MOS-Treiber, Problem bei der Leistungsabschätzung

Gästchen schrieb:
> Weiß jemand wie man die
> Verlustleistung des Treibers bei der Last ermittelt?

Dir geht es jetzt nicht um Ctrl-Linksklick auf die 
Verlustleistungskurve, sondern du zweifelst die knapp 2.2 Watt an ?

MaWin schrieb:
> Dir geht es jetzt nicht um Ctrl-Linksklick auf die
> Verlustleistungskurve, sondern du zweifelst die knapp 2.2 Watt an ?

Hi,

aus welchem Grund soll ich das anzweifeln? Alles was ich frage steht in 
meinem Beitrag: siehe Simulationsfiles.

Gruß.

Falk Brunner schrieb:
> https://www.mikrocontroller.net/articles/Treiber#T...
>
> 200pF mit 35 MHz umladen bei angenommenen 10V macht satte 0,7W rein für
> die Umladeverluste des Cs. Die inneren Schaltverluste des Treibers
> kommen oben drauf. 2,2W könnte passen.

Hi,

danke dir für deine Antwort.
Ich will nicht wissen wieviel Leistung die Schaltung verbraucht, denn 
das geht schon aus dem LTSpice-File hervor sondern warum ich am Ausgang 
(bei Effektivwert-Betrachtung) mehr Leistung habe als am Eingang (siehe 
Text im Spice-File). Und ich will wissen wieviel Verlustleistung dabei 
im Treiber entsteht, das ist ja der Sinn der Simulation und der Zweck 
der ersten Frage (Eingangsleistung-Ausgangsleistung=Verlustleistung).

Gruß.

Falk Brunner schrieb:
> 100%. Denn beim Laden des C bleibt genausoviel Energie im Treiber hängen
> wie im C drinsteckt, beim Entladen wird diese im Treiber auch noch
> verheizt.
> Plus die inneren Schaltverluste.

Ja, das Prinzip ist mir genau so bekannt, es geht mir in der ersten 
Linie um die Simulation. Ich hoffe dass es jemand mit LTSpice am Board 
beantworten kann.

Du willst die Wirkleistung haben, also ist dein Ansatz
"Pout=0.51A*8.3V=4.2W" mit RMS-Werten unbrauchbar.

Mit dem von MaWin erwähnten Ctrl-Linksklick werden automatisch die 
Momentanwerte aller Ströme und Spannungen als Formel ins Plotfenster 
eingefügt. Der Mittelwert daraus entspricht der Wirkleistung.

Eine Eigenheit von LTspice ist, dass das Ergebniss je nach Kurvenform 
auch vom max. timestep abhängen kann - ein Vergleich mit höherer 
Auflösung ist ratsam.

simals schrieb:
> Mit dem von MaWin erwähnten Ctrl-Linksklick werden automatisch die
Ist natürlich Alt-Linksklick (mit dem Thermometer).

simals schrieb:
> Du willst die Wirkleistung haben, also ist dein Ansatz
> "Pout=0.51A*8.3V=4.2W" mit RMS-Werten unbrauchbar.
>
> Mit dem von MaWin erwähnten Ctrl-Linksklick werden automatisch die
> Momentanwerte aller Ströme und Spannungen als Formel ins Plotfenster
> eingefügt. Der Mittelwert daraus entspricht der Wirkleistung.
>
> Eine Eigenheit von LTspice ist, dass das Ergebniss je nach Kurvenform
> auch vom max. timestep abhängen kann - ein Vergleich mit höherer
> Auflösung ist ratsam.

Hi,

ja, ich weiß dass 4,2W falsch ist, komme aber auf deine Werte nicht. Wie 
machst du es genau? Ctrl-Linksklick machst du auf die Kurve, oder? Dann 
ergibt sich bei mir am Ausgangskondensator C4: also AVG-Wert für 
Spannung und Strom, 5,5V und -2,36mA, wäre dann 12mW.

Wäre nich schlecht wenn du es genau erklärst, Schritt für Schritt.

Gästchen schrieb:
> ergibt sich bei mir am Ausgangskondensator C4: also AVG-Wert für
> Spannung und Strom, 5,5V und -2,36mA, wäre dann 12mW.
Du darfst auch nicht die AVG-Werte multiplizeren.
https://de.wikipedia.org/wiki/Wirkleistung

1) Alt-Links an C4-> rote Kurve -V(N002)*I(C4)
2) Ctrl-Links Kurvenüberschrift -> Average = Verlustlestung

simals schrieb:
> 1) Alt-Links an C4-> rote Kurve -V(N002)*I(C4)
> 2) Ctrl-Links Kurvenüberschrift -> Average = Verlustlestung

Hi, Danke, jetzt komme ich auf deinen Wert am C4.
Das würde dann heißen dass der Kondensator ca. 9mW Verlustleistung hat 
und die Schaltung insgesamt 2-3W verbraucht, verstehe ich das richtig?

Im Prinzip ja, aber es hängt davon ab, wie gut die Modelle sind. Auch 
beim C senkt z.B. eine Serieninduktivität von 1n die Verlustleistung auf 
7mW ;P

simals schrieb:
> Im Prinzip ja, aber es hängt davon ab, wie gut die Modelle sind. Auch
> beim C senkt z.B. eine Serieninduktivität von 1n die Verlustleistung auf
> 7mW ;P

Hi,

Danke für den Tipp.
Für die Bewertung des Verbrauchs: ich sehe dass ich z.B. im 10V-Zweig 
unterschiedliche Ströme messe je nachdem wo, vor der C-Gruppe (also in 
V2) sind es 1,2A Spitze, danach (Strom in R2)ist es 3.6A-Spitze. (siehe 
angehängtes File). Deshalb ergeben sich auch unterschiedliche RMS-Werte 
von 240mA und 500mA. Der Grund scheint der Ripple zu sein; ich dachte 
hier würde RMS-Betrachtung Sinn machen, ist auch hier RMS für die 
Verbrauchsbetrachtung sinnlos?

Ich mache es so:
Alt-Linksklick auf V2, und dann Strg-Linkklick auf die Kurve ergibt bei 
mir 1,4W-Average-Leistung im 10V-Zeig. Ist das der richtige Weg?

Gruß.

Hallo Helmut,

Danke für den Tipp!

Besonders wenn man nur wenige Perioden im Plotfenster darstellen will 
sollte man auch darauf achten, immer volle Perioden zur Berechnung 
heranzuziehen. Entweder dafür sorgen, dass die Simulationsdauer einem 
ganzzahligen Vielfachen der Periodendauer entspricht oder einfach das 
.MEASURE Kommando verwenden.

z.B. Mittelwert der Leistung an V2, Start mit der ersten steigenden 
Flanke von V4 (INA) nach 1us, Stop mit der ersten steigenden Flanke nach 
8.9us. Das entfernt auch den Einschwingvorgang am Anfang.

1

.MEASURE  pv2 AVG V(N001)*I(V2)

2

+TRIG V(n005) VAL=1.65 TD=1u RISE=1

3

+TARG V(n005) VAL=1.65 TD=8.9u RISE=1

Im error log (View-SPICE Error Log) stehen dann die Ergebnisse:
pv2: AVG(v(n001)*i(v2))=-1.3903 FROM 1.025e-006 TO 8.915e-006

p.s. Im log sieht man auch, dass es Probleme mit der Periodendauer V4 
gibt.
WARNING: Specified period is not longer than the sum of Trise, Tfall, 
and Ton for v4.  Increasing period to 3e-008