Strommessung

LTC6101 geht für die HighSide bis 60V, die HV Variante bis 100V.
LTC6104 kann auch in beide Richtungen messen, gut geeignet für 
Akku-Messungen.
Oder, wenn MSOP zu klein ist, LMP8601, der ist im SO8 Gehäuse und kann 
bis 60V sowohl Low als auch High Side messen.

Ich bedanke mich erstmal für eure sehr guten Vorschläge.

Leider sind hier alle genannten IC's sehr schwer zu beschaffen. Habt ihr 
vielleicht andere Vergleichstypen? Ich wäre bereit um die 10-15€ für die 
Bauteile zu bezahlen. Als Bezugsquelle wäre mir R am liebsten.

Grüße

@Thomas P. (tommy2002)

>ich benötige eine Strommessung für ein Netzteilprojekt.

>Der Strom soll mit einem 12Bit AD für die Anzeige auf einem LCD
>ausgewertet werden. Zu erst habe ich geplant einen ganz normalen
>Differenzverstärker zu benutzen. Dies wird wohl auf Grund hoher
>Toleranzen nichts werden.

Quark. Pack deinen Shunt in die Masseleitung und verstärke die Spannung 
mit einem einfachen OPV als nicht invertierender Verstärker. Fertig.
12 Bit GENAUIGKEIT braucht eine Strommessung in einem Netzteil so oder 
so nicht.

Falk B. schrieb:
> Quark. Pack deinen Shunt in die Masseleitung und verstärke die Spannung
> mit einem einfachen OPV als nicht invertierender Verstärker. Fertig.

Geht leider nicht, da es ein dual Channel Netzteil wird. Ich muss die 
Messung gezwungenermaßen auf der high side machen.

EDIT:
LTC6101 gibt es bei Reichelt.

Ein Interessantes Teil in diesem Zusammenhang ist auch der LTC2945. Das 
ist ein I2C Power Monitor der bis 80V kann. Im Datenblatt sind auch 
Beispiele für höhere Spannung.
Hab das Teil als Sample hier aber noch keine Zeit gehabt zum testen.

Thomas P. schrieb:
> Falk B. schrieb:
>> Quark. Pack deinen Shunt in die Masseleitung und verstärke die Spannung
>> mit einem einfachen OPV als nicht invertierender Verstärker. Fertig.
>
> Geht leider nicht, da es ein dual Channel Netzteil wird. Ich muss die
> Messung gezwungenermaßen auf der high side machen.

Diesen Einwand verstehe ich nicht.

Überhaupt stellt sich mir bei dem ganzen Vorhaben die Sinnfrage.

Thomas P. schrieb:
> Der Strom soll mit einem 12Bit AD für die Anzeige auf einem LCD
> ausgewertet werden.

Für die permanente Anzeige eines Stroms oder einer Spannung nimmt man 
ein Panelmeter und einen geeigneten Shunt oder Spannungsteiler. Und da 
man so ein Panelmeter sowieso am besten per DC-DC-Wandler versorgt, ist 
es am Ende auch völlig Wurscht, ob das auf der H-Side oder L-Side sitzt.

Und ja, solche Panelmeter gibt es auch mit einem Meßbereich größer als 
3½ Digit. https://www.google.de/search?q=lcd+panelmeter+3999

Axel S. schrieb:
> Diesen Einwand verstehe ich nicht.

Ok... Hier die Erklärung... Wenn ich diese 2 Ausgänge welche das 
Netzgerät irgendwann zur Verfügung stellen soll in einer Schaltung 
benutze, kann es ggf. zu dem Sachverhalt kommen, dass ich beide Massen 
verbinden muss. Wie stellst du dir dann die Strommessung vor? 
Ausgleichsströme? Und so????

Axel S. schrieb:
> Überhaupt stellt sich mir bei dem ganzen Vorhaben die Sinnfrage.

Mir stellt sich die Sinnfrage deines posts...

Axel S. schrieb:
> Für die permanente Anzeige eines Stroms oder einer Spannung nimmt man
> ein Panelmeter und einen geeigneten Shunt oder Spannungsteiler.

Hast du überhaupt meine Problematik gelesen, oder wolltest du einfach 
nur einen geistigen Erguss zur Strommessung kundgeben?

