Probezeit. Habt ihr einer, oder nicht?

Das ist meines Wissens ein KANN-Gesetz mit Deckelung auf 6 Monate.
Die Probezeit ist also verhandelbar.
Ob und welche Firmen darauf verzichten, kann ich nicht sagen.
Ich selbst habe einmal in einer Klitsche 6 Wochen Kündigungsfrist
gehabt, sonst immer 6 Monate.
Neben der Befreiung der Kündigungsbegründung des Arbeitgebers
beträgt die Kündigungsfrist 2 Wochen, danach 4 Wochen.
Wenn eine Firma kündigen will, lassen die sich so gut wie nie
davon abhalten.
Die finden immer einen Weg, z.B. mit einem Aufhebungsvertrag.
Das Konzerne tendenziell auf das Privileg verzichten wollen, eine
Kündigung nicht zu begründen, wäre mir neu.

Peter Pansen schrieb:
> Habt ihr in eurem Arbeitsvertrag eine Probezeitklausel?
Ja

> Ist es richtig, dass manche große Firmen auf eine Probezeitvereinbarung
> verzichten?
Nein

> Oder ist das eine Besonderheit für Hochqualifizierte, die
> man anwerben möchte?
Nein

Auch als Bewerber sollte man auf Probezeit bestehen, ansonsten 
hinterlässt man den Eindruck man sei billig und braucht das Geld.

Ansgar K. schrieb:
> Es ist kein Unterschied ob man dich in der Probezeit kündigt oder
> nachträglich mit einer regulären Kündigung. Es ist nur etwas einfacher
> in der Probezeit.

Doch das ist ein Unterschied. Nach der Probezeit bedarf es einer 
fristlosen Kündigung um dich schnell loszuwerden. Der Sinn des 
Kündigungsschutzes ist, vor einer ungerechtfertigten Kündigung zu 
schützen. Natürlich kriegt man jemanden auch so los, wenn sich aber dann 
im Sinne des Kündigungsschutzgesetzes herausstellt, dass ein MA nicht 
fristlos sondern nur fristgerecht gekündigt werden durfte, gibts Kohle. 
Den Job ist man dann natürlich trotzdem los.

Cyblord -. schrieb:
> Der Kündigungsschutz in D ist extrem gut und Arbeitsgerichte entscheiden
> sehr oft zugunsten der Arbeitnehmer. Einfach so jemanden kündigen ist
> nicht. Liegen keine persönlichen Fehlverhalten vor, bleibt nur
> Betriebsbedingt. Das muss a.) nachgewiesen werden und b.) nur mit
> Sozialplan usw. durchführbar.

Das ließt sich so kommunistisch, dass mir mein Mittagessen von vorhin 
wieder hoch kommt.

Der Pferd hat vier ....
.... Beiner, an jeder Ecke einer.
Keine vier Beiner hätt -
umfallen tät.

Schönen Tag ;)

Weniger Sozialismus würde diesem Land gut tun.

AVR schrieb im Beitrag #6190706:
> Weniger Sozialismus würde diesem Land gut tun.

Ich denke, wie brauchen eher etwas mehr. Als Beispiel möchte ich 
unsinnige Privatisierungen nennen, wie von Wohnungsbaugesellschaften. 
Das gilt eigentlich generell für alles, was für den deutschen Bürger 
lebensnotwendige Bereiche (Grundversorgung) betrifft.

Qwertz schrieb:
> Ich denke, wie brauchen eher etwas mehr. Als Beispiel möchte ich
> unsinnige Privatisierungen nennen, wie von Wohnungsbaugesellschaften.

Naja, Privatisierung hat schon manches Arbeiterwohnregal aus 
sozialistischer Stagnation wieder in eine lebenswerte Unterkunft 
verwandelt:

https://wasgesternwar.com/wp-content/uploads/2015/08/plattenbauten.jpg


>Das gilt eigentlich generell für alles, was
>lebensnotwendige Bereiche (Grundversorgung) betrifft.

