Hallo,
kann es mit dem Zoll Probleme geben, wenn ich in China 50 nicht
bleifreie Platinen bestelle?
Ich möchte eine etwas größere Platine (lang und schmal) bei Itead in
China bestellen. Interessanterweise komme ich mit 50 Platinen günstiger
weg als mit 10 Platinen...nur sehen 50 Platinen für den Zoll eventuell
nicht mehr so ganz nach privatem Hobby (da ist verbleit ja weiterhin
erlaubt, soviel ich weiß), sondern eher nach Kleinserienfertigung aus.
Gruß,
plato
Mit dem Nicht-Bleifrei brauchst du ja denen nicht auf die Nase binden.
Die haben eher die Stückzahl im Blick.
Mit treuem Hundeblick bestätigst du, das es natürlich bleifrei ist.
Ich glaube aber, das du immer Zoll zahlst, wenn es >120EUR sind oder
gewerblich ist.
Nur als Privatmensch kannst du unter Beachtung der Einfuhr-Umsatzsteuer
bis obiger Grenze einführen.
MwSt. musst schon zahlen wenn > 25€ oder so. Für 50 Platinen mit max.
50x50mm zahlt man da $45 + ca. $8 Versand. Wenn der Preis auf deren
Label richtig angegeben ist musst du eh zum Zoll. Falls es durch geht
muss du auch die MwSt. zahlen, jedoch musst du dies quasi Freiwillig tun
(aber du bist natürlich dazu verpflichtet).
Ob bleifrei oder nicht ist hier noch vollkommen wurst. Wichtig ist das
nur wenn du später die Platinen verkaufst (nicht als Bausatz) da du dann
ja auch die entsprechenden Entsorgungsgebühren etc. zahlen musst.
Dipl. Ing. schrieb:> Wichtig ist das> nur wenn du später die Platinen verkaufst (nicht als Bausatz) da du dann> ja auch die entsprechenden Entsorgungsgebühren etc. zahlen musst.
Nein, so geht das nicht - ohne ROHS dürfen die Platinen einfach nicht an
Verbraucher ausgeliefert werden. Da kann man sich auch nicht davon
freikaufen. Und die Entsorgungsgebühren muss jeder Hersteller zahlen,
der Elektronik "in Verkehr bringt". Es gibt Ausnahmen, dazu sollte man
das Elektro-Gesetz studieren.
Gruss Reinhard
Dipl. Ing. schrieb:> MwSt. musst schon zahlen wenn > 25€ oder so.
Naja um genau zu sein:
MwSt. ab 22€
Zoll ab 150€
Wobei es recht kompliziert sein kann den passenden Zolltarif zu finden
(habe mal Röhren bestellt, da gab es entweder 3% oder 1,5%... Wobei ich
Glück hatte und der Preis in $ war(knapp 150$), sodass ich nur MwSt.
zahlen musste (unter 150€)).
MfG
Danke für eure Antworten :)
Das ich die MwSt bezahlen muss (sofern Itead korrekt deklariert) ist mir
klar, da will ich mich auch nicht drum drücken.
Meine Befürchtung ist, dass der Zoll meine Platinen entsorgt - weil sie
vielleicht bei 50 Stück davon ausgehen, dass es sich dabei um nichts
rein privates mehr handeln kann. Und erwerbsmäßig + kein ROHS nunmal
nicht zusammenpasst.
Die 50 Platinen brauche ich selber auch niemals. Eine Idee war (sofern
ich keinen Murks produziert habe), die ein oder andere im Hobbykreis
mehr oder weniger zum Selbstkostenpreis weiterzugeben. Also unbestückt,
und auch nicht als Bausatz.
Dipl. Ing. schrieb:> Ob bleifrei oder nicht ist hier noch vollkommen wurst. Wichtig ist das> nur wenn du später die Platinen verkaufst (nicht als Bausatz) da du dann> ja auch die entsprechenden Entsorgungsgebühren etc. zahlen musst.Reinhard Kern schrieb:> Nein, so geht das nicht - ohne ROHS dürfen die Platinen einfach nicht an> Verbraucher ausgeliefert werden. Da kann man sich auch nicht davon> freikaufen. Und die Entsorgungsgebühren muss jeder Hersteller zahlen,> der Elektronik "in Verkehr bringt". Es gibt Ausnahmen, dazu sollte man> das Elektro-Gesetz studieren.
Das ist mir noch nicht ganz klar:
- Zähle in dem Fall etwa ich schon als Verbraucher, d.h. dürften
nicht-bleifreie Platinen eigentlich gar nicht an mich ausgeliefert
werden?
