Suche fet zum schalten der an einer Maglite

OffTOPIC:

9A bei 3,7V macht ca. 30 Watt, LEDs haben nen sehr guten Wirkungsgrad 
aber dennoch würde mich erstens der TYP der LED interessieren, zweitens 
deine Kühlmaßnahmen......


OffTOPICoff:

Ansonsten suchst du eher einen Schalter der den Strom führen kann, die 
3,7V sind nicht das Problem. Als Problem bei einem FET sehe ich auch die 
Spannungen, da ein FET zum sicheren Durchschalten mehr als die 4,5 V 
oder wieviel deine Maglite hat benötigt. Hierzu sind in den 
Datenblättern aber Kurven hinterlegt mit welcher U (gs) (Gate-Source) 
welcher Strom fliesen darf.

Vielleicht wäre es aber auch eine Option einen Stromregler (den du ja 
ohne Zweifel brauchst) mit Enableeingang zu verwenden und diesen mittels 
des Originalschalters zu schalten.

Jochen

@  Paetzi (Gast)

>Ich benötige keinen Stromregler da ich 3 NiMh Akku´s verwende die um die
>3,6V liefern. Nur hält der Standard Maglite schalter auf Dauer diese
>Watt zahl nicht aus

Wieso? Erstens ist der Strom hier das Problem und zweitens kann ich mit 
nicht vorstellen, das so ein Markenhersteller so einen Mist baut. ODer 
iast das ein Umbau?

> und deshalb wollte ich den Schalter der Maglite nur
>zum durchschalten nutzen und die Led direkt an + und über den Fet an -
>anschliessen.

AUA!!! LEDs schaltet man nicht direkt an Akkus! Und schon gar nicht in 
der Leistungsklasse!!

Und jetzt schreibst du das 100 Mal!

MfG
Falk

@Paetzi: der Link zum candlepowerforum ist interessant, da werden doch 
jede Menge geeignete FETs vorgeschlagen. Nicht gefunden habe ich dort 
die gewagte Behauptung, dass man LED einfach an den Akku hängen soll.

Glaub es mir und den andern: LED an konstanter Spannung funktioniert 
nicht. Die 3.6V bei 9A sind nur ein Beispiel, das können je nach 
Exemplar auch mal 0.1V mehr oder weniger sein. Guck mal in die Kennlinie 
bei 3.5V oder 3.7V und was finden wir da: 8A oder 12A. Dazu kommt, dass 
diese 3.6V sehr temperaturabhängig sind: Bei Wärme sinkt die 
LED-Spannung, das heißt der Strom geht hoch - mehr Wärme, mehr Strom. 
Das heisst Thermal Runaway und ist schon lange bekannt. Das musst du 
deiner teuren Diode nicht antun.

Dass ein NiCd bzw. NiMH auch mal 1,44V pro Zelle haben kann, weisst Du 
auch?

Es gibt nette Stromregler-ICs. Was denn FET angeht, gibt es viele 
mögliche Typen. Wichtig zu wissen wäre, wieviel Platz du hast.

@  Paetzi (Gast)

>Mit der aussage, dass Led´s "gerade" in dieser Leistungsklasse nicht
>Direct Driven angesteuert werden sollten liegst du gehörig auf dem
>Holzweg.

Nöö.

>Es ist Gang und gebe bei Hochleistungsmods

Jaja, die liebe Bastlerfraktion, genauso schlau und preisbewusst wie die 
Chinabilligfraktion. Naja.

> und da es die Verlustfreieste

Superlative kann man nicht steigern ;-)

>art ist Led´s anzusteuern eine der beliebtesten Methoden ist.

http://www.deppenapostroph.de/

>http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?t=215724

Klar, ein Forum voller Profis. jaja.

>Hoffe ich werde hier noch einen Tipp bekommen was ich für einen logical
>fet für die Schaltung nutzen kann.

3,7V kann offiziell KEIN EINZIGER MOSFET zum vollen Durchsteuern.
Praktisch wird man aber einfach ein dickes Ding nehmen, das Faktor X 
überdimesioniert ist und hoffen dass es geht.

