Kaltgerätestecker für 12 V?

OP #7546585
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Hab eine Chinetzen Dieselstandheizung in einer Box bekommen. Soll das Gartenhaus gelegentlich mal eben etwas aufwärmen. Dabei ist ein Netzteil 230 V 12 V 12 A.

Soweit so gut.

Am Gehäuse der Heizung ist eine Kaltgerätesteckdose. Wie am PC, hab's auch stromlos probiert, passt 100%.

Nur wird dort das Netzteil Gleichspannungsseite 12 V angeschlossen.

Wenn jetzt irgendein Dödel das Ding in die Finger bekommt und da den 230 V Kaltgerätestecker reinschiebt und das andere Ende in die Schukosteckdose ... Prost Mahlzeit.

Ist so etwas zulässig?

Das Ding hat übrigens CE, FCC, etc. PP.

Für mich ist das brandgefährlich.

Hab erstmal einen Aufkleber drauf gemacht und im nächsten Schritt schmeiße ich das Ding raus und eine. XT 60 rein. Die sind bei mir für 12 V mein Standard neben den Anderson plugs für die höheren Ströme.

#7546601
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Rüdiger B. schrieb:

Und der Stecker ist nur für 10A.

Ein Grund warum man diese Stecker nicht für 12V nimmt. Die gehen nur bis 10A.

Das ist wirklich eine Unschöne Sache. Aber da muss man sich halt zu helfen wissen und die Stecker tauschen.

In den Technischen Daten lese ich: 12V & 110-240V. Gibt es da zwei Varianten und deshalb ist da der Kaltgerätestecker, weil es auch eine mit direktem 230V Anschluss gibt?

OP #7546618
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Esmu P. schrieb:

Peter P. schrieb:

Rüdiger B. schrieb:

Und der Stecker ist nur für 10A.

Ich verstehe die Frage nicht. Was hat das mit meiner Frage zu tun. Hilf mir bitte mal auf die Sprünge.

wo siehst Du hier eine Frage? Die muß ein "?" haben!

Ich hatte eine Frage gestellt und dachte ich bekäme eine Antwort, die mir weiterhilft.

Unterricht in deutscher Rechtschreibung brauche ich nicht.

Es wäre nett, wenn sich jemand melden würde, der mir weiter helfen kann.

Wer das nicht will, kann sich seine Anmerkungen gerne schenken.

Früher war das hier Mal anders.

Klingt inzwischen wie eins der Foren der Nörgler und Besserwisser.

Ich hoffe ich täusche mich.

#7546628
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Peter P. schrieb:

Mir geht's darum, das die ei Gerät ausliefern, was ich als gefährlich betrachte.

Wollte wissen ob ich richtig liege oder sowas normal und zulässig ist.

Das sind doch lächerliche Fragen wenn man Chinakracher von Banggood oder Ali kauft. Umbauen und gut ist. Was willst du jetzt mit Zulässigkeit? Die Dinger werden an vielen Stellen nicht Zulässig sein. Hast du eine CE Erklärung gesehen?

OP #7546631
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Cyblord -. schrieb:

Peter P. schrieb:

Mir geht's darum, das die ei Gerät ausliefern, was ich als gefährlich betrachte.

Wollte wissen ob ich richtig liege oder sowas normal und zulässig ist.

Das sind doch lächerliche Fragen wenn man Chinakracher von Banggood oder Ali kauft. Umbauen und gut ist. Was willst du jetzt mit Zulässigkeit? Die Dinger werden an vielen Stellen nicht Zulässig sein. Hast du eine CE Erklärung gesehen?

Danke für deine lächerliche und nutzlose Antwort.

Wer sagt dir wo ich die gekauft habe?

