Hallo,
ich bin Schueler der Klasse 12 (17 Jahre alt) eines Gymnasiums in
Hannover.
Aus mehreren Buechern und aus dem Internet habe ich mir selber die
Grundlagen der Elektronik und das Programmieren von Mikrocontrollern
beigebracht und schon einige kleine Projekte fertiggestellt.
Diese Projekte sind meistens kleine Spielereien, wie "Heisser Draht",
elektronisches Flaschendrehspiel, Fernbedienung mit dem man den PC
herunterfahren/ neustarten lassen kann und aehnliches.
Meine Ueberlegung ist nun das ganze mal mit Eagle aufzuzeichnen und die
Spiele dann selber auf Platinenen zu aetzen.
Die Platinenen koennte man dann (bestueckt oder unbestueckt) bei Ebay
oder in einem eigenen Web-Shop verkaufen, dazu koennte man ja auch noch
eine Erklaerung schreiben, wie die Schaltungen funktionieren.
1. Darf ich das rein rechtlich gesehen? Was muss ich beachten?
2. Meint ihr das ist sinnvoll (oder kann man mit Zeitung austragen mehr
verdienen :-) )?
Danke fuer das Lesen und Eure Antworten,
Maximilian
@ Maximilian (Gast)
>Die Platinenen koennte man dann (bestueckt oder unbestueckt) bei Ebay>oder in einem eigenen Web-Shop verkaufen, dazu koennte man ja auch noch>eine Erklaerung schreiben, wie die Schaltungen funktionieren.
Kann man machen, aber . .
>1. Darf ich das rein rechtlich gesehen? Was muss ich beachten?
RHOS wahrscheinlich. Wenn es einige Leute eng sehen wahrscheinlich auch
das Elektronikabfallgesetz. Wenn das wirklich greift, kannst du die
Sache getrost vergessen.
>2. Meint ihr das ist sinnvoll
Ja, im Sinne einer kreativen, sinnvollen, intelligenten, erbaulichen
Beschäftigung.
> (oder kann man mit Zeitung austragen mehr>verdienen :-) )?
Da muss man im allgemeinen wohl bejahen. Jubelelektronik ist ziemlich
billig und ma kommt als Bastler nicht an die Qualität ran. Ledigich den
Einzigartigkeitsfaktor kann man verkaufen.
MFG
Falk
Falk Brunner wrote:
>>1. Darf ich das rein rechtlich gesehen? Was muss ich beachten?>> RHOS wahrscheinlich.
Außerdem wirst du dich mit dem ganzen Gewerberecht herumschlagen müssen.
Das wird wohl irgendwie in eine Kleinunternehmerlösung fallen, die
dann hoffentlich noch gewerbesteuerfrei (und frei von IHK-Zwangsmit-
gliedschaft) ausgehen könnte, aber du musst dir den Zirkus erstmal
angucken, ansonsten wird das Finanzamt dein erster Kunde werden -- und
die unterstellen dir im Zweifelsfalle, dass du viel mehr Gewinn gemacht
hättest, als du dir jemals träumen lässt.
>(und frei von IHK-Zwangsmitgliedschaft)
Das musst du aber erst schriftlich regeln, sonst halten die die Hand
auf.
Auch ist ein Steuerberater hilfreich, um die Umsatzsteuer-Voranmeldung
jährlich zu machen, nicht monatlich, was vorausgesetzt wird.
Dann musste Müllgebühren für'n 4-Personen-Haushalt löhnen (bei uns
zumindest).
Die ersten 3 Jahre noch was übrig zu haben ist Utopie oder Betrug, Jörg
Wunsch hat das ja schon angesprochen.
Dann ist die Umsatzsteuer-Voranmeldung bei regelmäßigen Verlusten (und
das geht schnell) vorläufig (=> Prüfung könnte kommen).
Die Unterlagen/Rechnungen müssen 10 Jahre aufbewahrt werden ...
Ich würde den Mist wegen ein paar Kröten nebenher nicht mehr anfangen.
Hallo Maximilian,
ich bezweifle, dass du damit wirklich Geld verdienen kannst.