>Ansonsten lasse ich es über den gemodetten Schalter laufen und hoffe das
>er hält.

Die hoffnung stirbt zuletzt. Kurz nach der LED ;-)

>Habe gerade mal die parametrische suche vn International Rectifier
>ausprobiert uns muss sagen. Da blicke ich nicht durch.

Normal, dort gibt es schon ein "paar".

>Wie gesagt hoffe ihr werdet mir noch weiterhelfen ansonsten wird am
>Samstag mein E-Technik Lehrer befragt.

Siehe MOSFET-Übersicht
Ein IRL3705N sollte passen, auch mit läppischen 3,7V am Gate.

MfG
Falk

Habe den Ami-Thread auch mal durchgelesen. Lieb, die Jungs, immerhin, 
die gehen nicht so auf einander los wenn einer mal einen Schmarrn von 
sich gibt.

Am stärksten war die Signatur von dem einen:

Dont go spoiling a perfectly good thread with too many facts.


Aber ansonsten sehe ich im Thread MAGs mit über 9V und BULBs und LAMPs. 
Und eine ellenlange Diskussion, wie man den Kalt-Einschaltstromstoß 
einer Glühfadenlampe steuern kann und bei dem langsamen Stromanstieg ein 
zu klein dimensionierter MOS-FET im linearen Bereich den Hitze-Tod 
stirbt bevor er überhaupt "voll durchschaltet" und minimalen Widerstand 
hat.

Eine LED brauche ich nicht "langsam" hochfahren.

Falls der Schalter den Strom auf dauer nicht aushält, ist allerdings ein 
elektronischer Schalter, falls machbar, oder ein größerer mechanischer 
Schalter sinnvoll.

Bei diesen Strömen gehen Akkus s e h r schnell in die Knie, 
spannungsmäßig. Ob das aber in den ersten paar Millisekunden nicht doch 
zu einem LED Überstrom führt, ob das ein Schaden wird, ist doch reines 
Vabanque.

Grüße,
Mike

@Falk: Du verwirrst mich.

>> und da es die Verlustfreieste

>Superlative kann man nicht steigern ;-)

Hmmm. Verlustfrei ist ein superlativ?

Ich habe da noch ein bisschen weitergestöbert.

Die suchen bei LED Direct Drive doch tatsächlich nach einer gangbaren 
zusammenpassenden Kombination von (Akku) oder (Primär) Zellen, deren 
Innenwiderstand und Spannungswerte zu der Kennlinie von einer oder 
mehreren LEDs passt.

Aber die Zitate aus dem Forum sind vielsagend:

Just killed tonight a TNC 2x CR123 DD to TWOK. purchased TNC light with 
luxeon almost dead. pulled out SWOK and replaced with TWOK. gave aprox. 
2 minutes of bright runtime before going dead. each CR123 measured just 
under 3V.

Another death by DD is an original Mr Bulk SNII. I stuck 2x 18650 li-ion 
into 2C mag body. was real bright for less than one minute before going 
dead.


Die haben zuviel Geld, ist alles.

einen beschissenen akku nehmen, dann begrenzt der den strom! ;)

> Ein IRL3705N sollte passen, auch mit läppischen 3,7V am Gate.
steht doch schon da. wenn cotzrad den nicht hat haben sie es nicht 
verdient, daß du da kaufst.

wo hast du eigentlich die LED her? will ich haben.

glaube ich nicht, sie stirbt nur nach dem FET.

25*36 wird ganz schön teuer wenn man nur eine dieser LEDs braucht.

@  Michael S. (fandjango)

@ Michael S. (fandjango)

>Another death by DD is an original Mr Bulk SNII. I stuck 2x 18650 li-ion
>into 2C mag body. was real bright for less than one minute before going
>dead.

>Die haben zuviel Geld, ist alles.

Tja, viel Kohle, wenig Hirn. Ein of in freier Wildbahn anzutreffende 
Kombination.

@ MWS (Gast)

>> die gehen nicht so auf einander los wenn einer mal einen Schmarrn von
>> sich gibt.