#7546637
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Na - die liefern was - was gefährlich ist direkt aus China - nicht aus der EU - Du bist der verantwortliche Importeur und Inverkehrbringer und haftest für alle entstehenden Katastrophen und hast bestimmt auch die Konformitätserklärungs Messprotokolle oder Zertifikate dazubekommen so dass Du vielleicht ein ganz kleines bisschen in Treu und glauben warst - höhö - Ironie * ;)

Ich hab auch mal ein 3,5er USB Diskettenlaufwerk gekauft. War wohl aus maxens Ramschbude oder ausm eb*y. Da war neben den üblichen Kartoffeldruckstempeln aller bekannten Zertifizierungstellen der Welt auch einer von "TUV Product Satery" drauf - ja genau- so stands drauf.

Und dann hab ich hier noch ein industrielles Großgerät aus Chinesistan. Da wurde der 400V Lüfter der in einem abgesetzten Geräteteil sitzt auch über ein Kaltegerätebüchschen bestromt - ich weiß grade nicht mehr obs dreiphasig mit L2 auf dem längeren PE Stift oder einfach 400V auf den beiden kürzeren Stiften war. Auf jeden fall eine tückische Falle... Das wurde dann alles umgebaut und in ein umfassendes geerdetes Gehäuse mit Netzfilter und zulässigem Sicherheits - Hauptschalter gesperrt.

  • Ich bezweifel ja noch immer das der Import von Chinaelektronik drittklassiger Hersteller ohne eigene Prüfung und Konformitätsbewertung im europäischen Meßlabor ansatzweise korrekt ist.
OP #7546647
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Maik .. schrieb:

Na - die liefern was - was gefährlich ist direkt aus China - nicht aus der EU - Du bist der verantwortliche Importeur und Inverkehrbringer und haftest für alle entstehenden Katastrophen und hast bestimmt auch die Konformitätserklärungs Messprotokolle oder Zertifikate dazubekommen so dass Du vielleicht ein ganz kleines bisschen in Treu und glauben warst - höhö - Ironie * ;)

Ich hab auch mal ein 3,5er USB Diskettenlaufwerk gekauft. War wohl aus maxens Ramschbude oder ausm eb*y. Da war neben den üblichen Kartoffeldruckstempeln aller bekannten Zertifizierungstellen der Welt auch einer von "TUV Product Satery" drauf - ja genau- so stands drauf.

Und dann hab ich hier noch ein industrielles Großgerät aus Chinesistan. Da wurde der 400V Lüfter der in einem abgesetzten Geräteteil sitzt auch über ein Kaltegerätebüchschen bestromt - ich weiß grade nicht mehr obs dreiphasig mit L2 auf dem längeren PE Stift oder einfach 400V auf den beiden kürzeren Stiften war. Auf jeden fall eine tückische Falle... Das wurde dann alles umgebaut und in ein umfassendes geerdetes Gehäuse mit Netzfilter und zulässigem Sicherheits - Hauptschalter gesperrt.

  • Ich bezweifel ja noch immer das der Import von Chinaelektronik drittklassiger Hersteller ohne eigene Prüfung und Konformitätsbewertung im europäischen Meßlabor ansatzweise korrekt ist.

Was veranlasst dich zu der Annahme?

Nein, ich bin nicht der Importeur.

Ich habe das Teil in D gekauft.

Warum muss man immer etwas unterstellen und dann darauf Herumreiten?

Setzen sechs!

#7546660
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Ich geb's auf. So viel Ignoranz ist nix für mich.

Kann jemand den Thread schließen oder löschen?

Danke!

Du hast selber bezüglich der Box auf Banggood verwiesen. Da ist der Umkehrschkuß das du Diese Box dort gekauft sehr naheliegend.

Aber Dein Verhalten in Form der Antworten ist unter aller Kanone. Ich bereue zutieft Dich informiert zu haben. Wir nicht wieder vorkommen.

Hoffentlich bringst Du mit dem Schrott nicht Andere mittels CO Vergiftung um.

#7546666
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Peter P. schrieb:

Am Gehäuse der Heizung ist eine Kaltgerätesteckdose. Wie am PC, hab's auch stromlos probiert, passt 100%.

Nur wird dort das Netzteil Gleichspannungsseite 12 V angeschlossen.