ABER DIE IDEE IST BRILLIANT! Ich setze eine Kamera vor das Panelmeter, 
welche mit einem DSP ausgewertet wird. Dann lasse ich den angezeigten 
Wert umwandeln, um ihn dann schließlich mit meinem popel-Atmel zu 
verarbeiten.

>benutze, kann es ggf. zu dem Sachverhalt kommen, dass ich beide Massen
>verbinden muss.

Das ist kein Problem.

> Wie stellst du dir dann die Strommessung vor?

Die funktioniert dann immer noch problemlos

>Ausgleichsströme? Und so????

Gibt es in der Konstellation nicht. Anders aber, wenn man die Ausgänge 
in Reihe schaltet. ABer die allermeisten Labornetzteil haben galvanisch 
getrennte Kanäle, da gibt es keine Probleme und auch die Low Side 
Strommessung funktioniert.

>angezeigten Wert umwandeln, um ihn dann schließlich mit meinem
>popel-Atmel zu verarbeiten.

Die meisten Labornetzteile kommen prima ohne uC aus.

Falk B. schrieb:
> Das ist kein Problem.

Im Prinzip hast du recht. Der Regelkreis vom Regler wäre dann aber immer 
von dem Wert des Shunt Widerstandes abhängig, das könnte man bei 0,01 
Ohm vielleicht noch vernachlässigen. Das wollte ich aber vermeiden.
D.h. ich könnte den Shunt mit in den Last-Pfad nehmen, Das ganze dann 
aber Linear zu halten wird schwer.

Wenn ich es aber laut der Schaltung löse, die ich hochgeladen habe geht 
es nicht.

Vielleicht gibt es doch noch einen Trick, wie man es lösen kann. Über 
jegliche Aufklärung bin ich dankbar.


Falk B. schrieb:
> Die meisten Labornetzteile kommen prima ohne uC aus.

Dem will ich nicht widersprechen. Mein Plan ist aber in Zukunft das 
ganze mit einem PC zu steuern/auslesen/whatever. Da bietet es sich 
natürlich an jegliche analogen Größen zu digitalisieren.

Falk B. schrieb:
> ABer die allermeisten Labornetzteil haben galvanisch
> getrennte Kanäle, da gibt es keine Probleme und auch die Low Side
> Strommessung funktioniert.

Das stimmt auch. Diese Option wollte ich erst einmal nicht nutzen. Für 
meine Basteleien benötige ich oft 2 verschiedene Spannungen, jedoch 
immer mit dem selben Massebezug.

Ähh, vielleicht habe ich die Problemstellung noch nicht ganz verstanden.

Was spricht eigentilch gegen einen ganz normalen Differenzverstärker, 
der die Spannung über dem Shunt misst?

Edit: ok, Genauigkeit. Kann man kalibrieren. Musst du in deiner 
Schaltung mit den Widerständen auch.

Tilo R. schrieb:
> Was spricht eigentilch gegen einen ganz normalen Differenzverstärker,
> der die Spannung über dem Shunt misst?

Dies war auch meine erste Überlegung. Vergessen wir aber bitte dieses 
Konzept. Wo ich diese Idee das erste mal in einem anderem Thema 
vorgestellt habe, fühlte ich mich teilweise wie bei einer 
Hexenverbrennung.

Thomas P. schrieb:
> Axel S. schrieb:
>> Diesen Einwand verstehe ich nicht.
>
> Ok... Hier die Erklärung... Wenn ich diese 2 Ausgänge welche das
> Netzgerät irgendwann zur Verfügung stellen soll in einer Schaltung
> benutze, kann es ggf. zu dem Sachverhalt kommen, dass ich beide Massen
> verbinden muss. Wie stellst du dir dann die Strommessung vor?
> Ausgleichsströme?

Ich verstehe immer noch nur Bahnhof. Ein Netzteil mit zwei unabhängigen 
Spannungsquellen taugt nur dann zu irgendwas, wenn ich die nach Belieben 
in Reihe schalten oder auf L- bzw- H-Side verbinden kann. Sie müssen 
also komplett galvanisch getrennt sein. Inklusive der Meßeinrichtugnen 
für die Spannungen/Ströme der beiden Kanäle.

>
> Axel S. schrieb:
>> Überhaupt stellt sich mir bei dem ganzen Vorhaben die Sinnfrage.
>
> Mir stellt sich die Sinnfrage deines posts...
>
> Axel S. schrieb:
>> Für die permanente Anzeige eines Stroms oder einer Spannung nimmt man
>> ein Panelmeter und einen geeigneten Shunt oder Spannungsteiler.
>
> Hast du überhaupt meine Problematik gelesen, oder wolltest du einfach
> nur einen geistigen Erguss zur Strommessung kundgeben?