Bloß nicht, Sozialismus in der Grundversorgung ist ein Garant für 
Verfall der Infrastruktur. Weil ja Grundversorgung im Sozialismus billig 
sein muß, werden Investitionen unterlassen und mit allem gespart, koste 
was es wolle. Und sei es auf Kosten der Sicherheit wie in Tschernobyl:
https://youtu.be/joG9IwphuHs?t=43

Enineer's Pride Parade schrieb:
> Weil ja Grundversorgung im Sozialismus billig sein muß, werden
> Investitionen unterlassen und mit allem gespart, koste was es wolle

Das gilt für den Kapitalismus, denn er versucht die Kostenseite auf ein 
absolutes Minimum zu drücken, um am Ende mehr Profit herauszuschlagen.

Möchtest du ernsthaft eine Privatisierung aller Stadtwerke für deine 
Versorgung mit Trinkwasser und Strom? Ich bin froh, dass hier noch viel 
in öffentlicher Hand ist.

Enineer's Pride Parade schrieb:
>>Das gilt eigentlich generell für alles, was
>>lebensnotwendige Bereiche (Grundversorgung) betrifft.
>
> Bloß nicht, Sozialismus in der Grundversorgung ist ein Garant für
> Verfall der Infrastruktur.

Staatliche Infrastrukturen heißt nicht Sozialismus. Es gibt nicht nur 
Schwarz und Weiß.

Msd schrieb:
> dass ein MA nicht
> fristlos sondern nur fristgerecht gekündigt werden durfte, gibts Kohle.

Bei einem halben Monatsgehalt Brutto wie Netto an Abfindung
müssen erst mal ein paar Jahre zusammen kommen, um interessant
(für den AN) bzw. abschreckend (für den AG) zu werden.

Rick M. schrieb:
>> Auch als Bewerber sollte man auf Probezeit bestehen, ansonsten
>> hinterlässt man den Eindruck man sei billig und braucht das Geld.
>
> Warum sollte ich auf die Probezeit verzichten???

Ein Verzicht käme dem Arbeitnehmer zugute. Leider versuchen nicht
wenige Arbeitgeber diese Zeit für sich zu nutzen, haben also die
Kündigung vor Ablauf schon im Terminkalender stehen.
Ganz üble Zeitgenossen bieten befristete Jobs an, weil die mit der
gesetzlichen Regelung unzufrieden sind.
Allerdings habe ich solche AG schon beobachtet, dass die auf ihren
Angeboten ganz zu Recht sitzen geblieben sind.

Hatte ganz normal 6 Monate Probezeit obwohl ich vorher einige Jahre als 
Student dort gearbeitet habe und quasi angeworben wurde. Das ist ne 
große Firma >50k Mitarbeiter. Probezeit ist einfach Standard im Vertrag. 
Änderungen sind immer aufwändig zu rechtfertigen, da kann man doch 
lieber über Sachen verhandeln, die wirklich wichtig sind ;)

Wenn es der Firma gut geht und man sich nicht zu blöd anstellt, wird 
niemand in der Probezeit gekündigt. Wenn es der Firma dreckig geht will 
man da nicht arbeiten. Wenn du echt schlecht performst hast du sowieso n 
Problem ;)

Cyblord -. schrieb:
> Das bewirkt aber eine Steigerung der Effizienz. Das führt auch zu
> Fortschritt, weil man z.B. bessere Methoden oder Materialien entwickeln
> möchte.

Ja, das wäre noch eine positive Folge.
Es wird aber auch gerne alles knapp auf Kante genäht, denn am Ende 
entscheidet nur der Preis. Warum wohl werden in Deutschland quasi keine 
Medikamente mehr selbst hergestellt? Weil es in China oder Indien halt 
billiger ist. Krisenfestigkeit bei Lieferengpässen interessiert dabei 
nicht.
Oder Nordseekrabben, die per Luftfracht nach Nordafrika zum Puhlen 
transportiert werden, nur weil es sich rechnet, sind ein Beispiel für 
perverse Auswüchse des Kapitalismus.