Wie ist der Stecker und vor allem die Buchse in der Heizung belegt? Zumindest bei 12V SELV ist kein Schutzleiter vorhanden. Dann könnte beispielsweise der Schutzleiteranschluss Minus, die beiden Anderen (normal L+N) miteinander verbunden, +12V führen.

Wenn jetzt irgendein Dödel das Ding in die Finger bekommt und da den 230 V Kaltgerätestecker reinschiebt und das andere Ende in die Schukosteckdose ... Prost Mahlzeit.

Dann fliegt die Sicherung da L + N an der Buchse miteinander verbunden sind. Sicher nicht schon, aber auch nicht direkt gefährlich.

Knall, Bumm, Funken und "Bude dunkel" könnte für nachhaltigen Lerneffekt beim Dödel sorgen.

Ist so etwas zulässig?

In Deutschland? Nie im Leben!

Ich schlage vor, daß z.B. Wieland erstmal eine neue, ganz spezielle Niederspannungs-Heizsteckdose entwickelt und zeitgleich die EU das Monopol mit Gesetzen und Verordnungen absichert...

Begleitend sollten die hiesigen Leidmedien unermüdlich über abgebrannte Chinaheizungen berichten.

Das Ding hat übrigens CE, FCC, etc. PP.

Sauerei! Foto machen, an Annalena schicken. Die soll das bei Gelegenheit mal ansprechen...

Für mich ist das brandgefährlich.

Genau. Blödzeitung auch informieren!

Hab erstmal einen Aufkleber drauf gemacht und im nächsten Schritt schmeiße ich das Ding raus und eine. XT 60 rein.

Wunderschön. schon allein die Zugentlastung.

Die sind bei mir für 12 V mein Standard

Oha!

neben den Anderson plugs für die höheren Ströme.

Super, aus Amerika! Kann ja nicht schlecht sein---

OP #7546684
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Maik .. schrieb:

Ich geb's auf. So viel Ignoranz ist nix für mich.

Kann jemand den Thread schließen oder löschen?

Danke!

Du hast selber bezüglich der Box auf Banggood verwiesen. Da ist der Umkehrschkuß das du Diese Box dort gekauft sehr naheliegend.

Aber Dein Verhalten in Form der Antworten ist unter aller Kanone. Ich bereue zutieft Dich informiert zu haben. Wir nicht wieder vorkommen.

Hoffentlich bringst Du mit dem Schrott nicht Andere mittels CO Vergiftung um.

Wenn man nicht weiß was ein Umkehrschluss, sollte man nicht versuchen sich damit herauszureden.

Du hast mich nicht informiert, du hast versucht dein Blech zu verbreiten.

Unter aller Kanone.

Am besten hälst du dich künftig zurück.

OP #7546687
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Tom K. schrieb:

Peter P. schrieb:

Am Gehäuse der Heizung ist eine Kaltgerätesteckdose. Wie am PC, hab's auch stromlos probiert, passt 100%.

Nur wird dort das Netzteil Gleichspannungsseite 12 V angeschlossen.

Wie ist der Stecker und vor allem die Buchse in der Heizung belegt? Zumindest bei 12V SELV ist kein Schutzleiter vorhanden. Dann könnte beispielsweise der Schutzleiteranschluss Minus, die beiden Anderen (normal L+N) miteinander verbunden, +12V führen.

Wenn jetzt irgendein Dödel das Ding in die Finger bekommt und da den 230 V Kaltgerätestecker reinschiebt und das andere Ende in die Schukosteckdose ... Prost Mahlzeit.

Dann fliegt die Sicherung da L + N an der Buchse miteinander verbunden sind. Sicher nicht schon, aber auch nicht direkt gefährlich.

Knall, Bumm, Funken und "Bude dunkel" könnte für nachhaltigen Lerneffekt beim Dödel sorgen.

Ist so etwas zulässig?

In Deutschland? Nie im Leben!

Ich schlage vor, daß z.B. Wieland erstmal eine neue, ganz spezielle Niederspannungs-Heizsteckdose entwickelt und zeitgleich die EU das Monopol mit Gesetzen und Verordnungen absichert...