Zum Vergleich: Ein kompletter DVD-Player kostet bei Aldi 29,90 Euro,
wieviel würdest du denn für eine Schaltung verlangen? Und wie lange
würdest du brauchen für Ätzen, Bohren und Bestücken? Welcher Stundenlohn
wäre das nach Abzug deiner Unkosten für Bauelemente, Material, Werkzeug
und Gebühren?
Wenn es dir aufs Geld ankommt: Mit Zeitungen austragen kommt bestimmt
mehr 'rüber.
Wenn es dir auf eine kreative, erbauliche Beschäftigung ankommt: Hast du
schon mal darüber nachgedacht, deine Schaltungen auf deiner Homepage
vorzustellen? Du könntest die Unterlagen ja kostenlos zum Download
anbieten, so haben viele etwas von deiner Arbeit und du hast keine
rechtlichen Probleme.
Grüße
Claus
warum denn zeitungen austragen? frag doch einfach mal bei lokalen
betrieben nach, die sachen in deinem interessensgebiet machen. meiner
erfahrung nach am besten nix großes, da dauert es ewig, bis man mit dem
eigenen talent mal auffällt - klingt arrogant, is aber nicht so gemeint
=)
>Meine Ueberlegung ist nun das ganze mal mit Eagle aufzuzeichnen
Nebenbei nicht vergessen, dass die Eagle Freeware lediglich privat
eingesetzt werden darf.
So ein Eagle mit Lizenz holst du durch Platinen verkaufen nicht so
schnell wieder rein.
Ob das natürlich bei einer Platine, deren Layout du nicht herausgibst,
auffällt, steht auf einem anderen Blatt ...
Um kein schlechtes Gewissen haben zu müssen solltest du dir, wenn du das
wirklich machst, mal Sprint Layout ansehen oder eben Freeware, deren
komerzielle Nutzung nicht untersagt ist, nutzen.
Trotz Allem: ich glaube auch nicht, dass man mit sowas auch nur
Ansatzweise an die Verdienstmöglichkeiten eines gewöhnlichen hirnfreien
Nebenjobs rankommt ...
Maximilian wrote:
> Meine Ueberlegung ist nun das ganze mal mit Eagle aufzuzeichnen und die> Spiele dann selber auf Platinenen zu aetzen.> Die Platinenen koennte man dann (bestueckt oder unbestueckt) bei Ebay> oder in einem eigenen Web-Shop verkaufen, dazu koennte man ja auch noch> eine Erklaerung schreiben, wie die Schaltungen funktionieren.
Hi Maximilian,
das is ja ne nette Idee aber ich wuerde das wieder vergessen. Bei
Elektronik is das alles reichlich kompliziert, ausserdem zahlt Dir den
Arbeitsaufwand bei nicht-Serienfertigung doch keiner und Du haftest im
Extremfall fuer irgendwelche Fehler. Da muesstest Du Dich umfangreich
von nem Juristen beraten lassen und das kostet sicher schon ein paar
tausend so... ob sich das lohnt wirst Du selber wissen muessen. Alles
andere kann (und wird wahrscheinlich irgendwann) boese enden.
Schonmal an Software gedacht? ;)
lg,
Michael
Hallo,
ich habe mir das auch schon überlegt. Aber ich denke mal ohne Risiko
geht des nicht rentabel. Auch nicht im entfernsten.
Du könntest dir doch überlegen deine Sache zu veröffentlichen. Das wird
sich zwar wesentlich weniger lohnen aber du hast weniger Risiko (nur das
Urheberrecht) .
Eine andere Möglichkeit zum Geldverdienen als Schüler wäre Nachhilfe. Da
sind auch so 7€ drin. (War vor 3 Jahren auf jedenfall so) Später
vieleicht auch mal mehr.
Gruß
Peter
Thilo M. wrote:
> Auch ist ein Steuerberater hilfreich, um die Umsatzsteuer-Voranmeldung> jährlich zu machen, nicht monatlich, was vorausgesetzt wird.
In dem Rahmen sollte er umsatzsteuerfrei im Sinne der Kleinunternehmer-
Regelung bleiben. Alles andere lohnt den Aufwand gleich gar nicht
(dann kannste nämlich nur noch Vollzeit wirtschaftlich arbeiten).
