Hallo zusammen,
ein Projekt, an dem ich gerade arbeite, besteht aus einer µC-Schaltung,
die mit einem Siemens S35i kommuniziert. Bisher beziehen sowohl Handy
als auch µC-Schaltung ihren Strom vom Handy-Akku.
Die handy-interne Ladeschaltung macht Probleme, sie beginnt oft nicht zu
laden.
Aus diesem Grund - und weil ich später evtl. größere Akkus verwenden
möchte - habe ich mir den MAX1811-Laderegler angeschaut. Ein paar Sachen
sind mir aber noch nicht ganz klar.
- Ich kenne kein Datenblatt für den Siemens-Handyakku. Wie finde ich
heraus, ob die Ladeschlussspannung 4,1V oder 4,2V ist?
- Darf das Handy und die µC-Schaltung während des Ladevorgangs auch
Strom "ziehen"?
- Wo gibt es Li-Ion-Zellen einzeln zu kaufen? Oder ist es sinnvoll, (bei
vertrauenswürdigen Händlern, die nicht die billigsten Zellen nehmen)
Camcorder-Akkus o.ä. zu kaufen und die Zellen auszubauen? Hat jemand für
diese Möglichkeit Erfahrung mit eBay-Händlern?
Danke für eure Hilfe!
Michi
Hallo,
sorry das ich hier jetzt mal einfach so frage. Komme aber zur Zeit nicht
weiter und auf meine Frage hier im Forum hab ich keine Hilfe bekommen.
Möchte auch eine schaltung aus dem Handy speisen. Die Stromaufnahem der
Schaltung liegt bei 16-18mA. Bekomme aus dem Handy (auch S35i) aber nur
eine gepulste Spannung, wie als wenn er wegen zu hoher Last oä.
abschaltet. Ist die Schaltung nicht angeschlossen ist die Spannung
konstant.
Kannst mir da einen Tipp geben woran das liegen könnte?
Gruß
PM
Hallo!
@ Michael:
Du kannst eigentlich jeden Akku hernehmen allerdings würde ich auf das
Zellenausbauen wegen der Sicherheitsschaltungen verzichten.
Problematisch könnten hier Camcorderakkus werden, da diese oft schon
"intelligente Akkus" sind, welche mehrere Zellen inklusiver der
notwendigen Balancer und sonstigen Schutzbeschaltung beinhalten. Das
laden solcher Zellen ist oft ohne Kommunikation mittels SMBus nicht
möglich.
Ich habe mir bei www.qualitychinagoods.com kleine AAA Rundzellen LiIon
2 Stück inklusive Lader gekauft und bin sehr zufrieden. Mit Steuer Porto
und Verpackung sowie Versicherung habe ich gerademal 26€ dafür bezahlt,
allerdings gibt es diese Rundzellen nur ungeschützt. Ausserdem musste
ich den Lader etwas modifizieren, weil die Eingangssicherung zu klein
ausgelegt war und regelmässig durch den Einschaltstromstoß der Kondis
durchbrannte.
Wenn du mehr Kapazität brauchst wären 18650 LiIon geschützte Rundzellen
eine Alternative.
@P.M.
Hast du an deiner Schaltung am Eingang einen Kondensator? Sollte das der
Fall sein probier einfach mal in Serie einen kleinen Widerstand von 2-3
Ohm (vielleicht auch etwas mehr). Damit wird der Einschaltstrom
begrenzt. Wenn die Überstromerkennug des Handys empfindlich genug ist,
kann das womöglich das Problem sein.
Grüße
Fasti
Hi!
@Fasti: Danke für den Tipp! Die 18650er-Akkus werde ich auf jeden Fall
im Auge behalten. Auch bei eBay habe ich ein paar günstige Angebote
gefunden.
Bei denen von www.qualitychinagoods.com ist laut Foto aber keine
Lötfahne dran - da weiß ich nicht wirklich wie ich die anschließen soll.
Was ist der Unterschied zwischen "protected" und "unprotected"-Akkus?
Bleibt immer noch die Frage, wie hoch die Ladeschlussspannung bei den
Akkus ist. Ich habe etwas von 4,2V auf einer eBay-Seite gelesen. Weiß
jemand ob das für alle 18650er gilt?
Wie siehts außerdem mit dem Laden und gleichzeitigen Belasten des Akkus
aus? Darf man das?
@P.M. Ein ähnliches Problem hatte ich auch. Ich habe es dadurch gelöst,
indem ich die Spannung direkt am Akku abgreife - deshalb kann ich dir
da auf Anhieb leider nicht weiterhelfen...
Liebe Grüße,
Michi
Hi,
gerade ist mir noch eine Frage eingefallen: Kann man mit dem MAX1811
auch zwei parallel geschaltete Zellen gleichzeitig laden - oder ist
sowas allgemein nicht empfehlenswert?
Danke für eure Hilfe!