;) schrieb:
> Msd schrieb:
>> dass ein MA nicht
>> fristlos sondern nur fristgerecht gekündigt werden durfte, gibts Kohle.
>
> Bei einem halben Monatsgehalt Brutto wie Netto an Abfindung
> müssen erst mal ein paar Jahre zusammen kommen, um interessant
> (für den AN) bzw. abschreckend (für den AG) zu werden.
c

Gerade für die, die nur kurz (z.B. ein Jahr) bei der Firma sind, gibt es 
überproportional zur Betriebszugehörigkeitsdauer viel Geld. Je nach 
Chancen im Kündigungsschutzprozess so ca. 4 Brutto Monatsgehälter. 
Schlaue Arbeitgeber zahlen das sofort. Die Alternative kostet nämlich 
den Arbeitgeber mehr, wenn er dich ohne genug Gründe loswerden will. 
Anwaltskosten, Prozesskosten, Lohnnachzahlung nach Kündigung ohne 
Arbeitsleistung, wenn der Prozess verloren geht, bis zum entscheidenden 
Prozess kann sich das ganz schön hinziehen, auch mal ein Jahr.
Die Regel 1/2 Bruttogehalt pro Jahr kannste vergessen, die gilt eher für 
Leute mit 20 Jahren Betriebszugehörigkeit und auch wird eher mehr 
bezahlt.
Es gibt harte Typen, die nach gewonnenem Kündigungsschutzprozess, auch 
in der Firma weiterarbeiten, viele Jahre, auch wenn sie denen alle 3 
Monate ne Kündigung auf dem Tisch knallen mit neuem Prozess. Da muss der 
Arbeitgeber schon halt was springen lassen.

>Es ist kein Unterschied ob man dich in der Probezeit kündigt oder
>nachträglich mit einer regulären Kündigung. Es ist nur etwas einfacher
>in der Probezeit.

Mich übrigends würde der AG nur mit dem Füssen voran mit 
Aufhebungsvertrag aus der Firma rauskriegen, so einen gut bezahlten Job 
kriege ich in meinem Alter nicht mehr. Ja, solche gibt es auch, soviel 
zu dem Satz.

Also ich habe eine Probezeit (3 Moate, IGM Betrieb).
Zzt bin ich mit mehr oder weniger sinnigen Aufgaben im Homeoffice.
Auch wenn das bisherige Feedback sehr gut war, bin ich doch ganz froh 
wenn die Probezeit nächsten Mittwoch rum ist. Man weiß ja nie was jetzt 
noch so passiert und da hab ich doch lieber n BR an meiner Seite als gar 
nichts.
Ich weiß von Kommilitonen, die nur etwas langsamer waren und die den 
zugesagten Arbeitsplatz zum 1.4. erstmal auf unbestimmte Zeit nicht 
antreten können :(

Joachim B. schrieb:
> Jojo schrieb:
>> Wenn es der Firma gut geht und man sich nicht zu blöd anstellt, wird
>> niemand in der Probezeit gekündigt.
>
> erhalte dir deinen Glauben, es gibt wirklich auch echte Mistfirmen.

Wenn du in der neuen Firma irgendwie aneckst oder man dich einfach nicht 
mag, wirst du in der Probezeit sozusagen grundlos entsorgt, das ist der 
Fall, den ich in meiner Laufzeit durch 4 Firmen in der IT erlebt habe. 
Mangelnde Kompetenz auch, aber eher durch mangelnde Lernbereitschaft 
begründet, also wieder Rixhtung was persönliches.

