Hallo
Bei mir werden gerade neue Leitungen vom Sicherungskasten bis Küche
gelegt. Nun sagt der Elektriker Jedes Kabel/Phase braucht eine Sicherung
Er darf also nicht für die Arbeitsplatten Steckdosen ein 5x Kabel
verwenden oder müsste dann einen Sicherungsschalter verbauen welcher die
Drei Phasen abschaltet.
Ist das Korrekt? Günstiger wäre ja ein dickeres Kabel.
Er hat jetzt vom Sicherungskasten bis Küche 7 Kabel verlegt. Einige
treffen sich in der gleichen Dose. Würde es da nicht Sinn ergeben
jeweils die N und die Pe's zu verbinden? Er trennt die Ganz strickt. im
Sicherungskasten sind die ja eh verbunden.
Also nicht N und PE verbinden. Sondern nur Aus mehren Leitungen jeweils
die N und die PE
Liebe grüße
Hallo Heinz,
dein Elektriker macht das schon richtig so. Den kannst du weiter
empfehlen. Stromkreise hinter der Sicherung wieder zusammenzuführen wäre
auch wirklich gefährlich.
7 Leitungen erscheinen zunächst viel, sind aber wohl notwendig. Herd +
Spülmaschine + Steckdosen + Kühlschrank + Licht muss bzw soll man
einzeln legen. Das wären schon 5. Bei mehre Geräten sind es dann schnell
7.
> Also nicht N und PE verbinden. Sondern nur Aus mehren Leitungen jeweils> die N und die PE
Überleg mal, was passiert, wenn sich zwei Stromkreise a 16A eine
N-Leitung teilen weil die zweite unterbrochen ist?
stromverdichter schrieb:> dein Elektriker macht das schon richtig so. Den kannst du weiter> empfehlen.
fast, getrennte Stromkreise dürfen nicht in einer Dose verklemmt
werden...
Aktuelle Herde brauchen schon 3 eigene Phasen und der Backofen noch
eine. Da bliebt keine Luft für weitere Heizgeräte.
Sind also schon 4 Sicherungsautomaten.
Dann brauchst du noch eine für die Mikrowelle/Grill Kombi, eine für die
Kaffeemaschine, eine für die Spülmaschine und sicher noch mindestens
eine für mobile Geräte.
Wir sind jetzt bei 7 - für eine Minimalausstattung nach heutigem Bedarf.
Wenn man jetzt noch berücksichtigt, dass der bedarf an Steckdosen in den
letzten hundert Jahren kontinuierlich gestiegen ist und dein Nachfolger
seine Küche vielleicht anders aufteilen möchte, wären ein paar
Zusätzliche Kabel durchaus angemessen.
Diese gleich jetzt zu verlegen ist in jedem Fall vernünftiger, als in 10
Jahren nochmal alle Wände aufzureißen. Und ganz ehrlich: die paar Meter
Kabel machen am Gesamtpreis kaum etwas aus. Ob der Mann da nun 5 Kabel
oder 7 Kabel verlegt, kostet beinahe den gleichen Arbeitsaufwand.
Stefan U. schrieb:> Wir sind jetzt bei 7 - für eine Minimalausstattung nach heutigem Bedarf.
Man kann es auch übertreiben. 1x3P für den Herd, 1x1P für den Rest und
das Licht mit den Nebenräumen an einem Stromkreis langt auch.
Alles darüber ist im Normalfall eine Spielerei, außer man kocht
regelmäßig für fünfzig Leute. Wenn es nicht deutlich mehr kostet, dann
kann man sich das aber ruhig gönnen für den Spieltrieb.
Stefan U. schrieb:
n.
>> Dann brauchst du noch eine für die Mikrowelle/Grill Kombi, eine für die> Kaffeemaschine, eine für die Spülmaschine und sicher noch mindestens> eine für mobile Geräte.>> Wir sind jetzt bei 7 - für eine Minimalausstattung nach heutigem Bedarf.>
Sicher kannste machen. Brauchen vlt. bei einer 24h Dönerbude mit
Strassenverkauf aus dem Küchenfenster.
Jan H. schrieb:> Man kann es auch übertreiben. 1x3P für den Herd, 1x1P für den Rest und> das Licht mit den Nebenräumen an einem Stromkreis langt auch.
Nee. Ich habe in meiner Küche mehrere getrennte Steckdosenkreise, um die
Gleichzeitigkeit Wasserkocher, Toaster, Spülmaschine etc. zu
gewährleisten.
Manfred schrieb:> Ich habe in meiner Küche mehrere getrennte Steckdosenkreise, um die> Gleichzeitigkeit Wasserkocher, Toaster, Spülmaschine etc. zu> gewährleisten.
Ich nicht, funktioniert trotzdem problemlos.
Spricht was dagegen z.B eine 3-fach Steckdose mit nur einer 5 adrigen
Leitung anzuschließen? Ist nur ein Kabel und man kann jede Steckdose mit
16A belasten ohne sich sorgen zu machen.
