Signalgenerator 2mV einstellbar

MB schrieb:
> Das allgegenwärtige Rauschen verdeckt
> doch dann locker Signale dieser Grösse.

Nö!
2 mV Amplitude = 1,4142 mV eff sind 40 nW an 50 Ohm. Das sind satte -44 
dBm.
Das thermische Rauschen beträgt rund -174 dBm. Da ist also noch 
ordentlich Luft nach unten.
Mit einem Dämpfungsglied kann man solche Werte einstellen. Bsp.: 
Ausgangssignal 1 V, 60 dB-Dämpfung dahinter und schon bist du bei 1 mV.

Beste Grüße, Marek

>Was soll man davon halten? Ich kann mir nicht vorstellen, dass da noch
>ein gescheites Signal rauskommt. Das allgegenwärtige Rauschen verdeckt
>doch dann locker Signale dieser Grösse. Ist es wirklich möglich solche
>Ampltituden zu erzeugen?

Natürlich ist das sinnvoll! Was kommt ihr immer auf so abenteuerliche 
Schlußfolgerungen?? Schon der gesunde Menschenverstand reicht aus, um 
fast immer den Sinn oder Unsinn einer solchen Sache abschätzen zu 
können: Mit dem Signalgenerator kannst du direkt empfindliche 
Vorverstärker speisen und mußt nicht erst einen Spannungsteiler 
zusammenbasteln.

MB schrieb:
> Dieser bietet die
> Möglichkeit die Ausgangsamplitude im mV Bereich bis 2mV einzustellen.
>
> Was soll man davon halten? Ich kann mir nicht vorstellen, dass da noch
> ein gescheites Signal rauskommt. Das allgegenwärtige Rauschen verdeckt
> doch dann locker Signale dieser Grösse. Ist es wirklich möglich solche
> Ampltituden zu erzeugen?

Mein R&S-Meßsender geht runter bis -137dBm.
Das sind 31nV und liegt 37dB über dem Rauschen.
Griechenland hat sein Problem mit seinen Schulden und wir haben unser 
Problem mit der technischen Intelligenz unserer Jugend.
Wir helfen Griechenland - und wer hilft uns?

Schuhplattler Sepp, Oberammergau schrieb:
> technischen Intelligenz
Intelligenz ist dimensionslos und kann daher auch nicht (nur) technisch 
sein.

Vielen Dank an Marerk, der hier die einzig brauchbare Antwort geliefert 
hat! :)

An die anderen Dummschwätzer: Ich habe hier eine normale, verständlich 
formulierte Frage gestellt. Kein Grund irgendwelchen Scheiss 
rauszulassen. Vergesst nicht, ihr habt auchmal angefangen. Was für euch 
klar ist, ist es nicht automatisch auch für andere.. Und der gesunde 
Menschenverstand hat jetzt mal garnichts damit zutun! Ich interpretierte 
nur was ich sehe, wenn ich mit einem normalen Oszi im 10mV bereich schon 
fast eine halbes Häuschen Rauschen habe...

MB schrieb:
> Ich interpretierte
> nur was ich sehe, wenn ich mit einem normalen Oszi im 10mV bereich schon
> fast eine halbes Häuschen Rauschen habe...

Was meinst du, wie groß z.B Empfangsignale an einer 
Fernseh-Satellitenantenne sind. Die sind noch um Größenordnungen 
kleiner. Ein Oszi ist nicht der Maßstab aller Dinge.

>Und der gesunde Menschenverstand hat jetzt mal garnichts damit zutun!

Doch, hat er. Du schreibst:

>Ich habe hier einen ziemlich teuren Signalgenerator. Dieser bietet die
>Möglichkeit die Ausgangsamplitude im mV Bereich bis 2mV einzustellen.
>
>Was soll man davon halten? Ich kann mir nicht vorstellen, dass da noch
>ein gescheites Signal rauskommt.

Der gesunde Menschenverstand sollte dich zunächst mal vermuten lassen, 
daß der "ziemlich teure Signalgenerator" das schon richtig macht mit dem 
Herunterteilen. Sonst wäre er ja wohl nicht so teuer, oder?

