WLAN Kanal Belegung auf 2,4 GHz

OP #7241840
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Ich habe in der Wohnung einen WLAN Repeater (FRITZ!WLAN Repeater 1750E). 
Mit der Android App "WiFi Analyzer" hatte ich die Kanalbelegung auf 2,4 
GHz angesehen und der Kanal 8 war kaum belegt, so dass ich den Kanal 
fest eingestellt habe.
Lief auch bis letzte Woche ohne Probleme.
Dann gab's im WLAN Probleme mit der Reichweite und Abbrüchen. Der WiFi 
Analyzer zeigte die vertraute Belegung, aber der Repeater war auf Kanal 
3 ausgewichen.
Das Browser Programm für den 1750E kann die Kanalbelegung auch 
darstellen und da waren jetzt extrem viele Funknetze auf den Kanälen 8 
und 9 (200) und etwas geringer auf 7 und 10. Insgesamt wurden max. 206 
Funknetze aufgelistet, etwa 1/3 davon in der Form "Hotspotxxxx". Das war 
offenbar die Ursache warum der Repeater auf Kanal 3 ausgewichen war.
Was ich nicht verstehe:
1. Warum zeigt die App WiFi Analyzer (plausibel) seit Jahren nur einige 
Funknetze in der Nähe mit typischen Namen, aber das FRITZ 1750E 
Steuerprogramm über 200?
2. Was sind die vielen Hotspotxxxx Funknetze, von denen keins vom WiFi 
Analyzer angezeigt wird?
3. Gibt es die Hotspotxxxx Funknetze wirklich und stören die meinen 
ehemaligen Kanal 8?
Wer hat ähnliche Erfahrungen?
#7241860
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Dirk O. schrieb:
> 3. Gibt es die Hotspotxxxx Funknetze wirklich und stören die meinen
> ehemaligen Kanal 8?

"Deinen" Kanal 8 gibts bei WLAN eh nicht. Die Kanalnummern kommen aus 
der HF-Steinzeit und sind in 5MHz Abstand. Allerdings braucht WLAN so 
ca. 20MHz. Damit bleiben ohne störende Überlappung nur Kanal 1, 6 und 11 
übrig.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_WLAN_channels#2.4_GHz_(802.11b/g/n/ax)
#7241888
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Mathias schrieb:
> Oder wo ist mein Fehler?

Wenn deine funkrelevante Umgebung das 1,6,11-Schema verwendet, dann 
solltest du dich ebenfalls daran halten, sonst gibt es genau jene 
Überlappungen, die du vermeiden solltest. Ganz egal ob dieser Abstand 
technisch zwingend ist oder nicht.

Natürlich kannst du auch versuchen, diese Nachbarschaft davon zu 
überzeugen, geschlossen auf das 1,5,9,13 Schema überzugehen. ;-)
#7241902
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Mein Router sucht sich selbst den besten Kanal :)

Aber wenn die anderen WLans sich z.B. auf 1 und 5 drängen, wäre es dann 
nicht besser, statt mich dazuzugesellen in die Mitte, also auf 3 zu 
setzen?

Auf 1 und 5 hätte ich ja 100% Überlappung mit den anderen, auf 3 nur 
eine Teilüberlappung?
Gast #7241938
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Also nein.

Andere Frage. 802.11n und später setzen ja auf OFDM. Wikipedia dazu:

"Der Vorteil von OFDM besteht darin, dass damit die Datenübertragung auf 
die Besonderheiten eines Übertragungskanals, wie beispielsweise eines 
Funkkanals, durch eine feine Granulierung einfach angepasst werden kann. 
Kommt es innerhalb des OFDM-Signalspektrums zu einer schmalbandigen 
Störung, können von der Störung betroffene Träger von der 
Datenübertragung ausgenommen werden. Die gesamte Datenübertragungsrate 
sinkt damit nur um einen kleinen Teil. Bei einer breitbandigen 
Quadraturamplitudenmodulation mit nur einem Träger kann hingegen eine 
schmalbandige Störung im Übertragungskanal die komplette 
Datenübertragung unmöglich machen. Auch destruktive Interferenzen durch 
Mehrwegempfang betreffen jeweils nur einzelne Träger."

Wenn ich jetzt auf Kanal 3 sitze und Kanal 6 funkt. Wie wirkt sich dann 
obiger Text auf meine Datenrate aus? Ich verstehe das so, dass ich dann 
eben nicht mehr die volle Bandbreite habe, aber weiterhin funken kann. 
Wenn 2 volle kanne auf Kanal 1 saugen, würden sie sich dagegen voll 
stören.

Zugegeben da steht "können ausgenommen werden" und nicht "wird". Ob 
802.11n das wirklich macht, weiß ich nicht. Hier gibt es doch reichlich 
Funker. Kennt sich da jemand genauer aus?
Gast #7241944
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> würden sie sich dagegen voll stören.

Wenn sich beide Accesspoints gegenseitig empfangen koennen
wird das Medium "arbitriert". Das ist das ziemliche Gegenteil
von "Stoeren".

Nur der Dummfunker auf Kanal 3 bekommt davon nichts mit.
Weswegen seine Frames im Matsch enden.
Persönliche Seite #7241999
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Stationen, die zu schwach empfangen werden, weil zu weit weg oder 
frequenzverschoben durch anderen eigenen Kanal, erscheinen vereinfacht 
gesagt als erhöhtes Hintergrundrauschen. Außerdem hauen noch Bluetooth, 
alte Videoübertragungen, Funkamateure mit rein. Gerne in inkompatiblen 
Übertragungsstandards.

siehe "Hidden Station"

Auf einem Spektrumanalysator kann man den WLAN-Frequenzbereich gut an 
einem hohen Rauschpegel erkennen. Drunter und drüber ist es deutlich 
ruhiger.
Gast #7242007
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Dirk O. schrieb:
> 1. Warum zeigt die App WiFi Analyzer (plausibel) seit Jahren nur einige
> Funknetze in der Nähe mit typischen Namen, aber das FRITZ 1750E
> Steuerprogramm über 200?

