Trenntransformator zum Blitzschutz?

Sarah93 schrieb:
> Wenn ja, weshalb sind dort auf Niederspannungsseite dennoch weitere
> Überspannungsableiter installiert?

Na wenn der Blitz in den Mast bzw. Die daran begestigte Antenne 
einschlägt wirst du die ableiter auch auf der Niederspannungsseite 
brauchen.
Der blitz wird nähmlich nicht nur am mast richtung Erde abgeleitet.

Ein Blitz nimmt alles mit , wenn er trifft !

> Ein Blitz nimmt alles mit , wenn er trifft !

Die Erfahrung hat ein Freund von mir gemacht.  Wenn ein gerät im 
Haushalt durch Blitzschlag kaputt geht, dann betrifft das auch alle 
anderen, die damit verbunden sind.

Kommt besonders gut, wenn Computer und Unterhaltungselektronik alle mehr 
oder weniger direkt mit der DSL Leitung verbunden sind und dort der 
Blitz einschlägt.

Michael B. schrieb:
> Sarah93 schrieb:
>> Ist der Sinn von diesem dort ebenfalls das Potential
>> vom Niederspannungsanschluss zur Masterde zu trennen?
>
> Ja.
>
>> Wenn ja, weshalb
>> sind dort auf Niederspannungsseite dennoch weitere Überspannungsableiter
>> installiert?
>
> Weil auch der Trafo etwas rüberlässt, Stichwort kapazitive Kopplung, bis
> zur magnetischen Sättigung, leichte Unsymmetrie etc.

danke, das war eine präzise Antwort

Mir stellt sich nur die Frage wieso ich dann überhaupt einen Trenntraffo 
verwende und nicht gleich komplett nur auf Blitz- und 
Überspannungsleiter wechsel?

Matthias S. schrieb:
> Sarah93 schrieb:
>> Mir stellt sich nur die Frage wieso ich dann überhaupt einen Trenntraffo
>> verwende
>
> Trenntrafos auf Schiffen haben nicht den Sinn des Blitzschutzes, sondern
> sollen Elektrolyse an metallischen Rumpfteilen verhindern. Wenn mehrere
> nicht potenzialgetrennte Metallrümpfe sowohl am Landstrom hängen, als
> auch im gleichen Wasser schwimmen, gibt es unvermeidliche
> Ausgleichsströme, die der Trenntrafo verhindert.
> Die sind also vorzugsweise an Bord von Metallschiffen oder zumindest
> Booten mit metallischen, mit Masse verbundenen, ins Wasser getauchten
> Teilen.
> Hier mal runterrollen bis 'galvanische Korrosion':
> http://www.bootstechnik.de/2015/09/12/landanschluss/
> Zincsaver waren bis vor kurzer Zeit in Deutschland nicht zulässig,
> deswegen mussten Trenntrafos verbaut werden. Mittlerweile hat der VDE
> ein Einsehen gehabt, so das nun diese preiswerten Alternativen auch
> statthaft sind.


Auf Schiffen okay, das ist ja nochmal eine andere Hausnummer, aber jetzt 
in genau diesem Beispiel von mir? Wieso gibt der VDE diese Norm raus und 
fordert einen TT, wenn wir das ganze auch nur mit den Blitz- und 
Überspannungsableitern machen könnten? Ich kann noch nicht ganz den 
Vorteil einer galvanischen Trennung hier verstehen, wenn der Hintergrund 
ist das Potential nicht in das Niederspannungsnetz zu verschleppen ist.

Da würde mir (als unerfahrene) eben direkt Ableiter einfallen, die haben 
diese in der Norm AUCH aber nicht nur sondern in Kombination mit einem 
TT und das ist mir eben nicht ganz schlüssig weshalb ich da nochmal 
einen TT bräuchte, wenn meine Ableiter doch dazu ausgerichtet sind, 
dafür zu Sorgen, dass das Potential nicht verschleppt wird ins Netz.


LG
Sarah

Sarah93 schrieb:
> wenn meine Ableiter doch dazu ausgerichtet sind,
> dafür zu Sorgen, dass das Potential nicht verschleppt wird ins Netz.