Begleitend sollten die hiesigen Leidmedien unermüdlich über abgebrannte Chinaheizungen berichten.

Das Ding hat übrigens CE, FCC, etc. PP.

Sauerei! Foto machen, an Annalena schicken. Die soll das bei Gelegenheit mal ansprechen...

Für mich ist das brandgefährlich.

Genau. Blödzeitung auch informieren!

Danke für die Hinweise.

Frage mich immer warum es nicht ohne die Überheblichkeit geht.

Hier bin ich Laie.

Wenn ich mit Menschen, die als Laie zu mir kommen, auch so umgehen würde....

Gast #7546696
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Die Chinesen halten sich nicht lange mit unproduktiven Grübeleien auf und finden für jedes Problem eine kreative Lösung. Btw - weiß jemand, was Bang good heißen soll? Mir kommen da immer nur irgendwelche Ferkeleien in den Sinn.

Gast #7546701
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Peter P. schrieb:

Mir geht's darum, das die ei Gerät ausliefern, was ich als gefährlich betrachte.

Wollte wissen ob ich richtig liege oder sowas normal und zulässig ist.

Nein, das ist nicht zulässig.

Für sämtliche durch das Gerät verursachten Schäden haftet der Händler, oder bei Kauf im Ausland der Importeur. Melde den Vorfall der Bundesnetzagentur https://verwaltung.bund.de/leistungsbeantragung/de/leistung/99118055261000/herausgeber/LeiKa-103356009/region/00#0 dann bekommt der Händler den Arsch hochgebunden.

Wenn eine Privatperson das Gerät importiert hat (Aliexpress, ebay, ...), dann haftet diese mit ihrem Privatvermögen bzw ihrer Haftpflichtversicherung. Das sollte man beim Chinaeinkauf stets bedenken.

OP #7546703
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Soul E. schrieb:

Peter P. schrieb:

Mir geht's darum, das die ei Gerät ausliefern, was ich als gefährlich betrachte.

Wollte wissen ob ich richtig liege oder sowas normal und zulässig ist.

Nein, das ist nicht zulässig.

Für sämtliche durch das Gerät verursachten Schäden haftet der Händler, oder bei Kauf im Ausland der Importeur. Melde den Vorfall der Bundesnetzagentur

Danke!

#7546731
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Peter P. schrieb:

Du hast mich nicht informiert, du hast versucht dein Blech zu verbreiten.

Unter aller Kanone.

Am besten hälst du dich künftig zurück.

Bestimmt nicht - Es gibt genug Personen, denen nicht klar ist - welche (Haftungs) Risiken sie mit selbstimportiertem oder grau gekauftem gefährlichem Chinakram eingehen. Und da werde ich - außer zukünftig lächelnd bei Dir - nicht tatenlos zusehen.

Habe selber genug Industrieerfahrung mit Produktentwicklung, Haftung und auch Konformitätsbewertung als Ingenieur und Selbständiger. Da werde ich mir von Dir bestimmt nicht den Mund verbieten lassen.

P.S. Schau mal auf den negativen Bewertungszähler Deiner Wütereien, ich glaub hier sind sich viele Einig wer der Geisterfahrer ist.

Adieu

Moderator (Firma: Titel) Persönliche Seite #7546743
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Peter P. schrieb:

Nein, ich bin nicht der Importeur. Ich habe das Teil in D gekauft.

Warum verlinkst du dann den Chinesen? Immer diese Salamitaktik.

Hier bin ich Laie.

Ja, könnte man glatt nicht meinen.

Wenn ich mit Menschen, die als Laie zu mir kommen, auch so umgehen würde....

Und wenn sie dir so kommen würden wie du hier herumtobst?

Soul E. schrieb:

Melde den Vorfall der Bundesnetzagentur

Genau das. Denn die ganzen erwähnten Aufkleber hat keiner angebracht, der auch nur den Hauch Ahnung von "Maschinensicherheit" hat. Und wenn das schon elektrisch so offensichtlich ist, dann würde mich grauen, mit dem Ding Diesel in einer Hütte abzubrennen.