- Oder zählen die Hobbykollegen als Verbraucher, die mir vielleicht 2
Euro für eine Platine geben würden?
Gruß
plato schrieb:> Und erwerbsmäßig + kein ROHS nunmal nicht zusammenpasst.
Es sei denn, du würdest die Luftfahrt, die Medizintechnik oder gar das
Militär beliefern...
plato schrieb:> Danke für eure Antworten :)>> Das ich die MwSt bezahlen muss (sofern Itead korrekt deklariert) ist mir> klar, da will ich mich auch nicht drum drücken.
Weil das jemand weiter oben schrieb: es ist egal, ob Du gewerblich oder
privat einführst - es entstehen immer dieselben Gebühren und Steuern.
> Meine Befürchtung ist, dass der Zoll meine Platinen entsorgt - weil sie> vielleicht bei 50 Stück davon ausgehen, dass es sich dabei um nichts> rein privates mehr handeln kann. Und erwerbsmäßig + kein ROHS nunmal> nicht zusammenpasst.
Das sollte egal sein.
Es gibt schließlich durchaus Geräte, die weiterhin verbleit gelötet
werden dürfen.
Außerdem - und das vergessen die meisten - beziehen sich die (durchaus
immer noch) erlaubten Bleimengen auf das gesamte Gerät.
Wenn Du also eine Drehbank mit einer Digitalanzeige verkaufst, dann
kannst Du unbesorgt verbleit löten, da die zulässigen Gewichtsprozente
an Blei den Lötzinnanteil bei weitem übertreffen.
> - Zähle in dem Fall etwa ich schon als Verbraucher, d.h. dürften> nicht-bleifreie Platinen eigentlich gar nicht an mich ausgeliefert> werden?
Nein. das ElektroG bezieht sich nur auf funktionsfähige Geräte und
Komponenten - keine Bauteile (als die ich die Platine ansehen würde).
> - Oder zählen die Hobbykollegen als Verbraucher, die mir vielleicht 2> Euro für eine Platine geben würden?
Ganz ehrlich?
Du machst Dir viel zu viele Gedanken.
Aber wenn es Dir hilft: Pack noch einen Backstein zu jeder Platine, dann
liegst Du locker unter der zulässigen Menge pro "Gerät" ;-)
Chris D.
Chris D. schrieb:> Aber wenn es Dir hilft: Pack noch einen Backstein zu jeder Platine, dann> liegst Du locker unter der zulässigen Menge pro "Gerät" ;-)
Was du fuer Tricks drauf hast Chris.
plato schrieb:> Das ich die MwSt bezahlen muss (sofern Itead korrekt deklariert) ist mir> klar, da will ich mich auch nicht drum drücken.
ACK
> Meine Befürchtung ist, dass der Zoll meine Platinen entsorgt - weil sie> vielleicht bei 50 Stück davon ausgehen, dass es sich dabei um nichts> rein privates mehr handeln kann.
Die dürfen nicht einfach entsorgen ohne Dich zu fragen.
> Die 50 Platinen brauche ich selber auch niemals. Eine Idee war (sofern> ich keinen Murks produziert habe), die ein oder andere im Hobbykreis> mehr oder weniger zum Selbstkostenpreis weiterzugeben.
Was sind denn das für tolle Platinen? :-)
> - Zähle in dem Fall etwa ich schon als Verbraucher, d.h. dürften> nicht-bleifreie Platinen eigentlich gar nicht an mich ausgeliefert> werden?
Ich halte das für unwahrscheinlich, aber warte doch einfach ab,
was der Zoll sagt. Normalerweise sind die recht kooperativ, wenn
sie nicht den Eindruck haben, Du willst sie irgendwie übers
Ohr hauen.
Gruss
Harald
Ich hab schon öfter LP aus China bezogen. Zoll ist normalerweise nicht
zu entrichten, aber die 20% Einfuhrumsatzsteuer. Wegen dem Blei würd ich
mir jetzt keine großen Gedanken machen, zur Not musst du denen
weismachen, dass es sich um ein medizinisches Projekt handelt.
Allerdings frage ich mich, wieso du die LP nicht gleich vergolden
lässt(immersion gold). Das kostet in China nur sehr wenig mehr als HAL.
Grüsse
Hallo,
Platinen sind prinzipell unproblematisch, die ganze ROHS-Regelung
bezieht sich A auf fertige Geräte und B auf "normale" Verbraucherware,
also auf Fernseher, MP3-Player, Mobiltelefone usw.