Qwertz schrieb:
> Enineer's Pride Parade schrieb:
>> Weil ja Grundversorgung im Sozialismus billig sein muß, werden
>> Investitionen unterlassen und mit allem gespart, koste was es wolle
>
> Das gilt für den Kapitalismus, denn er versucht die Kostenseite auf ein
> absolutes Minimum zu drücken, um am Ende mehr Profit herauszuschlagen.

Nein das bedeutet es nicht (zwingend). Kapitalismus bedeudet "Angebot 
und nachfrage", sowie Kostendeckung. Sozialismus dagegen zentral 
gesteuerte Zwangsbeglückung ohne Berücksichtigung lokaler Besonderheiten 
und Bereitschaften.


>Möchtest du ernsthaft eine Privatisierung aller Stadtwerke für deine
>Versorgung mit Trinkwasser und Strom?

Ja ich bin dafür, das der Privatmann die realen Kosten seiner 
"Grundversorgung" auf der Monatsrechnung sieht und selbst zur Bezahlung 
seiner Kosten beiträgt.

Hattet ihr in eurer Firma einen Fall, wo Leuten jetzt wegen corona in 
der Probezeit gekündigt wird?

Probezeit ist bei normalen Angestellten absolut gängig und ist kaum 
verhandelbar. Hat für beide Seiten gewisse Vorteile. Dass man in einer 
Krise schneller rausgeschmissen wird, kann leider passieren. Aber auch 
ohne Probezeit kann man Leute betriebsbedingt kündigen. Der Unterschied 
ist meist die Kündigungsfrist.

Quereinsteiger schrieb:
> Probezeit ist bei normalen Angestellten absolut gängig und ist
> kaum
> verhandelbar. Hat für beide Seiten gewisse Vorteile. Dass man in einer
> Krise schneller rausgeschmissen wird, kann leider passieren. Aber auch
> ohne Probezeit kann man Leute betriebsbedingt kündigen. Der Unterschied
> ist meist die Kündigungsfrist.

Die betriebsbedingte Kündigung muss gut begründet werden und mit 
Sozialauswahl und Betriebsrat usw. stattfinden. Wenn du in einem Team 
von mehreren Leuten arbeitest müssen ggf. deine Kollegen zuerst gehen. 
So einfach wird man nicht einen ungeliebten Mitarbeiter los. So einfach 
ist das alles nicht, wie das hier im Thread immer dargestellt wird. Die 
Kündigungsfrist ist bei weitem nicht der einzige Unterschied bei 
Kündigungen in der Probezeit und danach.

Cyblord -. schrieb:
> Enineer's Pride Parade schrieb:
>> Ja ich bin dafür, das der Privatmann die realen Kosten seiner
>> "Grundversorgung" auf der Monatsrechnung sieht und selbst zur Bezahlung
>> seiner Kosten beiträgt.
>
> Aber der "Privatmann" zahlt doch sowieso am Ende alles. Ob jetzt mit der
> Stromrechnung oder mit Steuern und Abgaben. Was spielt das für eine
> Rolle?

Nicht 'der Privatmann' sondern jeder Einzelne der Bevölkerung, und die 
tragen nicht alles sondern den Durchschnitt oder als Almosenempfänger 
garkeine Steuern. Wenn also alles in einen Topf kommt aus dem alle 
Kosten gezahlt werden, kann es kaum gerecht zu gehen.
Kostentransperanz ist auch ein Grund nicht alles zentral über einen Kamm 
zu scheren. Wer nicht weiß welche hohen Kosten er verursacht, die andere 
für ihn begleichen müssen, kann auch nicht zur Kostensenkung beitragen.

>Naiver Ansatz. Weil es da ja keinen Wettbewerb gibt (wäre auch sinnlos)
>hat der Anbieter ein Monopol, wird die Preise erhöhen und das Netz
>verfallen lassen.