OP #7546782
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Maik .. schrieb:

Peter P. schrieb:

Du hast mich nicht informiert, du hast versucht dein Blech zu verbreiten.

Unter aller Kanone.

Am besten hälst du dich künftig zurück.

Bestimmt nicht - Es gibt genug Personen, denen nicht klar ist - welche (Haftungs) Risiken sie mit selbstimportiertem oder grau gekauftem gefährlichem Chinakram eingehen. Und da werde ich - außer zukünftig lächelnd bei Dir - nicht tatenlos zusehen.

Habe selber genug Industrieerfahrung mit Produktentwicklung, Haftung und auch Konformitätsbewertung als Ingenieur und Selbständiger. Da werde ich mir von Dir bestimmt nicht den Mund verbieten lassen.

P.S. Schau mal auf den negativen Bewertungszähler Deiner Wütereien, ich glaub hier sind sich viele Einig wer der Geisterfahrer ist.

Adieu

Das beweist nur, das einen der Ing. nicht davor bewahrt Blech zu schreiben.

Schlimm genug dass man den Ing. erwähnen muss, um sich zu profilieren.

Soll ich jetzt auch meine Qualifikationen runterbeten?

Oder mein Haus, mein Auto, mein Boot?

Egal, ich hab die benötigten Infos bekommen.

Danke an alle, die dazu beigetragen haben.

Dem Rest mein Dank für das Amusement!

Moderator (Firma: Titel) Persönliche Seite #7546868
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H. H. schrieb:

Torsten S. schrieb:

Offensichtlich gibt es keine Regelung, dass ein Kaltgerätestecker nur für 230V verwendet werden darf.

So ist es.

Zwar nicht nur für 230V, aber er ist laut DIN EN IEC 60320 ff. für Netzspannungen vorgesehen:

Und ich kenne weltweit kein Versorgungsnetz mit 12 V. Japan dürfte mit 100V wohl die niedrigste Netzspannung haben:

#7546897
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Lothar M. schrieb:

Zwar nicht nur für 230V, aber er ist laut DIN EN IEC 60320 ff. für Netzspannungen vorgesehen:

DIN-Stecker sind für Audiosignale mit Röhrenpegel vorgesehen, nicht für Tastaturen oder Midi.

DC Hohlstecker für Gleichspannung, nicht Wechselspannung wie bei Elsa Modems.

Nicht jeder verwendet Stecker wofür sie vorgesehen sind. Leider, er sollte lieber einen Neuen erfinden.

OP #7546898
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Michael B. schrieb:

Lothar M. schrieb:

Zwar nicht nur für 230V, aber er ist laut DIN EN IEC 60320 ff. für Netzspannungen vorgesehen:

DIN-Stecker sind für Audiosignale mit Röhrenpegel vorgesehen, nicht für Tastaturen oder Midi.

DC Hohlstecker für Gleichspannung, nicht Wechselspannung wie bei Elsa Modems.

Nicht jeder verwendet Stecker wofür sie vorgesehen sind. Leider, er sollte lieber einen Neuen erfinden.

Sein Name ist Programm.

#7546906
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Lothar M. schrieb:

H. H. schrieb:

Torsten S. schrieb:

Offensichtlich gibt es keine Regelung, dass ein Kaltgerätestecker nur für 230V verwendet werden darf.

So ist es.

Zwar nicht nur für 230V, aber er ist laut DIN EN IEC 60320 ff. für Netzspannungen vorgesehen:

https://www.buerklin.com/de/elektronik-kompetenz/elektronikfertigung/verbindungstechnik-nach-iec-60320/

Und ich kenne weltweit kein Versorgungsnetz mit 12 V. Japan dürfte mit 100V wohl die niedrigste Netzspannung haben:

Aus der englischen Wiki geht ertstmal nur hervor, dass die Spannung 250V und der Strom 16A nicht überschreiten darf und der Geräteversorgung dient, der maximal zulässige Strom kann je nach Verbindungstyp nach unten abweichen.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/IEC_60320

So zumindest (leider) meine Einschätzung.