Nicht ROHS-konforme Bauteile darfst du tonnenweise einführen oder bei
Distributoren kaufen (natürlich stellen die ihre Lager weitgehend um auf
ROHS, alles 2fach bevorraten ist ja Unsinn), erst wenn du ein ganzes
Gerät baust und auf den Markt bringst, musst du ROHS einhalten.
Abgesehen davon, der Zoll kann ohne Sachverständigen garnicht
feststellen, ob Leiterplatten ROHS-konform sind, da liegt ja
üblicherweise keine Bestätigung dabei, die musst du bei Bedarf beim
Hersteller extra anfordern. Die prüfen höchstens, ob ein CE-Zeichen
drauf ist, und das gibt es bei LP nicht.
Gruss Reinhard
Hallo,
vielen Dank für eure Antworten, ich werde meine Bestellung dann jetzt
doch wagen!
Anscheinend habe ich mir da wohl wirklich zu viele Gedanken gemacht.
Ich hab die Erfahrung gemacht, dass beim Versand über DHL das häufig
beim Zoll landet, wohingegen Sendungen mit FedEx immer direkt zu mir
geliefert wurden (Platinen aus China).
War vielleicht auch nur immer Zufall. Ich hab allerdings schon einieg
Zeit nichts mehr aus CN bestellt
Hallo,
der thread ist zwar schon etwas aelter, aber ich dachte mir, dass ich
mal eine aktuelle Erfahrung teile.
Ich brauchte 2 selbst designte Leiterplatten für ein Hobbyprojekt, die
ich auf "Empfehlung" des KiCAD Tutorials bei pcbway bestellte. +-
10x10cm, 2 leitende Schichten, nicht bleifrei (nicht gut, ich weiß).
Mindestbestellmente war 5 Stück für 5$, 10 Stück haben denselben Preis
gekostet. Also 10 Stück bestellt; Versandkosten waren 29$, dazu 2 $
"processing fees," zusammen 36, gezahlt mit Kreditkarte, abgezogen
wurden 30 €.
Lieferzusage wurde penibel genau eingehalten. Ich wurde aufgefordert,
eine Mobilnummer zu hinterlegen, über die ich per SMS einen link zu
einem Steuer- und Einfuhrzollbescheid erhielt. Veranschlagt wurden 22
EUR Steuern/Zoll, die fehlende RoHS Konformität wurde nicht bemängelt
(war aber vermutlich nichts als dummes Glück). Nach Überweisung des
Zollbetrages bekam ich postwendend ein Paket mit 11 Platinen, alle
einwandfrei, ohne Mängel, gute Qualität. Liessen sich problemlos und
sauber bestücken und löten.
Also insgesamt etwas über 50 EUR für 11 Platinen plus das Risiko der
Einbehaltung wegen nicht RoHS Konformität. Ich hatte alternativ bei
pcbjoker (Berlin) ein Angebot eingeholt, dort hätten 2 RoHS konforme
Platinen einschließlich Versandkosten ebenfalls 50 EUR gekostet. Nach
meinen Recherchen ist pcbjoker der beiweiten günstigste lokale Anbieter;
andere Anbieter waren durchwegs fast im doppelt so teuren Bereich.
Fazit: Auf der einen Seite bin ich froh, ein paar Zusatzplatinen als
Sicherheitspuffer im Fall von Qualitätsproblemen oder eigenen
Schrottungen bekommen zu haben, aber insgesamt wäre die Bestellung über
einen deutschen Service zum vergleichbaren Preis in jeder Hinsicht
"sauberer" und risikofreier gewesen.
Bleifrei oder nicht hat bei mir noch nie jemanden interessiert.
Bleifrei HAL kostet um die 50 Cent mehr als Blei-HAL. Ich nehm's
halt sicherheitshalber.
10 Platinen haben bei mir schon als Anfangsverdacht genügt, die
Sendung sei firmenmäßig, also bitteschön EORI-Nummer. Natürlich
als Papierbrief, damit's auch maximal dauert. Im Adressfeld war
meine EORI-Nummer schon drinnen, die ich proaktiv schon angegeben
hatte. Man greift sich an den Kopf.
DHL und Leipzig sorgt zuverlässig für unerwünschte Verzögerungen.
Die Sachen machen auch öfter mal den Transit Leipzig-Amsterdam-
Leipzig weil der Zoll in Amsterdam wohl weniger ausgelastet ist
und der Flieger sowieso fliegt.