Und dann könntest du ja auch mal selbst recherchieren, wie man mit 
Rauschen rechnet.

Breitbandrauschen folgt der Formel U = SQRT(4kTRB). Mit T=300K, B=10MHz 
(für ein einfaches Scope), k=1,38x10^-23J/K und R=50R (wenn der 
Signalgenerator einen 50R Ausgang hat) erhälst du:

U = 2,9µVeff. Das sind rund 6,6 x 2,9µVeff = 19µVss.

Du siehst, daß da jede Menge Luft ist.

>Ich interpretierte nur was ich sehe, wenn ich mit einem normalen Oszi im
>10mV bereich schon fast eine halbes Häuschen Rauschen habe...

Ja klar, aber auf die Idee, daß es an dir liegen könnte, kommst du 
nicht? Das erste, was dir in den Sinn kommt, ist, daß die Hersteller des 
"ziemlich teueren Signalgenerator" völlige Idioten sein müssen??

>Vergesst nicht, ihr habt auchmal angefangen. Was für euch klar ist, ist
>es nicht automatisch auch für andere..

Ja, aber wenn ich ein teueres Meßgerät vor mir hatte, habe ich 
ehrfürchtig davor gestanden und erst mal nicht angenommen, daß die 
Hersteller verblödete Idioten sind. In einem solchen Meßgerät steckt oft 
die Erfahrung von mehreren Jahrzehnten deutscher Ingenieurskunst. Die 
verwendeten Schaltungen sind bis ans Limit ausgereizte technische 
Leckerbissen. Und dann kommst du daher mit deiner Arroganz und deinem 
völligen Unwissen und glaubst, "daß da kein gescheites Signal 
rauskommt"...

Ina schrieb:
> Und dann kommst du daher mit deiner Arroganz und deinem
> völligen Unwissen und glaubst, "daß da kein gescheites Signal
> rauskommt"...

Hier ist wieder mal nicht die Meßtechnik das Problem,
Problem ist die Überheblichkeit der davorsitzenden, jämmerlichen 
Kreatur.

Ina schrieb:
> Der gesunde Menschenverstand sollte dich zunächst mal vermuten lassen,
> daß der "ziemlich teure Signalgenerator" das schon richtig macht mit dem
> Herunterteilen. Sonst wäre er ja wohl nicht so teuer, oder?
>
> Und dann könntest du ja auch mal selbst recherchieren, wie man mit
> Rauschen rechnet.
>
> Breitbandrauschen folgt der Formel U = SQRT(4kTRB). Mit T=300K, B=10MHz
> (für ein einfaches Scope), k=1,38x10^-23J/K und R=50R (wenn der
> Signalgenerator einen 50R Ausgang hat) erhälst du:
>
> U = 2,9µVeff. Das sind rund 6,6 x 2,9µVeff = 19µVss.
>
> Du siehst, daß da jede Menge Luft ist.

Was für eine dämliche Einstellung ist denn das? Nur weil etwas teuer ist 
und teuer aussieht, muss es nicht automatisch gut sein!

Wenn im das mit dem Rauschen gewusst hätte, hätte ich sehr wohl das 
selbst gerechnet! Aber desshalb habe ich hier ja gefragt!


Ina schrieb:
> Ja klar, aber auf die Idee, daß es an dir liegen könnte, kommst du
> nicht? Das erste, was dir in den Sinn kommt, ist, daß die Hersteller des
> "ziemlich teueren Signalgenerator" völlige Idioten sein müssen??

Was zum Teufel habe ich denn gesagt dass sie völlige Idioten sind? 
Kannst du auch lesen?!

Ina schrieb:
> Ja, aber wenn ich ein teueres Meßgerät vor mir hatte, habe ich
> ehrfürchtig davor gestanden und erst mal nicht angenommen, daß die
> Hersteller verblödete Idioten sind. In einem solchen Meßgerät steckt oft
> die Erfahrung von mehreren Jahrzehnten deutscher Ingenieurskunst. Die
> verwendeten Schaltungen sind bis ans Limit ausgereizte technische
> Leckerbissen. Und dann kommst du daher mit deiner Arroganz und deinem
> völligen Unwissen und glaubst, "daß da kein gescheites Signal
> rauskommt"..