Ich habe mich an deine Vorgaben gehalten. Ich zitiere sie gerne noch 
einmal (nachdem du das Zitat oben weggeschnippelt hast):

Thomas P. schrieb:
> Der Strom soll mit einem 12Bit AD für die Anzeige auf einem LCD
> ausgewertet werden.

Das ist deine Anforderung. Ein Panelmeter erfüllt die zu 100%.

> ABER DIE IDEE IST BRILLIANT! Ich setze eine Kamera vor das Panelmeter,
> welche mit einem DSP ausgewertet wird. Dann lasse ich den angezeigten
> Wert umwandeln, um ihn dann schließlich mit meinem popel-Atmel zu
> verarbeiten.

Was willst du mit welchem Atmel wozu verarbeiten? Du hast gesagt du 
willst den Strom messen und den Meßwert auf einem LCD anzeigen. Genau 
das tut das Panelmeter. Da brauchst du genau gar keinen zusätzlichen 
Atmel. Nirgendwo.

Und selbst wenn du kein fertiges Panelmeter nehmen willst, sondern dir 
eins aus einem AVR, einem ADC und einem Display selber zusammenstricken 
willst - warum sollte die Versorgungsspannung dieses Panelmeters dann 
mit dem negativen Pol des Netzteils verbunden sein? Man könnte 
genausogut GND Panelmeter = positive Ausgangsspannung (nach dem Shunt 
natürlich) setzen. Dann ist die Spannung über dem Shunt positiv und die 
Ausgangsspannung des Netzteils negativ gegenüber dem Panelmeter-GND und 
beide Größen können problemlos gemeinsam gemessen werden (ok, die 
Spannung nur über einen OPV als invertierenden Verstärker).

Aber in der Praxis gibt es selbstverständlich gar keinen Grund, warum 
die Panelmeter für Spannung und Strom eines Kanals des Netzteils 
überhaupt ein gemeinsames GND-Potential haben müßten.

Also,
ich will NUR den Strom messen. Alles andere ist bitte mir überlassen.

Ich verstehe hier nicht immer was das soll. Ich habe mir dabei schon was 
gedacht. Dann kommt jemand und will die Welt verbessern. Vielleicht 
kannst du mir noch eine gute Rolle Toilettenpapier empfehlen.
ICH weiß, dass es solche Panels gibt und habe mich oben wohl auch etwas 
unklar ausgedrückt. ABER es soll hier ausschließlich NUR um die 
Strommessung gehen um SONST nichts.
Es geht mir nicht darum wie effizient sowas ist, ob die Strommessung nun 
3€ oder 20€ kostet. Ich möchte dadurch lernen wie man den Strom gescheit 
digitalisiert bekommt.

Nochmals: Doch ich brauche einen Atmel! Woher willst du das denn 
bitteschön wissen? Z.B. um die Temperaturen von dem Trafo und der 
Kühlrippe zu ermitteln.  Es sollte hier rein um die Strommessung gehen. 
Die meisten haben das auch irgendwie verstanden.

Nochmals: JA - die beiden Ausgänge werden NICHT potentialfrei sein, da 
ich es gerne so haben möchte!

und NEIN: Es wird kein potentialgetrenntes, hochgenaues Labornetzteil. 
Sondern ein einfaches Netzteil nach MEINEN Anforderungen.

igor schrieb:
> http://www.linear.com/product/LTC6102

Hallo Igor,
Danke für den Tipp. Ich werde es dann wohl mit dem LTC6101 oder LTC6102 
versuchen. Diese IC'S fande ich am besten.

Problem ist nur die geringe sens Spannung, aber ich lasse mir was 
einfallen. Hier gab es ja reichlich Vorschläge.

Thomas P. schrieb:

> Also,
> ich will NUR den Strom messen. Alles andere ist bitte mir überlassen.

Ja, und Deine Frage ist ja auch durch die ersten drei
Antworten hinreichend geklärt. Es ging den anderen
Antwortern darum, das eine Strommessung in der Masse-
leitung technisch wesentlich einfacher ist und Dir
diese Tatsdache möglicherweise nicht bekannt ist.