Da die Phasen im Kasten sowieso über Kammschienen verteilt werden,
ergibt es sich bei Anschluss des Kabels an drei nebeneinander liegenden
Sicherung automatisch, dass jede Steckdose an einer anderen Phase hängt.
Kevin S. schrieb:> Spricht was dagegen z.B eine 3-fach Steckdose mit nur einer 5 adrigen> Leitung anzuschließen?
Unterschiedliche Phasenverschiebungen.
> Spricht was dagegen z.B eine 3-fach Steckdose mit nur einer 5 adrigen> Leitung anzuschließen?
Ich glaube das ist nicht zulässig. Im Kurzschlussfall "erleiden" die
beiden anderen Geräte kurzzeitig eine Überspannung weil der Null-Leiter
dann nicht mehr Null-Potential hat.
Außerdem besteht die Gefahr, den Null-Leiter zu überlasten, wenn die
drei Phasen ungleichmäßig belastet werden.
Stefan U. schrieb:> Außerdem besteht die Gefahr, den Null-Leiter zu überlasten, wenn die> drei Phasen ungleichmäßig belastet werden.
Bei 5 Adern gibt es aber keinen Nulleiter.
Stefan U. schrieb:> Bei 5 Adern gibt es aber keinen Nulleiter.>> PE> L1> L2> L3> N>> Wenn der fünfte Leiter nicht N ist, was dann?
Der Neutralleiter. Den Nulleiter gibt's nur bei den seltenen TN-C
Systemen.
Selbst Elektriker verwenden noch die Bezeichnung Nullleiter
fälschlicherweise für den Neutralleiter. Es weiß also jeder was in
diesem Fall gemeint ist.
Achim schrieb:> Unterschiedliche Phasenverschiebungen.
Das stimmt, da habe ich nicht dran gedacht. Hat sich mal jemand
überlegt, wie groß die Mehrbelastung des N bei ungünstig gewählten
Gerätekombinationen werden kann? Ein Gerät kann ja nicht beliebige
Phasenverschiebungen erzeugen, Schaltnetzteile brauchen eine PFC. Wenn
man, wie mittlerweile fast immer gemacht, eine 2,5mm² Leitung verlegt
sollte eine Überlastung doch fast unmöglich sein.
Stefan U. schrieb:> Außerdem besteht die Gefahr, den Null-Leiter zu überlasten, wenn die> drei Phasen ungleichmäßig belastet werden.
Das kann eigentlich nur passieren, wenn die genutzten Geräte eine
Phasenverschiebung haben. Ansonsten kann der Strom im N nie größer als
der größte Strom der Außenleiter werden.
Peter II schrieb:> Sonst währe diese Adapter auch nicht zulässig
Genau wegen dieser Adapter kam mir die Idee.
> Das kann eigentlich nur passieren, wenn die genutzten Geräte eine> Phasenverschiebung haben.
Dann belaste mal 2 Phasen mit 16A (Ohmsche Last) und die dritte gar
nicht.
Kevin S. schrieb:> Das stimmt, da habe ich nicht dran gedacht. Hat sich mal jemand> überlegt, wie groß die Mehrbelastung des N bei ungünstig gewählten> Gerätekombinationen werden kann?
ich denke, er kann doppelt so groß werden. Die Phasenverschiebung kann
ja maximal 90Grad sein. Ein Gerät müsste 60Grad Induktiv und das 2.
Geräte 60Grad Kapazitiv sein.
Aber so etwas wird es im Haushalt nicht geben.
> Ein Gerät kann ja nicht beliebige> Phasenverschiebungen erzeugen
maximal 90Grad mehr geht nicht.
Es ist schon richtig, N nicht zu verbinden.
Spätestens, wenn ein FI / RCD, also ein Fehlerstromschutzschalter, ins
Spiel kommt, ginge das in die Hose.
PE könnte man theoretisch verbinden, ohne das Probleme mit der Elektrik
zu erwarten sind.
Praktisch verursacht das allerdings Probleme beim Messen des
Erdungswiderstands.
Durch die parallel verlaufenden und an beiden Enden miteinander
verbundenen PE-Adern würde der Erdungswiderstand niedriger. Das klingt
natürlich erstmal gut.
Allerdings könnte es sein, das eines der beiden Kabel abgeklemmt wird.
In diesen Fall kann man nicht garantieren, dass der Erdungswiderstand
des anderen Kabels noch gering genug ist.
(Problem der parallelen Pfade)
Wenn man die PE-Adern verschiedener Kreise/Kabel in den Dosen nicht
verbindet, stellt man sicher, dass der Widerstand jeder einzelnen
PE-Verbindung gering genug ist.
Deswegen verbindet man die PEs nicht.
Bezüglich der Anzahl an Kabeln:
Man hat nie genug Kabel verlegt, Murphy verlangt, dass immer eins zu
wenig liegt. ;)
Ansonsten ist es sicherlich nicht schlecht, ein fein ganuliertes System
zu haben. Spätestens, wenn man über das Thema "Smart Home" nachdenkt und
z.B. die Steckdosen "intelligent" zentral schalten will.