Aber recherchieren muss man all den Krams halt vorher schon um dann
zu wissen, wem man was in welcher Form kund tut.
Hallo,
danke fuer die ganzen Antworten.
Ich vertaue euch dann einfach mal und lasse es mit dem Platinenverkauf
sein.
Vielleicht werde ich meine Schaltplaende auf meiner Internetseite
veroeffentlichen, dann melde ich mich nocheinmal, um die Sache
vorzustellen.
Ich werde mich dann mal nach einem anderen Nebenjob umsehen, es muss ja
wirklich nicht gleich Zeitung austragen oder so etwas sein.
Am liebsten haette ich eine (kleine) Arbeit, der ich entweder
(1.)alleine zu Hause nachgehen kann, oder eben (2.) bei einer kleinen
Firma.
Faellt euch etwas zu 1. ein?
Maximilian
Hallo Maximilian,
fang einfach an.
Das grosse Geld wirst Du damit nicht machen, aber für eine kleine
Nebeneinkunft fuers Hobby koennte es reichen.
Klar, da gibt es noch das Finanzamt, RHOS, CE Kennzeichnung, die
Abfallverwerter, die IHK.... Aber 1. bist Du minderjaehrig und 2. gehst
Du im Rauschen unter und 3. ist Dein Umsatz (d. h. die Verkaufserloese)
gering (<1000Euro?). Anmelden bei den Behoerden kannst Du Dich wenn das
erste Geld geflossen ist.
Falls Dir etwas an der Elektronik liegt und Du evtl. eine spaetere
Selbstaendigkeit planst, dann F A N G J E T Z T A N. Es gibt viel zu
lernen und einfacher wirds nicht.
Ich spreche uebrigens aus Erfahrung: Meine erste Elektronik habe ich mit
18 verkauft. Mittlerweile lebe ich seit ca. 20 Jahren davon.
Viel Erfolg
OptoKlaus
2.) ist besser, da es sozial durchaus wichtig ist, dass du während
der Arbeit auch mal mit anderen Leuten (und deren Eigenheiten) zu
tun hast. Ob und wo du sowas machen kannst, musst du an Hand deiner
Umgebung selbst entscheiden.
Aber einen Ansatzpunkt hast du ja schon, falls es derartige Ing.-Büros
etc. bei dir in der Umgebung gibt: du kannst mit einem Platinen-
Layout-Programm (Neudeutsch: EDA, Electronics Design Automation)
umgehen. Versteif' dich nicht zu sehr auf Eagle, du wirst dich durchaus
auch an andere (oft teurere) Alternativen gewöhnen können. Vielleicht
findest du ja jemanden, bei dem du derartige Tätigkeiten erledigen
kannst.
>Ich vertaue euch dann einfach mal und lasse es mit dem Platinenverkauf>sein.
Lass dich bloß nicht unterkriegen oder beeiflussen von den negativen
Meinungen hier. Wenn du in deinen jungen Jahren schon so weit bist deine
Leistungen verkaufen zu wollen, dann bist du auf dem richtigen Weg.
Resignieren kannst du später noch immer.
Sehr viele erfolgreiche Menschen haben schon als Schüler mit sehr viel
Fleiss und Disziplin an ihren Ideen gewerkt.
Einige von denen waren Mitte 20 schon Multimillionäre, wo deren
Kollegen noch in verstaubten Hörsaelen sinnlose Formeln von vorne bis
hinten erforscht haben.
Tommi Huber wrote:
> Lass dich bloß nicht unterkriegen oder beeiflussen von den negativen> Meinungen hier. Wenn du in deinen jungen Jahren schon so weit bist deine> Leistungen verkaufen zu wollen, dann bist du auf dem richtigen Weg.> Resignieren kannst du später noch immer.>> Sehr viele erfolgreiche Menschen haben schon als Schüler mit sehr viel> Fleiss und Disziplin an ihren Ideen gewerkt.>> Einige von denen waren Mitte 20 schon Multimillionäre, wo deren> Kollegen noch in verstaubten Hörsaelen sinnlose Formeln von vorne bis> hinten erforscht haben.