1.DAS ist Deine Hoffnung. Bei direktem Einschlag glüht der dicke 
Blitzableiter und Deine restliche angeschlossen Schaltung könnte ein 
Häufchen Asche sein.
2.Deine Masterde wird sich auch etwas aufladen bis diese Energie 
abgeflossen ist. Der TT könnte in diesem Fall jedoch (falls er noch 
nicht beschädigt wurde) evtl. die galvanische Trennung aufrecht 
erhalten.

oszi40 schrieb:
> Sarah93 schrieb:
>> wenn meine Ableiter doch dazu ausgerichtet sind,
>> dafür zu Sorgen, dass das Potential nicht verschleppt wird ins Netz.
>
> 1.DAS ist Deine Hoffnung. Bei direktem Einschlag glüht der dicke
> Blitzableiter und Deine restliche angeschlossen Schaltung könnte ein
> Häufchen Asche sein.
> 2.Deine Masterde wird sich auch etwas aufladen bis diese Energie
> abgeflossen ist. Der TT könnte in diesem Fall jedoch (falls er noch
> nicht beschädigt wurde) evtl. die galvanische Trennung aufrecht
> erhalten.

Okay dann verfährt man also hier frei nach dem Motto: doppelt hält 
besser?


LG
Sarah

Um den Blitz effektiv vom Netz fern zu halten brauch man beides: eine 
niedrige Impedance um den Blitz so gut es geht zur Erde abzuleiten und 
eine hohe Impedanz / Trennung zum Netz, damit die unvermeidlich immer 
noch hohe Spannung nicht ins Netz zu verteilen.

Die Überspannungsableiter hinter dem Trafo sind ggf. mehr eine 
zusätzliche Vorsichtsmaßnahmen, schaden aber sicher nicht. Störungen 
könnte ggf. ja auch aus dem Netz kommen und die Kapazitive Kopplung des 
TT ist auch noch da.

Gerd E. schrieb:
> Mit dem hohen und gut geerdeten Mast "lockst" Du halt die Blitze an. Die
> Wahrscheinlichkeit eines Einschlags ist deutlich höher.

Halte ich für ein gerücht.

Mein Mast, 10m hoch steht noch mit der halbwelle drauf im garten. (1,5m 
eingegraben, leitfähigkeit um den mast mit betonit verbessert)
Laut einem kumpel vom E-Werk habe ich von einem ende des garten bis zum 
Mast einen Widerstand von 70Ohm.
Da ist noch nix eingeschlagen, trotz exponiertem Standort und ohne bäume 
rund herum.
Sonst müssten ja auch Laternen an feldwegen oder jeder fahnemmast im 
garten dauerd von blitzen zerstört werden.

ich würde da gerne noch eine Kostenbetrachtung machen wie viel der ganze 
Spaß kosten würde, für die Ableiter kenne ich die zwei großen Deutschen 
Unternehmen, bezüglich des Trenntransformators aber habe ich keine 
Ahnung wo ich da einen Preiskatalog herbekomme der seriös ist (auf 
chinesischen Online-Auktionshäusern bin ich schon nach längerer 
Recherche gelandet)

der Traffo muss eine stehwechselspannung von > 30 kV/1 Minute und 
Stehblitzstoßspannung(1,2/50us) von > 60 kV vorweisen können.

kann mir da jemand ein Unternehmen empfehlen welches Preiskataloge für 
Trenntransformatoren online anbietet?

Sarah93 schrieb:
> Mir stellt sich nur die Frage wieso ich dann überhaupt einen Trenntraffo
> verwende und nicht gleich komplett nur auf Blitz- und
> Überspannungsleiter wechsel?

Wenn ich das Bild richtig deute, wird dort eine Antenne an einem Mast 
einer Überlandleitung installiert.
Und du willst auch sowas machen?

Das ist doch sicher eine andere Kategorie als nur Blitzschutz.

michael_ schrieb:
> Das ist doch sicher eine andere Kategorie als nur Blitzschutz.

Denke auch, es geht darum Rückwirkungen aus dem 
Mittel-/Hochspannungsnetz in das Niederspannungsnetz im Fehlerfall zu 
vermeiden.

Zum Thema Elektrolyse auf Schiffen.