Nein, auch wenn es nur einen Anbieter im Ort gibt, sind die Kosten 
dennoch vergleichbar (über den Anbieter im Nachbarort). Ferner werden 
Versorgungsdienstleister offen ausgeschrieben und alle Jahre neu 
vergeben. Auch kann man über seinen Gemeindevertreter die Rechnungen des 
Versorgungsdienstleister prüfen lassen. Auch wenn es keinen Wettbewerb 
gibt
kann und sollte es immer noch Kontrolle geben. Im kleinen wie im Großen, 
so wie die Post die ihre Preisänderungen auch von der Bundesnetzagentur 
genehmigen lassen muss. Und das Bundeskartellamt hat auch noch ein Auge 
drauf.

https://de.wikipedia.org/wiki/Bundeskartellamt
https://de.wikipedia.org/wiki/Bundesnetzagentur


> Abgesehen davon, das das kleine Dorf dann pleite ist.
Das ist die natürliche Folgen wenn man über seine Einnahmen lebt. Wer 
sich als Einödsiedler den Wassernetzanschluss nicht leisten kann, muss 
sich halt selbst einen Brunnen bohren oder Zisternen aufstellen. So wie 
die tapferen Neusiedler im Mittelalter.

>Beispiel: Thüringer Straßendienst, TSI. Kosten für Winterdienst seit
>2002 (Privatisierung) um 60% gestiegen, Salzverbrauch verdreifacht bei
>nur noch der Hälfte an Frosttagen...

Sehr naive Kostenrechnung, bspw. ist nicht bekannt wie die Kosten vor 
2002 gedeckt worden, mglw. durch Subventionen die jetzt im Zuge der 
gerechten Kostenverteilung weggefallen sind.
Viele Kosten im Winterdienst sind Bereitschaftskosten, fallen also 
unabhängig von der Schneelage an.
Und gerade im Schluchtenreichen Thüringer Wald mit seinen 
schattenreichen Tälern sagt die Anzahl der Frosttage wenig über den 
Bodenfrost und damit über den Salzeinsatz gegen Strassenglätte aus, weil 
Nicht-Frosttag lediglich bedeutet das zwei Meter über den Boden die 
Temperatur über dem Gefrierpunkt liegt, über die Temperatur auf dem 
Strassenbelag an der Talsohle sagt das relativ wenig.

Und damit Schluss mit Offtopic Sozialismus

Ich kenne es noch von der Krise 2009. Freunde von mir die vor der Krise 
noch einen Job bekommen haben, wurden genau zum Ende der Probezeit 
reihenweise gekündigt. In manchen Firmen sogar unabhängig von der 
persönlichen Leistung, einfach nach dem "First in, First out" Prinzip, 
weil man wegen wegbrechendem Umsatz sonst hätte anderen kündigen müssen, 
die schon länger dort arbeiten.

Man sollte aktuell lieber nicht ohne Not den Job wechseln und warten, 
bis sich die Lage verbessert.

Verstaatlichung von Dingen, die bei Privatisierung zu Monopolen führt, 
halte ich persönlich für sinnvoll. Trinkwasser ist da ein Beispiel, 
insbesondere das Netzsystem. Beim Telefon ist es auch so, dass die 
Netznutzungsgebühren für Anbieter ohne eigenes Netz oder in Fremdnetzen 
staatlich geregelt sind, daher gibt es dort echten Wettbewerb. Wenn es 
diesen auf einem gewissen Markt nicht gibt, halte ich Privatisierung für 
schlecht. Telefon und Internet sind Dinge, wo die Privatisierung relativ 
gut gemacht wurde. Man muss nur mal vergleichen, was eine Minute 
Telefongespräch München-Hamburg 1970 gekostet hat und was das heute 
kostet.

Martin W. schrieb:
> Zum Glück gibt es Unternehmen die nicht einfach Leute
> rausschmeißen können, weil der Laden sonst gleich komplett dicht machen
> kann.

Ach was, jeder ist ersetzbar. Der Friedhof ist voll von Leuten, die sich 
für unersetzbar hielten.