Moderator (Firma: Titel) Persönliche Seite #7546908
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Michael B. schrieb:

DIN-Stecker sind für Audiosignale mit Röhrenpegel vorgesehen, nicht für Tastaturen oder Midi.

  1. In welcher Norm meinst du, steht, dass die Verwendung von DIN-Rundsteckern ausschließlich für Audioverbindungen vorgesehen ist? Ist es nicht so, dass dort nur die Belegung des DIN-Steckers für Audioverbindungen genormt ist.
  2. Fackelst du dein Haus ab oder kann Personenschaden entstehen, wenn du den Audio-DIN-Stecker in die Midi-Buchse steckst?

DC Hohlstecker für Gleichspannung, nicht Wechselspannung wie bei Elsa Modems.

Und wenn schon Gleichspannung, dann mit Plus oder mit Minus in der Mitte?

Nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich.

Nicht jeder verwendet Stecker wofür sie vorgesehen sind.

Ja, aber beim Kaltgerätestecker gibt es halt einfach eine explizite weltweit anerkannte Norm. Und wer ein CE-Schild auf sein Gerät pappt, hat diese Norm einzuhalten.

Ralf X. schrieb:

Aus der englischen Wiki geht ertstmal nur hervor, dass die Spannung 250V und der Strom 16A nicht überschreiten darf

Weil der allgemeine Zweck jedem klar ist: Netzversorgung.

Ein Zitat aus dem Bürklin Link: "Gemäß der Norm ... handelt es sich bei Gerätesteckern um Steckverbinder mit Kontaktstiften für Netzspannung im Niederspannungsnetz"

#7546925
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Du willst einen 200€ -Chinaschrott zum Erhitzen eines Raumes nutzen und machst Dir Sorgen ob der Stecker zugelassen ist?

Da musst viel weiter vorne anfangen - so ein Teil mit diesem Auspuff usw - ich würde nicht daneben schlafen wollen

Da kannst auch gleich den Holzkohlegrill im Zimmer anmachen

OP #7546929
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Heinz R. schrieb:

Du willst einen 200€ -Chinaschrott zum Erhitzen eines Raumes nutzen und machst Dir Sorgen ob der Stecker zugelassen ist?

Da musst viel weiter vorne anfangen - so ein Teil mit diesem Auspuff usw

  • ich würde nicht daneben schlafen wollen

Da kannst auch gleich den Holzkohlegrill im Zimmer anmachen

Vielen Dank für deine Sorgen.

Weißt die was eine Schwingfeuerheizung ist?

Wo ich anfange lass mal meine Sorge sein.

Warum schreibst du etwas wo du nichts zur Antwort beitragen kannst?

OP #7546934
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Abschließend

Unglaublich was ein paar vorlaute Schreihälse in eine einfach Frage hineinzuinterpretieren versuchen und was sie noch alles zu sagen haben.

Inhaltlich haben sie nichts beizutragen.

Aber über andere herziehen.

Lösungen haben sie nicht zu bieten, aber rumkrakehlen können sie.

Nochmal danke an diejenigen, die mir geholfen haben.

OP #7546944
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Heinz R. schrieb:

Lieber Peter P,

ich weiss was eine Schwingfeuerheizung ist, aber Du wohl nicht was Kohlenmonxid ist

Aber da Du jetzt blöd daher laberst, die hier freuen sich sicher über Deine Bewerbung:

https://de.wikipedia.org/wiki/Darwin_Award

Und ja, Du hast den Quatsch angefangen, dem Strom / der Spannung ist es egal wie der Stecker aussieht, was da für Zulassungszeichen drauf sind

Bist heute Zuhause mal wieder nicht zu Wort gekommen oder was ist dein Problem?

Nein, bitte nicht antworten.

Hoffentlich löscht den Käse bald jemand, ist ja peinlich.