Das kann ich nur unterschreiben.
Eins muss man als angehender Unternehmer direkt lernen: sich nicht durch
durch die Bedenkenträger (unter anderem auch hier im Forum) usw.
verrückt machen zu lassen, sondern nur auf sich zu schauen und die Sache
durchzuziehen.
Mit "Wenn" und "Aber" ist noch kein Unternehmen groß geworden.
Wie schon Goethe erkannte:
"Zu allem Großen ist der erste Schritt der MUT!"
Informiere Dich bei Deiner IHK über steuerliche Dinge (hier gibt es z.B.
monatliche Steuerberatersprechtage für Gründer - kostenlos!) und keine
Angst: die allermeisten IHKs erheben erst ab Gewinnen von über 5000 Euro
überhaupt Mitgliedsbeiträge.
Auch das FA reisst Dir nicht direkt den Kopf ab - geh hin und frage die
Leute, und zwar sofort - nicht erst den Prüfer ;-)
Jeder fängt mal klein an. Aber Du wirst sehen: es kommt eins zum
anderen. Viele Kunden werden fragen, ob Du nicht auch dieses und jenes
anbieten kannst und sehr schnell bekommt man ein Gefühl für den Bedarf
der Kundschaft, man erweitert sein Sortiment usw.
Viele Grüße,
Chris
Hallo Maximilian,
mit dem Verkauf von Platinen wird nichts bei rein kommen.
Du lernst da im besten Fall nur eine Menge Leute kennen,
welche die Hand aufhalten und Deine Kohle abzocken.
Bist Du gut in der Schule gibts eigentlich nur eines -
Nachhilfeunterricht geben.
Hat schon zu meiner Schulzeit gut geklappt und der Bedarf
ist sicher nicht zurück gegangen seitdem.
Vergiss die Behördengänge. Mit elektronischem Flaschendrehen/Würfeln und
der PC ein/aus-FB wird dein Umsatz so niedrig sein, dass das eh keiner
beachtet.
Ich denke, dass Du mit einem Ferienjob mehr verdienst und wenig lernst.
Beschäftigungen zuhause gibt es meiner Erfahrung nach wenige bis keine
(oder nur für volljährige Frauen mit Telefonanschluss). Arbeitest Du
außerhalb deiner vier Wände, so lernst Du den Umgang mit Menschen und
dich in die Gliederung eines Unternehmens einzufügen.
Falls Du den Platinenverkauf startest, wirst Du vermutlich wenig
verdienen, aber wesentlich mehr lernen. Vor allem in Bezug auf
Selbstständigkeit und Elektronik/Programmierung. Wenn dir noch eine
Bahnbrechendere Idee als deine oben genannten Bastelobjekte einfällt,
kannst Du dich immernoch mit den Behördengängen beschäftigen.
Wie schon erwähnt wurde bist Du minderjährig und dein monatlicher
Verdienst wird aller Vorraussicht nicht sehr hoch ausfallen. So lange
deine Bausätze keine Sprengsätze sind, hast Du wenig bis keinen Ärger zu
erwarten.
Du könntest auch beides anfangen und gucken wie es sich entwickelt, dann
bist Du auf der finanziell sichereren Seite.
Gruß
Hallo Maximilian,
verkaufen darfs du erst ab 18 Jahre(auch ebay) oder deine Eltern
haften für Schäden die deine nicht Fachgerecht gebauten Schaltungen
anrichten könnten. Ob das die Privathaftpflicht deckt, weiß ich nicht
(abklären). Ähnliches gilt auch, wenn du volljährig bist, ohne Eltern.
Wenn du das Risiko nicht eingehen willst, mußte jegliche Haftung
in deinem Angebot ausschließen (falls das überhaupt zulässig ist).
Es gibt mehr als nur die Sachmängelhaftung). Ansonsten spricht nichts
dagegen wenn die Verkäufe einen bescheidenen Umfang haben und nicht
explizit mit "NEU" umworben werden(am besten weglassen). Auch das
Wettbewerbsrecht ist eine kniffliche Sache, wo man sich u.Umständen
erst mal die Hörner stoßen muß. Da kannste schnell Kostenpflichtig
abgemahnt werden. Versuch macht Klug. Sonst würde ich einen Anwalt
fragen. Wenn kein Gegenstandswert zu Grunde liegt kann man ein Honorar
per Vertrag vereinbaren oder du fragst bei "Frag-einen-Anwalt-..."
für sagen wir mal 20 Euronen. Da wird dir dann besser geholfen.
