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@Mayo

bistabile Kippstufe.

20uA scheint  mir sehr wenig...

JJ

Lothar Miller schrieb:
> Aber die 20uA sind sehr rigide.

Mit 20µA für einen CMOS-Taktgeber hätte ich keine Probleme.
Aber soll das Signal nur sauber oder auch rein sein? Was sagt 
Clementine?

Lothar Miller schrieb:
> Ich würde eher eine astabile Kippstufe nehmen...
> Aber die 20uA sind sehr rigide.

Stimmt. Deshalb habe ich die auch schon verworfen. Es ist kein Problem, 
mit einer Kippstufe auf 20µA zukommen. Nur werden dann die Flanken viel 
zu flach für den 74HC4017.

Jens G. schrieb:
>>Wenn Du eine entsprechende RC-Kombinatin wählst (R groß, C klein) sollte
>>die Stromaufnahme kleiner 20µA zu schaffen sein. Und die
>
> Glaube ich nicht. Wird im Schnitt eher um die 100-200µA ziehen, selbst
> mit hochohmigster Beschaltung. Diese CMOS-Schmidt-Triggers ziehen
> nämlich im Umschaltbereich auch ganz kräftig Strom (siehe
> http://www.nxp.com/documents/data_sheet/74HC_HCT132_CNV.pdf , Bild 9).
> Da ist der gute alte 4093 bei 5V schon deutlich besser.

Stimmt, habe ich auch schon probiert und verworfen. Beim Experimentieren 
mit diversen 74HC14 sind mir übrigens erhebliche Unterschiede zwischen 
den Herstellern aufgefallen. Am besten waren die von ON mit 2.9mA im 
Umschatbereich, der SN74HC14 von TI verbrät bis zu 4.4mA. Das sind 
Maximalwerte bei 3V, wenn man alle Eingänge parallel schaltet und alle 
Ausgänge offen läßt. Ein einzelner Oszillator braucht im Mittel 
natürlich viel weniger, liegt aber deutlich über meinem Limit.

Außerdem ist mir ein 14-poliges IC eigentlich schon zu groß.

John Bauer schrieb:
> ...
> Der läuft halt nicht mehr mit 1,5V.
Die Versorgung erfolgt über eine Solarzelle und einen 
Speicherkondensator.  Um die Ladung möglichst gut auszunutzen, sollte 
die Schaltung schon bis 1.5V laufen. Die 74HC-Typen schaffen 
erfahrungsgemäß sogar noch weniger, obwohl sie auch nur bis 2V 
spezifiziert sind. Aber sie brauchen wohl auch mehr Strom. Ich bin mit 
einem einzelnen 74HC14-Gatter nicht unter 100µA gekommen.

>
> Welche Frequenz brauchst Du?
Ca. 5-10Hz, so daß der 74HC4017 1-2s für einen Zyklus braucht.

Andreas Schweigstill schrieb:
> Wer sagt denn, dass es ein Baustein mit vier Gattern im 14-poligen
> Gehäuse sein muss? Es gibt mittlerweile von sehr vielen Bausteinen auch
> Einzelgatter, meist im SOT23-5. Bei Mouser sind sehr viele solche Typen
> erhältlich.

Interessant, das wusste ich noch gar nicht. Ich werd's 'mal mit einem 
74HC1G14 versuchen, wenn ich den halbwegs billig bekomme.

Falls es jemanden interessiert, nach langem Suchen habe ich schließlich 
eine Schaltung mit 2 Transistoren gefunden, die alle meine Anforderungen 
erfüllt. Vor allen ist sie extrem sparsam. Ich hab's noch nicht 
nachgemessen, aber der Verbrauch dürfte unter 1µA liegen. Die Frequenz 
ist ziemlich stark von der Spannung abhängig (0.1 .. 0.8Hz), was aber 
für meine Blinkerschaltung egal ist.
Siehe http://www.discovercircuits.com/DJ-Circuits/3na-osc.htm, das 
angehängte Bild ist meine Variante davon.

Um welche Frequenz und welches Tastverhältnis geht es denn überhaupt?

bastler schrieb:
> Um welche Frequenz und welches Tastverhältnis geht es denn überhaupt?

5-10Hz, hatte ich oben schon geschrieben. Beim Anschauen war mir das 
allerdings zu schnell, deshalb läuft meine Schaltung jetzt eher im 
Bereich 0.5-5Hz.

Tastverhältnis ist egal, solange der 74HC4017 glücklich damit ist. Die 
obige 2-Transistor-Schaltung erzeugt Impulse von etwa 500µs mit Flanken 
von 500ns (fallend) bzw. 5µs (ansteigend). Letzteres ist weit mehr, als 
der 74HC4017 laut Datenblatt verträgt. Offenbar funktioniert es aber. 
Ich schätze, mit kleinerem R11 oder kleinerem C11 würde man noch 
steilere Flanke hinkriegen.

Dr. Schäfer schrieb:
> Evtl. der LTC6991.
>
> 55-80µA und 2,25 - 5,5 V. Kommt an die Anforderungen zumindest nah dran.

Der sieht wirklich interessant aus, ist aber anscheinend nicht so leicht 
zu beschaffen. Jedenfalls nicht bei meinen üblichen Lieferanten. Ich 
hätte vielleicht noch erwähnen sollten, daß das Ganze ein reines 
Hobbyprojekt ist und möglichst mit "Feld Wald und Wiesen"-Komponenten 
realisiert werden soll. Ich werde wohl bei der 2-Transistor-Schaltung 
(s.o.) bleiben und das Ganze jetzt mal auf eine Platine bringen. 
Trotzdem Danke für den Tipp.

Ich habe die Schaltung 'mal auf einer kleinen Platine aufgebaut. R13 ist 
jetzt nur noch halb so groß, dadurch wird der Oszillator stabiler bei 
kleinen Spannungen. Mit den ursprünglichen Wert von 10M blieb er bei 
1.7V stehen, jetzt läuft er bis 1.4V. Unter 1.5V sind die LEDs aber 
schon sehr schwach.

Den Stromverbrauch bei 1.6V habe ich mit etwa 22µA gemessen. Mit der 
4V-Solarzelle und einem 1F Kondensator würde das theoretisch für 30 
Stunden reichen. Realistisch sind wohl eher 10 Stunden. Morgen werde 
ich's wissen.