>Dann will ich bei Deinem Schmarrn nun mal auch nicht so sein :D

;-)
Ausserdem sind die Amis durh ihre "Kultur" viel mehr Massenverdummung 
gewöhnt. Kombiniert mit der allgemeinen Ignoranz und Desinteresse, plus 
die Durchfluting der Gesellschaft mit Vali_um, Xana_x (Schreibweise?) 
und anderen Psychomist ist das alles erklärbar.
Im DEUTSCHEN Forum gibts noch Zucht und Ordung! ;-)

>Und ich sag' auch nicht zum TE, das bestimmte Zustände eine Gnade sein
>können.

;-)

>Wenn ich hier schon sehe, dass nicht auf mein Thema sondern lieber auf
>Apostrophe, meiner nicht möglichen Steigerung des begriffes verlustfrei
>(zu viel der dativ ist dem genitiv sein tod gehört ne?)

Nöö, gelesen, gibts noch nicht als Hörbuch. ;-)

> etc pp
>eingegangen wird um sich zu profilieren

Muss ich nicht, binn ich schon lange.

> verlier ich schnell den Spass an
>solchen Foren.

>Also schreibt doch einfach Lösungen oder gute Beispiele warum ich es
>lassen sollte und dann ist gut.

Ist schon tausendfach passiert. Siehe Artikel LED.

>Und nie die netiquette vergessen.

Richtig, junger Freund.

>einbüßen. Es ist ein Hobby und kein Beruf als Rettungskraft oder
>ähnliches. Mein Leben hängt nicht von der zuverlässigkeit der Led ab.

Zum Glück. Ändert aber wenig an dem Murksfaktor.

@ Max (Gast)

>nimm nen irf540, der begrenzt den Strom prima :)

Das ist doch kein FET, das ist ein Widerstnad im TO220 Gehäuse ;-)

MFG
Falk

@  Ben _ (burning_silicon)

>25*36 wird ganz schön teuer wenn man nur eine dieser LEDs braucht.

Läppische 900 EUR. Ich frage mich aber immer wieder, wie dumme Menschen 
an so viel Kohle kommen? Kann eigentlich nur Taschengeld oder Erbschaft 
sein, nie und nimmer selbst verdiente Kohle.

MfG
Falk

Schon erste Ergebnisse (nach 2 Minuten)?
Lebt sie noch?

Und, leuchtet deine 33 W LED noch? Oder glüht sie schon?

Hast du wenigstens die Temperatur gemessen? Hat die LED sich schnell 
erhitzt?  Jetzt, wo du einen ersten Eindruck bekommen hat, kannst du das 
ganze ja mit Stromregelung aufbauen, damit du noch lange Freude daran 
hast.

das ist normal weil du den siebelko entlädst. für solche anwendung müßte 
man die stromregelung getrennt vom eigentlichen netzteil aufbauen und 
schaltungstechnisch nach den siebelkos einsetzen.

hallo "lieber" Paetzi

ich werde jetzt mal versuchen die "freundliche schiene zu fahren...ok?
du hast bemängelt, das dir hier keinen konstruktiven vorschläge gemacht 
werden.
eines kannst du mir glauben....ich habe mich zu anfang in diesem forum 
auch über schnippische, oder arrogant wirkende beiträge geärgert.
besonders falk brunner (er möge es mir jetzt verzeihen) ist mir in 
diesem sinne aufgefallen....duck.
aber, wenn zum hundertsten male eine diskussion über den un/sinn einer 
stromregelung bei leds debatiert werden muß....ich glaube, dann kann 
auch dem geduldigsten leser die hutschnur platzen und dann bekommt man 
halt keine fachlichen antworten mehr.

du gibst eine lebenszeit von 60T stunden (laut datenblatt) für die led 
an.....das darf man bei deinem vorhaben begründet bezweifeln.

