4 Adern für Steckdose und Schalter zulässig?

Mark schrieb:
> Ist das zulässig?

klar warum denn nicht?

Mark schrieb:
> Phase, tschuldigung
> Außenleiter, geht zum Schalter und zur Steckdose, wird also erst im
> Schalter bzw. in der Steckdose aufgeteilt.
>
> Ist das zulässig?

Natürlich, da Phase mit 10 oder 16A abgesichert sein wird ist die 
Leitung nicht überlastbar, und ob die 7 Watt Energiesparlampe zusätzlich 
zum 2kW Wasserkocher an der Absicherung hängt ist irrelevant.

ABER: In besseren Installationen trennt man Licht und Steckdosenstrom 
und legt sie auf verschiedene Sicherungen, das ist damit natürlich nicht 
mehr möglich.

Das wäre aber auch mit einer 5 adrigen Leitung nicht möglich ;)

Speed schrieb:
> Das wäre aber auch mit einer 5 adrigen Leitung nicht möglich ;)

Warum?

Ansgar K. schrieb:
> Weil 4x teurer ist 5x

Nicht ganz, Beispiel:
http://www.elektro-wandelt.de/Mantelleitung-PVC-grau-NYM-J-4x1-5-Ring-50m.html
Da ist der 50m Ring 4x1,5 nym ca. 60ct billiger als der 5x1,5.

Dafür leg ich mir keinen extra Ring hin und habe später die Möglichkeit 
aus dem einen Schalter einen Doppelschalter zu machen und 2 Lampen oder 
eine Lampe mit zwei Elementen zu schalten.

Aber L.H. hat vieleicht noch Vorräte aus Wehrmachtszeiten von seinem 
Vater geerbt und nimmt die :-)

Der Andere schrieb:
> Da ist der 50m Ring 4x1,5 nym ca. 60ct billiger als der 5x1,5.

Einige Elektriker werden trotzdem auf die "riesige" Ersparnis verzichten 
und sich lieber die Lagerhaltung sparen.
Außerdem freut sich der Kunde über die zusätzliche Ader, so kann man 
eine Wechselschaltung oder einen zweiten Lampenanschluss nachrüsten ohne 
alles aufzureißen.

Karl schrieb:
> Speed schrieb:
>> Das wäre aber auch mit einer 5 adrigen Leitung nicht möglich ;)
>
> Warum?

Grundsätzlich darfst du zwei Stromkreis in einer Leitung führen (siehe 
z.B. E-Herd mit 3 LSS).
Allerdings musst du sie in der Abzweigdose eindeutig aufteilen, dort ist 
nur ein Stromkreis pro Dose erlaubt. Die Leitung muss auch allpolig 
freigeschaltet werden können.

Tr schrieb:
> Einige Elektriker werden trotzdem auf die "riesige" Ersparnis verzichten
> und sich lieber die Lagerhaltung sparen.
> Außerdem freut sich der Kunde über die zusätzliche Ader, so kann man
> eine Wechselschaltung oder einen zweiten Lampenanschluss nachrüsten ohne
> alles aufzureißen.

Du hast meinen Beitrag vollständig gelesen?

Was verstehst du dann an dem Satz nicht:

Der Andere schrieb:
> Dafür leg ich mir keinen extra Ring hin und habe später die Möglichkeit
> aus dem einen Schalter einen Doppelschalter zu machen und 2 Lampen oder
> eine Lampe mit zwei Elementen zu schalten.

Tr schrieb:
> Grundsätzlich darfst du zwei Stromkreis in einer Leitung führen (siehe
> z.B. E-Herd mit 3 LSS).

Nö.
Die Herdzuleitung ist ein Drehstromkreis, d. h. in Summe eben nur ein 
Stromkreis.
Bei Drehstromkreisen und LSS ist eine mechanische Kopplung der LSS-Hebel 
vorgeschrieben, so dass der Drehstromkreis komplett ausgelöst wird bzw. 
sich nur komplett zuschalten lässt; der Einsatz dreier einzelner 
LSS-Automaten ist unzulässig.

L. H. schrieb:
> Willst Du Kupfer-Vorräte in Deinen Wänden "bunkern"? :D

Wird doch sowieso meist nur zwischen der Abzweigdose und dem Schalter
eines Raums gebraucht. Man kann aber auch vorsichtshalber für eine
Wechsel-, Serien- oder Kreuzschaltung 5x horizontal durch den Raum
(z.B. Flur) verlegen. Bei anderen Zimmern braucht man das eher selten.
Vom Schalter zu einer tiefer platzierten Steckdose reicht dann wieder
3x. 4x ist in Baumärkten gar nicht vorrätig und die paar Meter 5x
bekommt man da immer. Bei dem geringen Bedarf spielen die paar Cent
keine Rolle. Wenn man dann eine Wechselschaltung oder Serienschaltung
realisieren muss, ist man über die ungenutzte Ader heilfroh.