Ich nehme bei JLCpcb jetzt immer Europaket, das ist zwar auch
Leipzig und DHL, aber ein Proxy-Mann kümmert sich darum und
macht das jeden Tag. Dauert 2 Tage länger weil der Proxy-Mann
das große Paket erst aufmachen muss und die vielen kleinen
dann neu bei DHL-Inland einliefert. Anteilige UsSt fällt auch
an, weil die Tagesproduktion für EU sicher über der Freigrenze
liegt, aber bei typisch €14.50 Gesamtkosten ist mir das einfach
egal.
Transport zählt zum Warenwert.
Dafür hat man bei Europaket mit dem Zoll nix zu tun.
Gruß, Gerhard
Gerhard H. schrieb:> Bleifrei HAL kostet um die 50 Cent mehr als Blei-HAL.
Ist das so? Das wundert mich. Blei ist zwar deutlich billiger, macht
aber kaum noch jemand in China. Es ist schwieriger MIT Blei zu kaufen
als ROHS.
Man kann das aber komplett umgehen und einfach Gold nehmen. Ist auch
billig.
Verboten ist es nicht. Im KFZ Bereich ist immer noch viel verbleit.
Gerhard H. schrieb:> Ich nehme bei JLCpcb jetzt immer Europaket, das ist zwar auch> Leipzig und DHL, aber ein Proxy-Mann kümmert sich darum und> macht das jeden Tag.
Das Entscheidende ist dabei nicht "Europapaket" sondern "DDP".
Jens B. schrieb:> Gerhard H. schrieb:>> Bleifrei HAL kostet um die 50 Cent mehr als Blei-HAL.>> Ist das so?
Bei den billigen China-Anbietern ist das so. Elecrow, JLCPCB...
MfG, Arno
morgul schrieb:> Dann gehst du hin und erklärst denen das es Hobby ist...
Meines Wissens hat das nichts mit Hobby oder Profession zu tun. Es geht
vielmehr darum, ob maschinell oder von Hand gelötet wird. Da dies bei
ersterem problemlos ist, muss es dann bleifrei sein.
Ich habe allerdings gehört, dass es inzwischen auch bleifreies Lötzinn
geben soll, das händisch genau so gut zu verarbeiten ist, wie
bleihaltiges. Ich weiß aber nicht, ob das stimmt und welches das sein
soll.
Man korrigiere mich, wenn ich da auf dem Holzweg bin.
plato schrieb:> Ich möchte eine etwas größere Platine (lang und schmal) bei Itead in> China bestellen.
Könntest Du die genaue Webadresse nennen? Vielleicht haben die ja
interessante Angebote :-)
plato schrieb:> Interessanterweise komme ich mit 50 Platinen günstiger> weg als mit 10 Platinen...nur sehen 50 Platinen für den Zoll eventuell> nicht mehr so ganz nach privatem Hobby (da ist verbleit ja weiterhin> erlaubt, soviel ich weiß), sondern eher nach Kleinserienfertigung aus.
Beim Zoll geht es um den Warenwert inklusive der Versandkosten und im
Juni oder Juli soll die Zollfreigrenze ja dann ganz wegfallen - dann
wird es kompliziert.
Wegen der Verbleiung der Platinen würde ich mir keine Sorgen machen
solange das zolltechnisch nicht ausdrücklich verboten ist (kann man ja
beim Zoll vor der Bestellung nachfragen).
plato schrieb:> Die 50 Platinen brauche ich selber auch niemals. Eine Idee war (sofern> ich keinen Murks produziert habe), die ein oder andere im Hobbykreis> mehr oder weniger zum Selbstkostenpreis weiterzugeben. Also unbestückt,> und auch nicht als Bausatz.
Was sind das für Platinen? Eventuell hätte ich Interesse, schreib mir
doch bitte eine PM.
Reinhard Kern schrieb:> Nicht ROHS-konforme Bauteile darfst du tonnenweise einführen oder bei> Distributoren kaufen (natürlich stellen die ihre Lager weitgehend um auf> ROHS, alles 2fach bevorraten ist ja Unsinn), erst wenn du ein ganzes> Gerät baust und auf den Markt bringst, musst du ROHS einhalten.
Was heißt denn das konkret?
Wenn ich z.B. in der Bucht privat die bestückte Platine als Bausatz
verkaufe, geht das dann noch?
Und als Fertiggerät droht mir dann also gleich ein saftiges Bußgeld,
wenn ich Pech habe?
Jens B. schrieb:> Verboten ist es nicht. Im KFZ Bereich ist immer noch viel verbleit.
Das hat vor 10 Jahren mal gestimmt. Heute ist das im Auto nur noch in
Starterbatterien.
Medizin und Fliegerei haben vielleicht noch Blei in ihrer Elektronik,
aber selbst da wäre ich mir nicht sicher.