wie hier schon richtig bemerkt wurde, wird die lebenszeit deiner led nur 
vom innenwiderstand der akkus abhängen. überlege doch mal logisch....das 
kann so nicht im sinne des erfinders sein.
ich bin mit sicherheit kein elektronik-profi. habe das auch nie als 
beruf gelernt, aber was ich gelernt habe, lesen...lesen und nochmals 
lesen....und hin und wieder auch mal auf die erfahrenen elektroniker 
hören.

ich baue nun schon etliche zeit mit leistungsleds....in meiner wohnung 
gibt es ne menge lichtbedarf.
zwei messgrößen gehören bei mir immer zum standardprogramm....temperatur 
und strommessung.
wenn du schreibst, die led war dammisch hell, sagt das so gut wie nichts 
aus. ne Q5 kann ich auch mal kurzzeitig mit 3A betreiben....die ist dann 
auch dammisch hell...kannste globen.
nur sagt das nichts über einen korrekten betrieb einer leistungsled aus.

jetzt mal zu deiner eigentlichen frage wegen dem schalten mit einem fet.
wenn ich das hier,in dem von dir genannten forum lesen....

>The IRF510 will work in that setup but will get pretty hot. The on-resistance is
>about 0.54 ohms when cool and about 0.75 ohms as it gets hot. This means there
>will be about 0.75W of heat (at 1A) for that little MOSFET to dissipate. You 
>might need a small heat sink.

dann scheint mir dort wenig basiswissen zum thema fet-transen zu 
herrschen.
wenn ich einen fet mit so knapper spannung schalte, dann muß der "hot" 
werden. da kannst du auch einen 120A typen zum glühen bringen.
wenn, dann versuche es mit dem oben genannten typ.

die frage wurde ja schon oben gestellt....
wie willst du bei 9A die 30W wärmetechnisch in den griff bekommen??
na gut....nun wirst du keine 30W wärmeleistung haben....ein bischen 
licht emmitiert die led ja auch noch :-)
doch ich denke mal, das dort genug wärme frei wird, mit der du zu 
kämpfen haben wirst und 150 grad kerntemp sind schnell erreicht bei 
diesen leistungen.

soooo....jetzt aber genug getippt. auch du wirst deine erfahrungen 
selber sammeln müssen, wie jeder bastler auch.
und merke.....nur weil die chinamänner das so bauen und in diversen 
"FACH"foren es immer wieder proklamiert wird, ist es trotz alle dem 
immer noch nicht richtig.....eine led muß strombegrenzt betrieben 
werden....alles andere ist murks.

in diesem sinne hoffe ich mal für die led das beste
und wünsch noch einen schönen abend.

gruß thomas

@  Michael (Gast)

>>Hmmm. Verlustfrei ist ein superlativ?

>Zumindest ist es nicht steigerbar, entweder etwas ist verlustfrei oder
>es ist nicht verlustfrei. Verlustfreier ist Quatsch.

Man entschuldige meine Unkenntnis. Es ist ein Hyperlativ.

http://de.wikipedia.org/wiki/Superlativ#Hyperlativ

;-)

Erstmal: Sorry, aber deine LED ist nicht so das Wahre (1000 Lumen bei 
über 30 Watt).
Es gibt von Cree welche, die liefern 370 Lumen bei 3,3 Watt. 3 Stück 
haben also ca. 1100 Lumen bei 10 Watt.
Link: 
http://www.led-tech.de/de/High-Power-LEDs-Cree/CREE-XP-Serie/CREE-XP-G-R5-Emitter-LT-1596_120_138.html

Außerdem: Jeder Akku hat einen gewissen Innenwiderstand. Bei den 
Standard-Akkus ist der relativ hoch.
Ich schätze mal, dass die 3 Akkus bei 9A Entladestrom ordentlich warm 
werden und auch sehr schnell leer sind. Zudem könnten die Kontakte 
überhitzen. Herkömmliche "Batterie-Ersatz"-Akkus und die 
Batteriekontakte sind für solche Ströme einfach nicht ausgelegt.
Du müsstest hochstromfähige (Modellbau-) Akkus verwenden und die 
einzelnen Zellen zusammenlöten, dann müsste es gehen.