Mach es !
Ich kann echt nicht glauben was ich hier lese - ich meine dies ist nicht
das Postler und Beamtenforum.
Wie kann es sein, dass man Stumpfsinn (Zeitungen austragen, Sklave
machen, ...) vor eigenem Antrieb, Verwirklichung eigener Ideen, Einsatz
der eigenen Intelligenz stellt ? Wie will man mit Bedenken a la
Finanzamt, RoHS, jemals zu etwas kommen ?
Ob es sich im Augenblick lohnt oder nicht ist nicht die Frage, sondern
was wird daraus. Die Anlaufphase ist die Investition fuer den spaeteren
Erfolg, besser er macht das jetzt wo er noch wenig zu verlieren hat.
Wer es drauf hat, der findet seine Nieschen. Und Maximilian wird es
drauf haben wenn er seine Spielereien als Produkte umsetzt. Ich kenne
Leute die Zahlen 50-100 Euro fuer eine Schaltung die den Fensterheber im
Auto mit einer Hochfahrautomatik ergaenzt. Entwicklungszeit 1/2 Tag,
Stoffkosten 2 Euro. Aber dazu gehoert Erfahrung die man als Ergebnis der
Investition bekommt.
Wer sofort die Hosen voll hat wenn er das Wort Finanzamt hoert oder RoHS
als Grundlage seiner Entwicklungstaetigkeit nimmt wird nie auf einen
gruenen Zweig kommen. Und der sollte auch besser schweigen wenn ein
junger Mensch danach fragt wie er seine Intelligenz einsetzen kann.
Maximilian, denk nicht daran dein Talent verkommen zu lassen. An das
Finanzamt wuerde ich erst denken wenn dein Ertrag ein paar Tausend
uebersteigt. Wird es am Anfang aber nicht. Gruende kein Gewerbe sondern
mach die Technik. Du willst nicht zum Buerokraten werden sondern zum
Entwickler und Macher. Sowohl fuer RoHS, CE, FCC etc. gibt es
praktikable Loesungen. Und du musst dir vor Augen fuehren dass du immer
unter dem Radar fliegst solange du nicht eine bestimmte Groesse erreicht
hast. Den Faktor vergessen hier viele die bereits beim Einschalten des
Loetkolbens die Windeln voll haben.
@ Hugo Miller (Gast)
>Wie kann es sein, dass man Stumpfsinn (Zeitungen austragen, Sklave>machen, ...) vor eigenem Antrieb, Verwirklichung eigener Ideen, Einsatz>der eigenen Intelligenz stellt ?
Hat keiner gemacht. Aber man hat versucht, realistische Chanchen dieses
Unternehmens zu beleuchten.
> Wie will man mit Bedenken a la>Finanzamt, RoHS, jemals zu etwas kommen ?
Sind nicht meine Bedenken, aber es gibt genug Leute, die da schnell
angerannt kommen.
>Ob es sich im Augenblick lohnt oder nicht ist nicht die Frage, sondern>was wird daraus. Die Anlaufphase ist die Investition fuer den spaeteren>Erfolg, besser er macht das jetzt wo er noch wenig zu verlieren hat.
Stimmt.
>Wer es drauf hat, der findet seine Nieschen. Und Maximilian wird es>drauf haben wenn er seine Spielereien als Produkte umsetzt. Ich kenne>Leute die Zahlen 50-100 Euro fuer eine Schaltung die den Fensterheber im>Auto mit einer Hochfahrautomatik ergaenzt. Entwicklungszeit 1/2 Tag,>Stoffkosten 2 Euro. Aber dazu gehoert Erfahrung die man als Ergebnis der
;-)
Ich glaube zu wissen, was Entwicklung bedeutet. Klar kann man hier und
da was schnell und problemlos aus dem Hut zaubern, aber ob das ein
längerfristig tragfähiges Konzept ist. Hmmm. Als Schüler und als Versuch
OK. Als Brotwerwerb . . .?