Arno schrieb:>>> Bleifrei HAL kostet um die 50 Cent mehr als Blei-HAL.>>>> Ist das so?>> Bei den billigen China-Anbietern ist das so. Elecrow, JLCPCB...
Meine Vermutung: die können auf diese Weise den Preis für Privatkunden
ein bissel unter die Kosten drücken. Das Gros der Abnahmemenge werden
gewerbliche Kunden sein, die sowieso bleifrei haben wollen, und deren
Aufpreis deckt dann die Kostenlücke.
Technisch gibt es keinen Grund für den Preisunterschied, und es gibt
auch chinesiche Anbieter, die nicht-RoHS gar nicht erst anbieten (AllPCB
bspw.). Ist ja letztlich einfacher, nur ein HAL zu haben als zwei davon.
(Die Zinn-Oberfläche lässt sich ja problemlos auch später mit
bleihaltigem Lot benutzen.)
Wobei: hat denn überhaupt schon mal jemand untersucht, ob das nicht-RoHS
auch tatsächlich Blei enthält? Vielleicht isses ja wirklich nur
Marketing …
Jörg W. schrieb:> Ist ja letztlich einfacher, nur ein HAL zu haben als zwei davon.> (Die Zinn-Oberfläche lässt sich ja problemlos auch später mit> bleihaltigem Lot benutzen.)>> Wobei: hat denn überhaupt schon mal jemand untersucht, ob das nicht-RoHS> auch tatsächlich Blei enthält? Vielleicht isses ja wirklich nur> Marketing …
Hab grad geschaut, zumindest steht "with lead" dran. Vielleicht ist es
auch so, dass ein paar (einzelne) Kunden tatsächlich noch verbleit
brauchen, und um das zu einem guten Preis anbieten zu können, müssen die
Panels voll sein, das erreicht man durch günstigere Preise...
Oder das ist halt Tradition und der Kunde erwartet das so. Wie in der
Wirtschaft eine Cola mengenbezogen auch teurer ist als eine Halbe,
obwohl es beim Einkaufspreis für den Wirt gerade andersrum ist.
Nachtrag: Aber ich vermute auch, dass es eher um einen subventionierten
Preis geht. Ich würde da allerdings nicht die Bastler als Zielgruppe
sehen, sondern eher den professionellen Prototypenbereich. In Asien wird
da zum Teil noch anders pfenniggefuchst wie hier.
Maxe schrieb:> Vielleicht ist es auch so, dass ein paar (einzelne) Kunden tatsächlich> noch verbleit brauchen
Eigentlich braucht man das für HAL selbst nicht. Ob man dann hinterher
bleihaltig oder bleifrei da drauf lötet, ist ziemlich egal.
Maxe schrieb:> eher den professionellen Prototypenbereich. In Asien wird da zum Teil> noch anders pfenniggefuchst wie hier.
Auch dort dürfte bleihaltiges Löten weitgehend der Vergangenheit
angehören.
https://de.wikipedia.org/wiki/China_RoHS
Pandur S. schrieb:> Was waere denn der vorteil davon ?
Im Kontext dieses Threads: der Preis. Es gibt immer noch eine Reihe
chinesischer Hersteller, die für das Etikett "bleifrei" mehr Geld nehmen
als ohne.
Jens B. schrieb:> Gerhard H. schrieb:>> Bleifrei HAL kostet um die 50 Cent mehr als Blei-HAL.>> Ist das so? Das wundert mich. Blei ist zwar deutlich billiger, macht> aber kaum noch jemand in China. Es ist schwieriger MIT Blei zu kaufen> als ROHS.
Click dir doch eine Testbestellung bei JLCPCB zusammen, musst sie
ja nicht abschicken.
> Man kann das aber komplett umgehen und einfach Gold nehmen. Ist auch> billig.> Verboten ist es nicht. Im KFZ Bereich ist immer noch viel verbleit.
Wie überall, wo's funktionieren MUSS. Das Problem ist halt, dass
es diverse Chips nur in bleifrei gibt, und deren Lötprofil können
viele Blei-Chips nicht ab.
Ich hab' halt ein großes Standbein bei Luft&Raumfahrt,
damit komm ich im Zweifelsfall immer durch.
Ich bin zwar nicht zum offiziellen Löten qualifiziert und
muss die Lötdame rufen, aber möglichst nah dran sollte ich
schon bei meinen Vorschlägen sein. Und nein, wir kaufen
Flug-Hardware nicht bei JLCpcb. Persönlich hätte ich
nicht viel dagegen.