Gabs da nicht in Australien, ich glaube Sidney, den Fall dass ein 
dauernd fest angelegtes Schiffsrestaurant keinen Schutz gegen 
Elektrolyse hatte und desswegen der Rumpf komplett durchgerostet ist.

Meines Wissens nach haben sie nach der Restaurierung einfach mehrere 
Dioden antiparallel verbaut um einen Spannungsabfall von über 
1,irgendwas V zu bekommen um damit die Galvanikspannung abzublocken.

ZF schrieb:
> Denke auch, es geht darum Rückwirkungen aus dem
> Mittel-/Hochspannungsnetz in das Niederspannungsnetz im Fehlerfall zu
> vermeiden.

Der TO will sicher wie viele heute die möglicht höchste esotherische 
Sicherheit haben, die es auf der Welt gibt.
Er hat doch den Hinweis auf Mobilfunk.
Einfach den Kontakt zu einen Mobilfunkanbieter suchen und einen 
ausgemusterten Trafo erwerben.

ZF schrieb:
> michael_ schrieb:
>> Das ist doch sicher eine andere Kategorie als nur Blitzschutz.
>
> Denke auch, es geht darum Rückwirkungen aus dem
> Mittel-/Hochspannungsnetz in das Niederspannungsnetz im Fehlerfall zu
> vermeiden.

Übrigens stimmt deine Vermutung, der TT dient wohl im Fehlerfall wenn es 
durch betriebsfrequente Störungen kommt, dass diese nicht verschleppt 
werden ins NS-Netz

nochmal: ich will sowas nicht selbst bauen ich schreibe nur eine Arbeit 
darüber und es gibt bis auf diese Norm und diese ABB-Tagung die ich 
gefunden hab spärlich Informationen hierzu, Mobilfunkanbieter habe ich 
schon in Haufen angeschrieben, von denen kommt keine einzige Antwort 
obwohl ich sogar die Wichtigkeit betont habe.


Zur Frage wie so ein Traffo aussehen soll: I don't know aber die Norm 
schreibt ihn vor und ich denke in dem Ausschuss der VDE sitzen nicht 
irgendwelche Leute die sie mal eben so von der Straße zusammengetrieben 
haben und dann solche Regeln und Anweisungen aufstellen lassen, es muss 
also so einen Traffo geben nur finde ich bisher keine Preiskataloge dazu

Sarah93 schrieb:
> Mobilfunkanbieter habe ich
> schon in Haufen angeschrieben, von denen kommt keine einzige Antwort
> obwohl ich sogar die Wichtigkeit betont habe.

Wenn du da nur :

Sarah93 schrieb:
> Zur Frage wie so ein Traffo

geschrieben hast, brauchst du dich nicht zu wundern.

In meiner Schulzeit, gab es noch "Strafarbeit".
Das ging so:
" Du nimmst ein A4 Blatt und schreibst Trafo.
Und wenn du vier Seiten voll hast, darfst du aufhören.
Und dass die Unterschrift der Eltern nicht fehlt!"

Diesen Lehrer hatten wir aber sehr gern zu Klassentreffen später 
eingeladen :-)
Gilt auch für Der Poti...

Das Folgende soll als Hinweis / Vermutung dienen, nicht als "Kritik":

a.) Stimmt doch aber gar nicht, daß man "Trafo" als "Traffo" ausspricht? 
Eher ist das Gegenteil der Fall - manche schreiben gar "Travo" (außer, 
man wollte unterstellen, daß die Mehrheit derer das wegen des Namens 
"John Travolta" machen?).

Und das allein ist es dann wohl auch nicht - ohne korrekte Interpunktion 
sowie Groß- und Kleinschreibung, etc., könnte man tatsächlich schon 
alleine deshalb "nicht für voll genommen werden". Da muß man schon 
aufpassen - die halten das sonst vielleicht gar für einen Witz oder so.

b.) Es könnte auch sein, daß die schlicht nicht WOLLEN. (Bedeutet aber 
nicht, daß mangelhafte Rechtschreibung keinen (zusätzlichen) schlechten 
Einfluß auf diese Entscheidung gehabt haben kann.)

Jedenfalls kann ich mir gut vorstellen, daß Du es nicht leicht haben 
wirst mit diesem Thema, Sarah. Ich wünsche Dir (ein Quentchen Glück und) 
viel Erfolg!