>Investition bekommt.>Wer sofort die Hosen voll hat wenn er das Wort Finanzamt hoert
Hat keiner.
>oder RoHS>als Grundlage seiner Entwicklungstaetigkeit nimmt wird nie auf einen
Der Entwicklung sit es egal. Beim Verkauf eher nicht. Und Rhos ist
harmlos, gibt ja quais alles als Rhos bauteile. Aber WEEE macht
bisweilen ZIEMLICH Zicken wie man hört, auch bei solchem Kleingeweren
(Absicht? Konkurrenz auschalten?)
Frag mal ein paar LEute die auf Ebay selbstgebaute Elekronik verkaufen,
Modellbauzubehör etc.
>gruenen Zweig kommen. Und der sollte auch besser schweigen wenn ein>junger Mensch danach fragt wie er seine Intelligenz einsetzen kann.
Du scheinst Inelligenz nur auf Elektronik zu beschränken. Es ist aber
nun mal so, dass der BWL Teil eines solchen Geschäfts auch bedacht sein
will.
>Maximilian, denk nicht daran dein Talent verkommen zu lassen. An das
Hat KEINER auch nur ANSATZWEISE gesagt. Er kann basteln und lernen was
das Zeug hält. Aber verkaufen könnte ggf. Probleme machen.
>unter dem Radar fliegst solange du nicht eine bestimmte Groesse erreicht>hast.
Stimmt.
MFG
Falk
Man müsste echt mal darüber nachdenken, einen Verein oder was ähnliches
zu Gründen, der als juristische Person die ganzen Vorschriften erfüllt
und in dessen Namen die Mitglieder dann ihre Elektronik verkaufen
könnten. Der Verein ist dann sozusagen ein Unternehmen, und die
Mitglieder seine (freien) Mitarbeiter.
>Man müsste echt mal darüber nachdenken, einen Verein oder was ähnliches>zu Gründen, der als juristische Person die ganzen Vorschriften erfüllt>und in dessen Namen die Mitglieder dann ihre Elektronik verkaufen>könnten. Der Verein ist dann sozusagen ein Unternehmen, und die
Ich währe dabei!
Hallo,
mr.chips Idee klingt echt nach einer guten Sache. Würde aber wohl auch
drauf hinauslaufen, dass nur der Vorstand hauptamtlich davon leben kann.
btw. Ich stelle mich schon mal zur Wahl auf ;)
Noch generell:
MMN ist das Finanzamt die schnelleste, sachlichste und umgänglichste
Institution des deutschen Bürokratieapparats.
Gruss,
Edson
Hallo,
ich bedanke mich gleich nochmal für das ja auch jetzt positive Feedback.
Probieren werde ich es einfach mal, und ganz ehrlich: Was habe ich zu
verlieren? Sobald die Schaltpläne digitalisiert sind, werde ich mir ein
paar fertige Platinen ätzen.
Das sollte erst einmal der gesamte Arbeitsaufwand sein: Wenn jemand eine
Platine haben will, kann ich welche nachätzen, wenn nicht, dann eben
nicht.
Arbeit entsteht nur dann, wenn ich auch was verdiene.
Danke für die Tipps,
Maximilian
>Man müsste echt mal darüber nachdenken, einen Verein oder was ähnliches>zu Gründen, der als juristische Person die ganzen Vorschriften erfüllt>und in dessen Namen die Mitglieder dann ihre Elektronik verkaufen>könnten. Der Verein ist dann sozusagen ein Unternehmen, und die>Mitglieder seine (freien) Mitarbeiter.
Klingt gut. Wer kennt sich damit wirklich aus ?
Aehm, wie soll das funktionieren ? Wenn die Geräte nicht verkauft
werden, muß der Entwickler dann drauf zahlen damit der Wasserkopf immer
schön hoch hängt (ups, meinte im Wind steht) ?
Ich meine Elektronikladen hat sowas damals gemacht. Da bin ich mir aber
nicht 100%ig sicher.
