thread(Beitrag "Impulstransformator abschätzen"), hat man mir vorgeschlagen einen Pulvereisen-Ringkern zu nehemn und selbst zu bewickeln. Leider ist der Thread zu alt, als dass noch jemand weitere Fragen von mir beantworten könnte, die sich mir, während des Auslegens des trafos, aufgetan haben. 1. Ich habe mir den Ringkern T94-26(http://www.reichelt.de/Amidon-Eisenpulver-Ringkerne/T-94-26/index.html?;ACTION=3;LA=2;ARTICLE=32303;GROUPID=3186;artnr=T+94-26;SID=12TuoLwX8AAAIAAGYBmyU0fa021b01aabb8ca306e07443cc8e735) ausgesucht, da er zu meiner Betriebsfrequenz von 80kHz passt. Seine Werte sind: Al=60nH/N²; Ae=76,824*10^-6 m²; Ve=2,299*10^-6 m²; So und jetzt tritt schon das erste Problem bei mir auf, ich soll die Sättigungsflussdichte bestimmen, weiß aber nicht wie ich das für diesen Kern machen kann.In (auf seite 12): http://www.amidon.de/katalog.pdf steht, dass bei Pulvereisenkernen generell 1T möglich sind und weiter unten man könne diese Kerne bei 0,1T betreiben. Vieleicht kann mir da jemand weiterhelfen? Danke im Vorraus und nette Grüße Viktor
Gast
#2460443
Natürlich gibts den Trafo zu kaufen. Aber wenn du unbedingt selbst wickeln willst, dann brauchst du keinen Eisenpulverkern, sondern einen Ferritkern. Und bei 80kHz legt man den auf höchstens 0,1T Magnetisierung aus.
hinz schrieb: > Natürlich gibts den Trafo zu kaufen. ich habs bei den üblichen Verdächtigen versucht, hab den aber nicht gefunden, vielleicht kannst du mir ja weiterhelfen? Gruß Viktor
Gast
#2460467
Viktor K. schrieb: > hinz schrieb: >> Natürlich gibts den Trafo zu kaufen. > > ich habs bei den üblichen Verdächtigen versucht, hab den aber nicht > gefunden, vielleicht kannst du mir ja weiterhelfen? http://www.vacuumschmelze.de/index.php?id=105
Danke, dass du das rausgesucht hast, nur bin für keine Firma unterwegs und kann für zwei der drei, hier in Deutschland vorhandenen Distrubutoren keine anfrage schreiben. Bei http://www.occ.de/xtcommerce/index.php?cat=c7836530117454_Bauelemente.html&page=1 ginge es, jedoch gibt es dort nicht genau den gleichen Trafo, dafür aber einen mit dem Übertragungsverhältnis 1:1,36:1,36 und das für knapp 30€, was mir ein wenig zu teuer ist. Um auf den Ferritkern zurückzukommen, wie entscheide ich mich für den Richtigen und nehme ich die Sättigungsflussdichte einfach zu 0,1T an? Ich frage, weil bei den ganzen Kernen immer ein Bereich von z.B. 1MHz - 100MHz angegeben ist. Gruß Viktor
Gast
#2460562
Viktor K. schrieb: > Um auf den Ferritkern zurückzukommen, wie entscheide ich mich für den > Richtigen und nehme ich die Sättigungsflussdichte einfach zu 0,1T an? Nix Sättigungsflussdichte, man nutzt nur einen Teil der möglichen Magnetisierung aus, sonst würde der Kern zu heiß. > Ich frage, weil bei den ganzen Kernen immer ein Bereich von z.B. 1MHz - > 100MHz angegeben ist. Wer gibt das so an?
hinz schrieb: > Wer gibt das so an? Wenn du dir z.B. das erste Datenblatt ansiehst steht da so etwas. http://www.reichelt.de/Amidon-Ferrit-Ringkerne/FT-... Ansonsten, ich weiß nicht ob du dir den anderen Thread angesehen hast, in dem Beschrieben wird wie ich die Windungszahlen bestimmen kann, dort rechnet er die Änderung des mag. Fluss mit Phi = B * Afe und setzt es in U1 = w * delta Phi / delta t (für delta t die halbe Periodenzeit). Müsste man nicht das Doppelte von Phi nehmen, da man in beide Richtungen magnetisiert?
Gast
#2460739
Viktor K. schrieb: > http://www.reichelt.de/Amidon-Ferrit-Ringkerne/FT-... Ach so, Amidon, da solltest du das 77er Material nehmen. > Ansonsten, ich weiß nicht ob du dir den anderen Thread angesehen hast, ?
Diesen Thread hatte ich zu Anfang angegeben: Beitrag "Impulstransformator abschätzen" Da beschreibt mir jemand, wie ich die Windungszahlen berechne. Trozdem, muss ich 2 * delta Phi nehmen wenn der Trafo mit +-7,5V betrieben wird?
Gast
#2460811
Viktor K. schrieb: > Diesen Thread hatte ich zu Anfang angegeben: > Beitrag "Impulstransformator abschätzen" > Da beschreibt mir jemand, wie ich die Windungszahlen berechne. Trozdem, > muss ich 2 * delta Phi nehmen wenn der Trafo mit +-7,5V betrieben wird? http://de.wikipedia.org/wiki/Transformator#Transformatorenhauptgleichung
Danke für die bisherige Hilfestellung.
Ich habe jetzt gerechnet und wollte fragen, ob das so hinkommt.