Sorry, ich bin halt nicht aus einer indoktrinierten Generation und 
hinterfrage alles, wenn ich es nicht verstehe! Das ist für ich gesunder 
Menschenverstand! Blind alles glauben, ist es nicht!

Deutsche Ingenieurskunst? Sag mal bist du völlig bescheuert?! Ihr 
deutschen und euer Nationalstolz! Ich denke ich brauche nicht zu 
erwähnen wohin das geführt hat!

Aroganz? Wann war ich in diesem Thread jemals Arrogant? Ich habe nett 
und höflich gefragt, ob das es sein kann! Eine einfache Antwort àlà 
Marek hätte genügt!

Schuhplattler Sepp, Oberammergau schrieb:
> Hier ist wieder mal nicht die Meßtechnik das Problem,
> Problem ist die Überheblichkeit der davorsitzenden, jämmerlichen
> Kreatur.

Jämmerlich und Überheblich bist wohl eher du..wers nötig hat in einem 
Forum grundlos Leute anzupissen!

Den Rechtschreibfehlern nach zu urteilen:
Bestenfalls 3.Klasse (+ einmal sitzengeblieben)

Schuhplattler Sepp, Oberammergau schrieb:
> Den Rechtschreibfehlern nach zu urteilen:
> Bestenfalls 3.Klasse (+ einmal sitzengeblieben)

Ich korrigiere:
Sie oder er könnte auch pupertierend sein.
Da ist man gegen alles:
Volt ist Schei*e, Ampere ist Schei*e, Ohm ist Schei*e und die netten 
Forumsmitglieder, die sie/ihn so willig aufgeklärt haben, sind es auch.

Aber diese Lebensphase vergeht. Lasset uns beten, daß danach bei dem 
Rotzlöffel der Verstand einzusetzen beginnt und sie/er die Unsinnigkeit 
ihrer/seiner gestellten Frage erkennen möge.

> MB schrieb:
>> Ihr
>> deutschen und euer Nationalstolz! Ich denke ich brauche nicht zu
>> erwähnen wohin das geführt hat!
> Lass mich raten, Franzose oder Nahost?

Wie du darauf kommst musst du mir jetzt mal erklären.

Meine gemachte Erfahrung in der Zusammenarbeit mit Franzosen ist 
folgende:
Wenn ich in Frankreich auftauche, wird von mir verlangt, daß ich zu 
gehorchen habe, weil ich mich auf ihrem Territorium befinde.
Wenn Franzosen in meinem Ingenieurbüro ankommen, glauben sie, mir 
gehorchen zu müssen. Deswegen meiden sie es, mich zu besuchen.
Da ist eine Zusammenarbeit, die von gegenseitigem Respekt, Akzeptanz und 
Vertrauen geprägt ist, erschwert.
Das war ein großes Problem bei der Airbus-Entwicklung, da diese eine 
effiziente deutsch-französische Zusammenarbeit erfordert.
Darum wurden auf dem Pariser Flughafen "Charles de Gaulle" anmietbare 
Räumlichkeiten geschaffen, die von den Franzosen als "neutrales 
Territorium" akzeptiert werden.
Dort konnte ich gleichberechtigt verhandeln und gute Ergebnisse im 
gegenseitigen Vertrauen erzielen und erfolgreich umsetzen.

Ich bitte einen Mod den Thread hier zu schliessen. Meine Frage wurde 
beantwortet, wofür ich meinen besten Dank auspreche.

Den alten verbitterten und überflüssig gewordenen  "deutschen 
Ingenieuren" wünsche ich trotzdem einen schönen Lebensabend! Suhlt euch 
weiterhin in eurem Selbstmitleid.

@Helmut

Danke vielmals für dein Bild, sehr interessant..!