#7546957
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Lothar M. schrieb:

Ralf X. schrieb:

Aus der englischen Wiki geht ertstmal nur hervor, dass die Spannung 250V und der Strom 16A nicht überschreiten darf

Weil der allgemeine Zweck jedem klar ist: Netzversorgung. Ein Zitat aus dem Bürklin Link: "Gemäß der Norm ... handelt es sich bei Gerätesteckern um Steckverbinder mit Kontaktstiften für Netzspannung im Niederspannungsnetz“

Das habe ich gelesen, frage mich aber, wie das wirklich zu verstehen/interpretieren ist und welche Allgemeingültigkeit die dort “suggerierte“ Auslegung hat.

Mir sind solche Verbindungen auch schon früher nach NT über den Weg gelaufen, konnte damals aber auch zu keinem eindeutigen Ergebnis kommen, auch wenn ich so etwas für sehr gefährlich halte.

(Firma: matzetronics) #7546958
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Heinz R. schrieb:

Da kannst auch gleich den Holzkohlegrill im Zimmer anmachen

Die Dinger sind praktisch baugleich mit der Webasto Airtronic D4 und stellen in etwa das gleiche Risiko im Betrieb dar. Die Herren Chinesen haben lediglich den Controller und das Panel anders gestaltet, die Heizung selbst aber genauso übernommen. Ich betreibe so etwas mittlerweile seit Jahren und haben noch nie auch nur einen kritischen Betriebszustand erlebt. Allerdings betreibe ich sie ohne so einen (in meinen Augen sinnlosen) Koffer. Ein PC Towergehäuse wäre eine sinnvolle Alternative.

#7546960
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Peter P. schrieb:

ist heute Zuhause mal wieder nicht zu Wort gekommen oder was ist dein Problem?

Nein, bitte nicht antworten.

Doch ich antworte Dir

So einen Quatsch wie von Dir habe ich selten gelesen

Das Du "not the brightest Candle on the birthday cake" bist war von Anfang an bei Deiner Frage klar - aber jetzt meinen andere beleidigen zu müssen?

Du wolltest eigentlich gar nichts fragen, durch Deine Frage nur beweisen was für ein toller Hecht Du bist - Du hast eine Gefahrenstelle bei China-Heizern entdeckt

Zeigt man DIr die wirklichen Gefahren auf bist beleidigt weil Dein 200€ Alibaba-Schnapp dann doch keiner war

--> Lothar - bitte jetzt gerne den ganzen Schwachsinn löschen

#7546966
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Matthias S. schrieb:

Die Dinger sind praktisch baugleich mit der Webasto Airtronic D4 und stellen in etwa das gleiche Risiko im Betrieb dar

so eine Webasto / Eberspächer Standheizung hatte ich früher auch in meinen Autos

Ja, kann man machen, aber die Abgasführung ist dennoch fragwürdig Im KFZ-Bereich mag das OK sein, halbe Stunde Abtauen, kein Fenster wirklich dicht

Aber Dauerbetreib im geschlossenen Raum?

Hier sind schon Leute wegen unsachgemäß angeschlossener Abgasführung von Gasthermen gestorben

OP #7546975
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Heinz R. schrieb:

Matthias S. schrieb:

Die Dinger sind praktisch baugleich mit der Webasto Airtronic D4 und stellen in etwa das gleiche Risiko im Betrieb dar

so eine Webasto / Eberspächer Standheizung hatte ich früher auch in meinen Autos

Ja, kann man machen, aber die Abgasführung ist dennoch fragwürdig Im KFZ-Bereich mag das OK sein, halbe Stunde Abtauen, kein Fenster wirklich dicht

Aber Dauerbetreib im geschlossenen Raum?

Hier sind schon Leute wegen unsachgemäß angeschlossener Abgasführung von Gasthermen gestorben

Zehntausende solcher Heizer von diversen Firmen von 150 - 2.000€+ sind weltweit für diverse Zwecke im Einsatz.

Scheinst du nicht zu wissen.

Nur du hast dein Problem damit.

Wäre mal ein Ansatz drüber nachzudenken.