Meine (nichtenergietechnische) Glaskugel sagt: Berührt ein HS Leiterseil 
im Fehlerfall den Mast, so wird der Koaxschirm zur Antenne am HS-Mast 
und damit die ganze Mobilfunkbasisstation auf ein Potenzial erheblich 
über dem eines 200 Meter entfernten Erders angehoben. Diese Anhebung 
will der NS VNB nicht in seinem Netz haben, und ich kann ihn verstehen. 
Deshalb der ganze Aufwand.

Das es keine Antwort der Mobilfunkbetreiber gab kann ich ebenfalls 
verstehen. Wenn ich mich recht erinnere gab es hier von dem TO schon 
mehrere Anfragen welche Zweifel an fachlichem Sachverstand und Interesse 
an dem Thema ließen (Basisstation als Antenne bezeichnet, stümperhafte 
Vereinfachung der Mobilfunkreichweite). Wenn die Anfrage bei den 
Mobilfunkfirmen ebenso "kompetent" war wie hier im Forum ist klar, dass 
keiner Antworten wollte.

Sorry für die harten Worte, aber zu meiner Studentenzeit hat man sich 
ein (Abschluss)arbeitsthema gesucht, was einen interessiert hat und für 
das man begeistert war. Ich hoffe das ist heute immer noch so, nur der 
TO ist eine Ausnahme, damit ich nicht in den "früher war alles besser" 
Chor einstimmen muss. ;-)

Tipp: Finde den / die Hersteller solcher Trafos heraus und frage dort 
nach der Größenordnung des Preises (nur darum scheint es ja zu gehen) 
an. Bedenke: Auch die Leute Überzeugt man eher durch Sachverstand als 
durch Betonung der Wichtigkeit. Ein Hersteller könnte ABB sein (nur 
geraten, nicht meine Branche). Sind im Tagungsband bei dem Beitrag 
Ansprechpartner bei ABB genannt? Vielleicht freut sich der ja, dass sich 
Jemand für die wirtschaftliche Beurteilung von Mobilfunkantennen an 
Hochspannungsmasten und die vielleicht damit einhergehende 
Marktvergrößerung von hochisolierenden Trenntransformatoren interessiert 
und hilft gerne.

michael_ schrieb:
> " Du nimmst ein A4 Blatt und schreibst Trafo.
> Und wenn du vier Seiten voll hast, darfst du aufhören.

Typische Lehrer-Aufgabenstellung: Wie soll man auf EINEM A4-Blatt vier 
Seiten voll schreiben. Hat ja nur zwei.

Abdul K. schrieb:
> Die Kinder lernen heute nach Aussprache das Schreiben, nicht nach
> Wörterbuch wie es früher üblich war.

Wer behauptet eigentlich immer diesen Quatsch? Meine Kinder lernen 
sowohl Schreibschrift als auch Schreiben nach Wörterbuch. Gibt dazu auch 
in der GS ein zusätzliches Buch: Wortschatz.

Also: Einige Kinder lernen vielleicht heute Schreiben nach Gehör, aber 
sicher nicht "die Kinder".

Nasenbär schrieb:
> Das Folgende soll als Hinweis / Vermutung dienen, nicht als
> "Kritik":
>
> a.) Stimmt doch aber gar nicht, daß man "Trafo" als "Traffo" ausspricht?
> Eher ist das Gegenteil der Fall - manche schreiben gar "Travo" (außer,
> man wollte unterstellen, daß die Mehrheit derer das wegen des Namens
> "John Travolta" machen?).
>
> Und das allein ist es dann wohl auch nicht - ohne korrekte Interpunktion
> sowie Groß- und Kleinschreibung, etc., könnte man tatsächlich schon
> alleine deshalb "nicht für voll genommen werden". Da muß man schon
> aufpassen - die halten das sonst vielleicht gar für einen Witz oder so.
>
> b.) Es könnte auch sein, daß die schlicht nicht WOLLEN. (Bedeutet aber
> nicht, daß mangelhafte Rechtschreibung keinen (zusätzlichen) schlechten
> Einfluß auf diese Entscheidung gehabt haben kann.)
>
> Jedenfalls kann ich mir gut vorstellen, daß Du es nicht leicht haben
> wirst mit diesem Thema, Sarah. Ich wünsche Dir (ein Quentchen Glück und)
> viel Erfolg!