Toni Tester schrieb:
> Die Herdzuleitung ist ein Drehstromkreis, d. h. in Summe eben nur ein
> Stromkreis.

Da ist sowieso 5 x 2,5mm2 mindestens gefordert.

nemesis... schrieb:
> Toni Tester schrieb:
>> Die Herdzuleitung ist ein Drehstromkreis, d. h. in Summe eben nur ein
>> Stromkreis.
>
> Da ist sowieso 5 x 2,5mm2 mindestens gefordert.

Wer fordert das? 16 A geht auch mit 1,5 mm².

Speed schrieb:
> Das wäre aber auch mit einer 5 adrigen Leitung nicht möglich ;)

Doch

1

Sicherungskasten          Verteilerdose

2

16A   ---------------------+

3

N     ---------------------(-+

4

PE    ---------------------(-(-+   

5

                           | | |   

6

16A   ---------------------(-(-(---+ +-------------- L 

7

N     ---------------------(-(-(---(-(-------------- N  Lampe

8

PE    ---------------------(-(-(---(-(-------------- PE

9

                           | | |   | |

10

                           | | |   | | 

11

                           ~~~~~~~~~~~ 5-adrige Leitung

12

                           | | |   | |

13

                           | | |   | |

14

                           o o o   o o

15

                           Steck    \

16

                           dose  Schalter

Statt Speed 'schnell denken' wäre Richtig Denken besser.

Karl schrieb:
> Wer fordert das? 16 A geht auch mit 1,5 mm².

Die DIN 18015 Teil 1 fordert, dass die Herdzuleitung auf eine 
Belastbarkeit von 20 A auszulegen ist, und dafür reichen halt
keine 1.5mm2.

@Karl
Es hat sich was geändert. 1,5² darf nur noch mit 13,5A abgesichert 
werden.
Auch die allpolige Abschaltung für mehrphasige Stromkreise bis 16A ist 
schon seit 1981 verbindlich.

tex schrieb:
> Es hat sich was geändert. 1,5² darf nur noch mit 13,5A abgesichert
> werden.

das kenne ich aber auch nicht. 16A und 1,5mm² ist bis zu 17m zulässig.

Seite 43:
https://www.ednetze.de/fileadmin/ednetze/PDF/Partner/Elektroinstallateure/Installateurversammlung/2012/Elektrische_Anlagen_Wohngebaeuten_DIN18015_RAL_RG_678.pdf

tex schrieb:
> Es hat sich was geändert. 1,5² darf nur noch mit 13,5A abgesichert
> werden.

Bitte präzisieren. Redest du von Deutschland? Vorschrift?

tex schrieb:
> Es hat sich was geändert. 1,5² darf nur noch mit 13,5A abgesichert
> werden.

Gerade mal nachgesehen. ABB Tabelle von 2013. Siehe:
https://library.e.abb.com/public/a6d7a9f5a041ca8cc12579cf00217542/2CDC401002D0106_viewfile.pdf
13,5A für 1,5qmm gilt nur bei Verlegeart A1 in gedämmten Wänden bei 3 
belasteten Leitern.
Bei normaler Unterputzverlegung Verlegeart C sind es 19,5A bei 2 
belasteten Leitern und 17,5A bei 3.

MaWin schrieb:
> Speed schrieb:
>> Das wäre aber auch mit einer 5 adrigen Leitung nicht möglich ;)
>
> Doch
> Sicherungskasten          Verteilerdose
> 16A   ---------------------+
> N     ---------------------(-+
> PE    ---------------------(-(-+
>                            | | |
> 16A   ---------------------(-(-(---+ +-------------- L
> N     ---------------------(-(-(---(-(-------------- N  Lampe
> PE    ---------------------(-(-(---(-(-------------- PE
>                            | | |   | |
>                            | | |   | |
>                            ~~~~~~~~~~~ 5-adrige Leitung
>                            | | |   | |
>                            | | |   | |
>                            o o o   o o
>                            Steck    \
>                            dose  Schalter
>
> Statt Speed 'schnell denken' wäre Richtig Denken besser.


Dann müssen aber die Auslösehebel der beiden Sicherungen mechanisch 
verbunden sein, schrieb Tr (Gast) doch schon!

Statt schnell schreiben wäre richtig lesen besser.

Speed schrieb:
> Dann müssen aber die Auslösehebel der beiden Sicherungen mechanisch
> verbunden sein, schrieb Tr (Gast) doch schon!

nein muss nicht, es dürfen 2 Stromkreise in einem Kabel sein