Michi
Hallo nochmal!
Also protected Zellen haben eine Schutzschaltung inkludiert, die
verhindert dass der Akku zu tief entladen wird oder mit zu hoher
Spannung. Des weiteren unterbricht diese den Strom im Kurzschlußfall.
Man sollte aber bedenken, dass diese Schaltung nur für den Notfall
gedacht ist und deshalb nicht dauernd verwendet werden sollte, sprich
man sollte selbst dafür sorgen, dass der Akku nich ausserhalb der Specs
betieben wird. Meistens greift diese Schaltung vor allem bei der
Entladespannung sehr spät ein, wo zwar ein grobes Problem verhindert
wird, der Akku aber schon geschädigt sein kann. Das Problem bei
unterschreiten der minimalen Entladeschlußspannung ist, dass der dadurch
geschädigte Akku beim nächsten Laden dann oft zu einer rapiden
Disassemblierung neigt.
Ich würde dir auf alle Fälle zu protected Zellen raten, auch wenn die
Kapazität oft etwas geringer ausfällt, da die Schutzschaltung auch
seinen Platz braucht.
Die Ladeschlußspannung ist vom Kathodenmaterial abhängig und ist heute
zumeist 4,2V (mir sind bisher nur ein paar Sony Akkus mit 4,1V
untergekommen). Wenn man sie etwas tiefer wählt wird der Akku zwar nicht
ganz voll aber die Zyklenzahl lässt sich dadurch ziemlich steigern.
Bei gleichzeitiger Versorgung der Schaltung wird der Ladestrom nicht
mehr korrekt überwacht. Ist zwar normalerweise kein Problem aber dadurch
kann es sein, dass die Ladeschaltung nicht aufhört zu laden, was
natürlich auch gewünscht sein kann, da durch dir Konstantspannung am
Ladeende der Akku eigentlich nicht überladen werden kann. Es wird nur
normalerweise die Ladung beendet, wenn der Ladestrom unter 50mA sinkt
(je nach Akku).
Wenn man mehrere Zellen laden will ist folgendes zu beachten bzw. tritt
folgendes Problem auf. Die LiIon Akkus werden Anfangs mit Konstantstrom
geladen. Werden 2 Akkus parallelgeschaltet und einer ist nur etwas
leerer als der andere, dann bekommt der eine Akku mehr Strom ab als er
sollte. Da aber der Gesamtladestrom nicht zu groß wird, bemerkt der Chip
das nicht, da er ja nur den einen Strom misst. Somit kann es in der
Zelle zu einer Überhitzung kommen. Ist der gesamte Ladestrom den der
Chip abkann kleiner als den den eine einzelne Zelle verträgt, dann ist
das kein Problem allerdings dauert das Laden der parallelen Zellen dann
entsprechend länger.
Werden die Zelle in Serie geschaltet ist zwar der Strom nicht das
Problem dafür die Spannung. Wird diese an einer Zelle größer als etwa
4,3V dann wird der Akku geschädigt. Dies kann bei unterschiedlicher
Ladung auftreten, einer der Akkus hat 4,0V während der andere schon 4,4V
hat, macht zusammen 8,4V also passt das für den Chip genau. Deshalb gibt
es bei Mehrzellenaufbauten immer einen Balancer welcher genau das
verhindert, weil er die Zelle umgeht wenn die Spannung zu hoch wird.
Mehrere Zellen zu verschalten geht aber ist bei LiIon immer mit einem
höheren Aufwand verbunden, da diese sonst sehr schnell in Flammen
aufgehen bzw. sogar explodieren können.
Grüße
Fasti
Hallo Fasti,
danke schonmal für deine Hilfe. Ich liebäugle nun mit folgenden Akkus:
- XTAR 18650 "protected" (www.qualitychinagoods.com)
Problem: Keine Lötfahnen
Lösung: ?? gibt es Batteriefächer o.ä. für diese Bauform? Oder kann man
die Lötfahnen selber dranlöten? Wohl nicht, wegen der Brandgefahr bei
Li-Ion-Zellen, richtig?
- LG ICR18650A2 (eBay.de -> Suche nach "18650"), oder andere Zellen bei
eBay
Problem: Es steht nichts von einem Akkuschutz dabei.
Kennt jemand bessere Alternativen? Ist die Akkuschutzschaltung nötig,
wenn man einen IC-Laderegler verwendet und das Handy sich beim
Unterschreiten einer gewissen Spannung abschaltet?
Ist es eigentlich - unabhängig von dieser Schaltung - möglich, ein
Laptop-Akkupack aufzufrischen, indem man die LiIon-Zellen durch neue
ersetzt? Ich habe nämlich gelesen, dass die Akkuelektronik beim
Auswechseln der Zellen rückgesetzt werden muss, und das soll mitunter
große Probleme bereiten.
Danke für eure Hilfe!
Michi
Hallo!