Und da die Spannungsdifferenz zwischen Akku- und LED-Spannung so gering 
ist, dürfte ein simpler Vorwiderstand den besten "Wirkungsgrad" 
erreichen. Denkbar wären z.B. 0,02 Ohm (4*0,082 Ohm parallel).
Bei 9A fallen daran 0,18V ab. Das dürfte genug sein, um die LED nicht zu 
überlasten. Du solltest den Strom aber unbedingt nachmessen.
Aber bitte nicht den Stromkreis auftrennen und ein Amperemeter 
reinschalten. Das Messergebnis wird durch den Leitungswiderstand 
vollkommen falsch (viel zu niedrig).
Wenn du einen Vorwiderstand verwendest, miss den Spannungsabfall an dem 
Widerstand. Daraus kann man ja den Strom berechnen.

@Falk Brunner:

Verlustfrei als Superlativ:

Danke. Du bestätigst meinen Eindruck, daß man mit Dir diskutieren kann.

Ein Absolutadjektiv zu steigern ist ein Hyperlativ.

Und der Andere, der meinen Erguss als Schmarrn bezeichnete, meinte alles 
unsteigerbare sei ein Superlativ. Welch ein Schmarrn. Man kann so 
manches andere auch nicht steigern - insbesondere Unwissen.

@Thema:

Es wird weiterhin versucht, mit geeigneten minimalen (Direct-Drive ???) 
Mitteln ein LED Stromregelung zu finden. Bisher sehe ich nur die 
Möglichkeit die Entladungskennlinien von Primär/Sekundär-Zellen, deren 
Innenwiderstand etc. an die LEDs anzugleichen. Dafür legt gerade jemand 
mühselig Tabellen an... Ok.

Bei einer Big-MAG (Big-Mac?) könnte man auch den Platz einer der 
Mono-Zellen für einen netten geilen Stromregler opfern. Ist das 
statthaft? Der Platz würde doch bei einer 6-Mono-Zellen MAG dicke 
reichen? 5x1.5V = 7.5V und dann rein mit Stromregelung in die LED?

Ich kenne mich nicht so aus in der Taschenlampen-Tuning-Scene, aber wenn 
man das Gewicht der fehlenden Mono-Zelle ausgleicht mit Lötzinn auf den 
Leiterbahnen des Reglers, fällt das doch garnicht auf von aussen.

PIMP MY MAG!

Grüße,
Mike

ca. 0.002 Ohm. Jau, der täte es.

@Gastomat:

Hast ja recht.

@Thema:

Gibt es so wie für TUP/TUN, DUS und so, auch mal ne nützliche kleine 
Sammlung von preiswerten Universal MOS-FETs, JFETs und weiss nicht was?

Dieser gerade erst erwähnte SIR.... ist mir vollkommen neu. Die Dinger 
spriessen wohl wie Pilze aus der Erde und wenn man nicht hinterher ist, 
verpasst man sogar die Einführung des OktoFETs, nachdem ich mit Mühe 
gerade den HexFET noch mitbekommen habe.

Also hat sich mal jemand eine grobe Tabelle gemacht nach V, A und Zweck 
geordnet?

Grüße,
Mike

Früher als Modellbauer und Elektroflugfreak war mir klar wie wenig 
Flugzeit ich mit einem 2000mAH Akkupack à (z.B.) 10 Zellen haben werde 
wenn ich 20A ziehe.

Wir reden von max. 5-10 Minuten. Nicht Flugzeit, wohlgemerkt. 
Motorlaufzeit.

Laden: 15-30 Minuten ging aber auch.

Die Akkus waren nach 25 Flügen nicht mehr so befriedigend.

hi

>Du hast die specs der Led nicht richtig gelesen bei 9 Amp bringt sie
>2250 Lumen.

so beeindruckend ist der wirkungsgrad nicht !
hier wurden ja schon die cree genannt, die von der effizienz her 
wesentlich besser sind.
mit den lumenzahlen wird ja immer sehr schön geworben....ist ja fast 
schon so penetrannt wie die megapixel akrobaten bei den cams.

MfG