Kern:Amidon FT82-77 mit den Werten Afe = 0,243(cm)² und Al = 1175
Spannung an Spule: +-7,5V -> Ueff = 7,5V
Transformatorhauptgleichung:
Ueff = 4 Bmax Afe f N ("4" für Rechteckspannung)
nach N umgestellt:
N1 = U1eff / (Bmax*Afe*f*4) mit den Kennwerten des Kerns:
N1 = 7,5V / (4 * 0,08T * 0,243*10^-4 m² *80*10^3H)= 12.06 -> 13Wdg.
für U1/U2 = N1/N2 -> N2 = N1/U1*U2 = 12Wdg / 7,5V *9V = 15,6 -> 16Wdg.
Induktivität ergibt sich dann zu L = N1² * Al = 13² * 1175nH =
198,58*10^-6 H
Stimmt diese Rechnung, oder habe ich was essentielles übersehen?
Und wie bestimmt man den drahtdurchmesser und die übertragbare Leistung?
Gruß
Viktor
Gast
#2461279
Viktor K. schrieb: > Stimmt diese Rechnung, oder habe ich was essentielles übersehen? Passt. > Und wie bestimmt man den drahtdurchmesser und die übertragbare Leistung? Die ist rein thermisch begrenzt, im Wesentlichen durch die ohmschen Verluste im Draht. Du kannst bei so einem kleinen Trafo ruhig bis 5A/mm^2 gehen, allerdings steht für den Strom nur ein Teil des Querschnitts zur Verfügung, man Stromverdrängungseffekt (aka Skineffekt).
Ich glaube meine vorerst letzte Frage. Hier ist eine Beispielschaltung, die ich Kopieren möchte(19-20): http://www.infineon.com/dgdl/?folderId=db3a304412b407950112b4095af601e2&fileId=db3a30432e1525b3012e231f043f2321 Da werden zwei Treiber jeweils über eine Sekundärwicklung betrieben. Jetzt aus deiner Einschätzung heraus, glaubst du, dass es praktisch möglich ist für eine Vollbrückenanwendung, den Kern mit drei Sekundärwicklungen zu versehen, von denen zwei für die high-sidetreiber verwendet werden und die Dritte für die beiden low-side Treiber? Vielleicht sollte ich noch sagen, das ich für meinen Fall die negative Spannung nicht brauche. Gruß Viktor
Gast
#2461334
Viktor K. schrieb: > > Jetzt aus deiner Einschätzung heraus, glaubst du, dass es praktisch > möglich ist für eine Vollbrückenanwendung, den Kern mit drei > Sekundärwicklungen zu versehen, von denen zwei für die high-sidetreiber > verwendet werden und die Dritte für die beiden low-side Treiber? Sicher geht das, man muss halt auf die Isolation achten. Aber weshalb nimmst du nicht du üblichen Halbbrückentreiber mit Ladungspumpe?
hinz schrieb: > Aber weshalb nimmst du nicht du üblichen Halbbrückentreiber mit > Ladungspumpe? weil ich mit einem Modul arbeite, bei dem MOSFETs mit einer Sperrspannung von 1000V gebraucht werden und in einer Phase beide MOSFETs eines Brückenzweigs durchgeschaltet sein sollen.
Gast
#2461387
Viktor K. schrieb: > hinz schrieb: >> Aber weshalb nimmst du nicht du üblichen Halbbrückentreiber mit >> Ladungspumpe? > > > weil ich mit einem Modul arbeite, bei dem MOSFETs mit einer > Sperrspannung von 1000V gebraucht werden Das ist ja kein Problem, die Treiber gibts auch für 1200V. > und in einer Phase beide > MOSFETs eines Brückenzweigs durchgeschaltet sein sollen. Muss ich das verstehen?
hinz schrieb: > Muss ich das verstehen? Das ist ne Vorgabe. Generell will man sowas ja vermeiden, deswegen haben die meisten Halbbrückentreiber eine verrieglungszeit. Für meine Anwendung soll ein Kreis geschlossen werden und das mit den zwei Schaltern in einem Zweig.
Sorry, hab doch noch ne Frage. Wenn ich so einen Ferritring mit insgesamt 4 Wicklungen habe, reicht es aus die Drähte an die ensprächenden Pads zu löten, oder muss noch irgendwas machen damit alles stabil sitzt?
Gast
#2461583
Viktor K. schrieb: > hinz schrieb: >> Muss ich das verstehen? > > Das ist ne Vorgabe. Generell will man sowas ja vermeiden, deswegen haben > die meisten Halbbrückentreiber eine verrieglungszeit. Für meine > Anwendung soll ein Kreis geschlossen werden und das mit den zwei > Schaltern in einem Zweig. Dann nimmt man halt getrennte Chips, oder solche ohne Verriegelung.
Gast
#2461590
Viktor K. schrieb: > Sorry, hab doch noch ne Frage. > Wenn ich so einen Ferritring mit insgesamt 4 Wicklungen habe, reicht es > aus die Drähte an die ensprächenden Pads zu löten, oder muss noch > irgendwas machen damit alles stabil sitzt? Bei deinen Anforderungen an Isolation würde ich ehr keinen Ringkern verwenden. Auf ETD29 bekommst du Kupfer und Isolierband besser drauf, und die Drähte lassen sich am Spulenkörper gut fixieren.
Ich hab wo gesehen, dass man einen ringkern mit einer art schelle auf der Platine aufstellen kann, so wie man es, glaube ich, auch bei netzteilen in PCs macht. wenn ich jetzt drei kleinere ringkerne nehme und die primärseiten parallel schalte, sollte es doch auch gehen, oder hab ich dich falsch verstanden?
Ansonsten, du kannst dir sicherlich vorstellen, dass was das Wickeln und die Theorie von Trafos angeht, ich nicht der Erfahrenste bin. Das ist auch der Grund, wieso mich der Ansatz mit dem ETD29 abschreckt. Ich hab danach gegoogelt, wie man so ein Ding richtig wickelt hab aber bisher nichts verwendbares gefunden
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