Also löten von LiIon ist nicht zu empfehlen. Für 18650er wirds sicher
schwerer eine Halterung zu finden aber mit 14550ern kannst du jede
nnormalen AA Batteriehalter verwenden.
Es gibt von diversen Herstellern auch prismatische Zellenformen wenn dir
die lieber sind. Nur ein wenig im Netz suchen, dann wirst du fündig
werden.
Auf die Schutzschaltung würde ich dennoch nicht verzichten, weil die
Akkus im Fehelrfall sonst nicht gegen Kurzschluß geschützt sind und da
machts Bumm. Ausserdem ist das ein zusätzlicher Schutz, der gerade bei
LiIon Akkus wegen der hohen Leistungsdichte und der reaktionsfreudigkeit
des Lithiums mit Sauerstoff sehr wichtig ist. Gibt einige Videos im Netz
wo man sieht wie es so einen LiIon Akku zerreisst. Eigentlich sollten
für Privatpersonen ungeschützte LiIon Akkus nicht (leicht) erhältlich
sein, denn die Gefahr ist relativ groß wenn man nicht weiß was man tut.
Vor allem weil man die Rundzellen schnell mal mit normalen Akkus
verwechseln kann und dann krachts ordentlich.
Laptop Akkus kann man so zwar reparieren aber wie du schon sagtest
manche Elektronik verweigert ohne Rückstellen trotzdem die neuen Zellen.
Hier hilft entweder probieren (manchmal besser forschen :-)) oder auch
das Netz.
Grüße
Fasti
Hallo,
okay - ungeschützte Li-Ion-Zellen sind wohl ausgeschieden. Geschützte
Zellen mit Lötfahnen habe ich auch keine gefunden. Ich denke, vorerst
werde ich weiterhin S35i-Akkus verwenden, aber eben nicht die interne
Ladeschaltung sondern den MAX1811.
- Die Ladeschlussspannung bekommt man wohl am einfachsten, indem man den
Akku mit der handy-internen Ladeschaltung volllädt und die Spannung
misst. Richtig?
- Bei eBay gibt es für das S35i Nachbau-Akkus, v.a. von MaxCell. Diese
Akkus haben ja - wenn ich es richtig verstanden habe - eine
"Schutzschaltung" gegen Tiefentladung, Kurzschluss und Überladung.
Stimmt dies soweit?
Mich wundert die Kapazitätsangabe dieser Nachbau-Akkus (~ 2000 mAh): Die
Rundzellen haben teilweise keine Schultzschaltung drin und deren Volumen
ist auch größer. Die Kapazität aber oft nicht. Können die 2000 mAh also
stimmen?
- Eine wichtige Sache ist der Tiefentladeschutz. Das S35 schaltet ja von
selbst ab, die Mikrocontroller-Schaltung jedoch nicht. Gibt es eine
"einfache" Schaltung, die das Tiefentladen des Akkus verhindert?
Beispielsweise ein Mosfet, der genau dann zu sperren beginnt, wenn die
Gate-Source-Spannung die Entladeschlussspannung der Akkus
unterschreitet?
Oder kann man sich im Zweifelsfall auch auf die in den S35-Akkus
eingebaute Tiefentladeschutzschaltung verlassen? Im schlimmsten Fall ist
es so, dass die 3 mA Ruhestrom ca. 10 Stunden lang fließen, nachts wird
das Gerät über einen Schalter abgeschaltet, und spätestens dann merkt
man wegen des ausgeschalteten Handys ja was Sache ist.
Danke für eure Hilfe!
Michi
P.S. Eine Frage zum Parallelschalten hätte ich noch. Ist aktuell aber
nicht so wichtig: Fasti, du sagst, dass es zur Überhitzung eines Akkus
bei ungleichmäßiger Aufteilung des eingeprägten Ladestromes kommen kann.
Der Laderegler weiß doch aber nicht, dass zwei Akkus parallel geschaltet
sind; der eingeprägte Ladestrom ist auf einen Akku ausgelegt. (richtig?)
Der Strom, der durch eine der beiden Zellen fließt, ist durch die
Parallelschaltung ja auf jeden Fall geringer als der eingeprägte
(Gesamt-)Strom. Wie soll einer der beiden Akkus da zu viel Strom
abbekommen?
Bei meinem Laptop-Akku sind jedenfalls auch je zwei Zellen parallel
geschaltet...
Schau' mal bei www.dealextreme.com oder www.kaidomain.com. Da gibt's
Versandkostenfrei protected Akkus aus HK. Lieber nicht zuviel auf einmal
bestellen, sonst lernste den Zoll kennen.
Ich werd' mir wohl für meinen Fahrrad Akku die Schaltung mit 'nem
MAX1924 oder so aufbauen und wenn man mit einem normalem Steckernetzteil
lädt dürfte nix passieren. Hat leider keinen Einzelzellenschutz aber mit
protected Zellen sollte es gehen.