Na, was macht denn die Software vom Repeater? Zeigt die womöglich alles 
an, was sie seit dem letzten Reset/Meßbeginn "gesehen" hat? Gibt's da 
keine Anzeige, wann sie welches Netz zuletzt gesehen hat?

Wenn ich hier die installierte Software auf meinem PC mitlaufen lasse, 
dann protokolliert die jedes Netz mit, daß sie gesehen hat und der 
Eintrag bleibt bestehen. Und da hier im Berufsverkehr ordentlich Autos 
fahren, kann die Liste lang werden.

Der WiFi Analyzer zeigt Einträge, die er beim nächsten Scan nicht mehr 
sieht, auch nicht mehr an.

> 2. Was sind die vielen Hotspotxxxx Funknetze, von denen keins vom WiFi
> Analyzer angezeigt wird?

Busse? Autos? Je nach Meßintervall sieht der WiFi Analyzer die gar nicht 
oder löscht den Eintrag wieder, wenn sieh beim nächsten Scan nicht mehr 
da sind.

> 3. Gibt es die Hotspotxxxx Funknetze wirklich und stören die meinen
> ehemaligen Kanal 8?

Wenn die angezeigt werden, wird's die Netze auch geben. Wenn die 
temporär empfangen werden, dürften es Fahrzeuge sein. Wenn man sich hier 
am Ort in einem der Baumärkte am Wlan-Hotspot anmelden will, zeigt einem 
das Smartphone eine lange Liste an.
Gast #7242023
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Dirk O. schrieb:
> wurden max. 206 Funknetze aufgelistet

1. Würde ich mir einen besseren STANDORT für diese Kiste suchen, um 
die Fremdlinge gar nicht erst zu sehen.
2. Würde ich den AP täglich eine kurze Funkpause gönnen (einstellen). 
Dann wird bei automatischer Kanalwahl der beste Kanal gesucht. Evtl. 
hilft das? Kanal 13 würde ich möglichst vermeiden, weil nicht alle 
Geräte damit zurechtkommen. Außerdem sollte der Repeater einen besseren 
Standort bekommen, der nicht unendlich weit von der FB entfernt ist 
(falls er nur über WLAN verbunden ist.
(Firma: Funkenflug Industries) #7242158
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Diese Suche nach "dem besten freien Kanal" funktioniert sowieso nicht. 
Ich habe irgendwann mal probiert, mir (glaube) Kanal 3 "freizuschießen", 
indem ich da mit einem zweiten Router ein WLAN draufgestellt habe und 
über dieses zufällige und große Datenblöcke in beide Richtungen 
geschoben habe. Allerdings haben sich die benachbarten Netze einen 
Scheiß dafür interessiert, kein einziges ist auf einen anderen Kanal 
ausgewichen.
Gast #7242160
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Ben B. schrieb:
> Diese Suche nach "dem besten freien Kanal" funktioniert sowieso
> nicht. Ich habe irgendwann mal probiert, mir (glaube) Kanal 3
> "freizuschießen", indem ich da mit einem zweiten Router ein WLAN
> draufgestellt habe und über dieses zufällige und große Datenblöcke in
> beide Richtungen geschoben habe. Allerdings haben sich die benachbarten
> Netze einen Scheiß dafür interessiert, kein einziges ist auf einen
> anderen Kanal ausgewichen.

Und wo Herr weißt du, das dort überhaupt eine automatische Kanal Wahl 
eingestellt war?
(Firma: Funkenflug Industries) #7242168
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Das weiß ich natürlich nicht, allerdings haben die meisten Netze hier 
immer noch nicht mal eine geänderte SSID, sondern ihre werksseitig 
voreingestellten Namen wie "FRITZ!Box 7490" oder "EasyBox-123456" und 
ich vermute stark, daß automatische Kanalwahl ebenfalls die Werksvorgabe 
ist.
OP #7242186
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Danke M.M.M und alle!
Ich hatte auch schon gedacht, dass der Repeater so ziemlich alle 
Funknetze auflistet, die er irgendwann mal gesehen hat. Aber es gibt ein 
Datum/Uhrzeit der Liste und ich kann mit "Aktualisieren" alles neu 
listen und da kommt immer dasselbe. Aber ich werde den Repeater mal vom 
Strom trennen. Vielleicht bringt das eine realistischere Liste. 
Übrigens: mein Router Speedport W724V sieht diese Menge an Funknetzen 
auch nicht, sondern nur die, die auch WiFi Analyzer findet. Merkwürdig.
Dass die Hotspotxxxx Funknetze Fahrzeuge sind, wusste ich nicht, danke. 
Das xxxx im Namen sind dann immer die letzten beiden Nummern der MAC 
Adresse.
Gast #7242277
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Re D. schrieb:
> Am besten man bringt das Ding irgendwo in den Wald,

Wußte gar nicht, dass hier auch fachkundige Förster unterwegs sind :-)
Manchmal reichen schon 20 cm, um den Empfang zu verändern, weil z.B. 
eine Wand etwas abschirmt. Das ist jedenfalls die billigste und 
schnellste Lösung.
Gast #7242497
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> reichen schon 20 cm

Gerade das geht bei diesen Dreckssteckdosenrepeatern nicht.

Und ja, dass HF-Feld sieht so waberig aus. wie ein Scheinwerfer
der durch eine Schlierenglasscheibe leuchtet.
Und da gibt es schon hellere Flecke :).

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