Ich sprech es genau so aus und hab das auch schon öfters so gehört. So 
würde ich auch "du assi" schreiben und nicht "du asi" auch wenn "assi" 
respektive "asi" von asozial kommt, gibt es "asi" als eigenständiges 
Wort sowieso nicht.

Ich hielt das hier aber für ein Forum und kein Unternehmen. Meine 
Wortwahl gegenüber einem Unternehmen wird nicht die gleiche sein die ich 
in einem Forum verwende, hier treibt sich ja auch keiner mit seinem 
Namen herum.

Danke dennoch

Ja das geht. Eine Windung rund um den Äquator und die Sekundärwicklung 
einem rund um den Mond.


Das ist dann ein fast idealer Trenntransformator.

Abdul K. schrieb:
> Keiner ist relativ. Geschätzt 20% benutzen hier ihren Klarnamen.
> Bei den
> Moderatoren dürften es 100% sein.
>
> Es mag Schulen geben, wo nach Wörterbuch in die Schriftsprache
> eingeführt wird. Ich selbst kenne keine.
>
> Ich frage mich halt, ob sich das Konstrukt überhaupt wirtschaftlich
> lohnt.

Hier treiben sich leute herum die Nasenbär oder laberkopp heißen, was 
ich persönlich ja nicht schlimm finde, aber dann so zu tun als wären wir 
hier im Gremium des IEC's..... jedem das seine.


Zu deiner frage: Wieso sollte es sich denn wirtschaftlich nicht lohnen?
(abgesehen von dem ganzen Tohu-wabohu den du dir sparst - Mobilfunktürme 
sind nicht gerade gern angesehen in der Bevölkerung, der HS-Mast der 
schon in der Landschaft steht, steht halt schon da und die wenigsten 
werden da die Masten so genau beobachten, da fallen die Antennen nicht 
auf)

Wenn ich die Kosten für den TT habe, kann ich dir gern mal meine Arbeit 
zu kommen lassen dann wirst du es schwarz auf weiß haben ;)

Abdul K. schrieb:
> Wenn man länger dabei ist, kennt man 90% der Pappenheimer hier.
> Mehr
> Seriösität und Anerkennung gibts mit aktiven login.
>
> Hm ja. Zu den Kosten des Spezialblitzschutzes kommt ja noch die Miete
> des Hochspannungsmastes. Den darf auch nicht jeder besteigen - nächstes
> Problem. Dann muß Basisstation und Mast in nächster Nähe liegen, usw.
> Ich fände bestimmt noch mehr Gründe...

Wenn du den Mast mietest, darfst du ihn ja folglich besteigen. Du kannst 
dir die Frage auch umgekehrt stellen: an wen oder was würden die ÜNBs 
den Mast sonst vermieten? Richtig an niemanden, weils so gut wie sonst 
keine weiteren Anwendungsmöglichkeiten gibt. Die ÜNBs werden da 
sicherlich mit jeden Cent den die da extra einnehmen können zufrieden 
sein.

Bezüglich Wartungen kommt fürs Personal nur eine kleine weitere Regel 
hinzu: Sicherheitsabstand zu den Freileitungen, der ist schon durch die 
DGUV Vorschrift festgelegt.


Das beides in nächster Nähe liegen müssen sehe ich nicht als 
Nachteil.Wieso auch?


Ansonsten darfst du gern die Gründe anbringen, freue mich über 
Kontra-Punkte.

;o) schrieb:
> Gabs da nicht in Australien, ich glaube Sidney, den Fall dass ein
> dauernd fest angelegtes Schiffsrestaurant keinen Schutz gegen
> Elektrolyse hatte und desswegen der Rumpf komplett durchgerostet ist.
>
> Meines Wissens nach haben sie nach der Restaurierung einfach mehrere
> Dioden antiparallel verbaut um einen Spannungsabfall von über
> 1,irgendwas V zu bekommen um damit die Galvanikspannung abzublocken.

Die Dioden gibts, in einem schönen Gehäuse und zu Yachttypischen 
Preisen, unter der Bezeichnung "Zincsaver" im Fachhandel.