(Firma: matzetronics) #7546977
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Heinz R. schrieb:

Aber Dauerbetreib im geschlossenen Raum?

Nicht in geschlossenen Räumen, ist doch klar. Allerdings sind Brennluft und Warmluft streng voneinander getrennt und eine zweistufige Sicherheit schützt die Warmluft vor Undichtigkeiten der Brennerluft. Ich habe die Heizung draussen im Verschlag und führe nur die Warmluft in und aus dem Schuppen. Deswegen halte ich den Koffer auch für Quatsch. Übrigens ist der CO Gehalt der Abgase um Grössenordnungen kleiner als der eines Dieselmotors, denn es wird vollständig verbrannt.

#7546984
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Matthias S. schrieb:

Heinz R. schrieb:

Aber Dauerbetreib im geschlossenen Raum?

Nicht in geschlossenen Räumen, ist doch klar. Allerdings sind Brennluft und Warmluft streng voneinander getrennt und eine zweistufige Sicherheit schützt die Warmluft vor Undichtigkeiten der Brennerluft. Ich habe die Heizung draussen im Verschlag und führe nur die Warmluft in und aus dem Schuppen. Deswegen halte ich den Koffer auch für Quatsch.

Innerhalb von WoMo, Wohnwagen, Booten, etc. werden die selbstverständlich auch in geschlossenen Räumen betrieben, wobei die Verbrennungsluft und Abgas natürlich nur mit der Aussenluft in Verbindung stehen. Dort meist als Festeinbau, aber je nach Verwendung bietet sich auch die portable Lösung an.

Zig mal besser/gesünder, als die Katalytöfen für Flüssigas. Die Qualität der Anlage sollte/muss natürlich stimmen.

#7546990
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Peter P. schrieb:

Scheinst du nicht zu wissen.

Nur du hast dein Problem damit.

Wäre mal ein Ansatz drüber nachzudenken.

ich würde eher mal sagen Du solltest generell über Deinen Geisteszustand nachdenken?

Hier einen auf Graf Koks zu machen - warum stellst dann überhaupt solche dummen Eingangsfragen?

Und nein, ich habe kein Problem damit, ich kann mir - im Gegensatz zu Dir - eine richtige Heizung leisten

OP #7546991
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Heinz R. schrieb:

Peter P. schrieb:

Scheinst du nicht zu wissen.

Nur du hast dein Problem damit.

Wäre mal ein Ansatz drüber nachzudenken.

ich würde eher mal sagen Du solltest generell über Deinen Geisteszustand nachdenken?

Hier einen auf Graf Koks zu machen - warum stellst dann überhaupt solche dummen Eingangsfragen?

Und nein, ich habe kein Problem damit, ich kann mir - im Gegensatz zu Dir - eine richtige Heizung leisten

Wenn man nicht mehr weiter weiß versucht man es mit tumben Beleidigungen und blamiert sich damit bis auf die Knochen. Du tust mir leid.

(Firma: matzetronics) #7547307
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Meine Heizung ist über Bananenstecker angeschlossen an ein ATX-Netzteil, das ich mal auf reine 12V umgebaut hatte. Die Heizung zieht übrigens beim Starten etwa 8-9 Ampere durch die Glühkerze und geht dann auf ca. 2,5A bei voller Heizleistung zurück, wenn die Zündung erfolgreich war. Der Strom wird dann lediglich durch den Lüftermotor bestimmt und ist wg. der einstellbaren Leistung auch mal nur 1-1,5A.

Moderator (Firma: Titel) Persönliche Seite #7547308
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Michael B. schrieb:

Bis 110V DC sind C13/C14 offensichtlich zulässig

Diese Leitungen sind laut des Dokuments bei "Approbationen" zur Niederspanunngsrichtlinie 2014/35/EU konform. Und diese Niederspannungsrichtlinie umfasst Spannungen ab 50V bis 1000V:

Aber seis drum. Setzt ruhig wie bisher auch weiterhin den Kaltgerätestecker für alles mögliche andere Zeug ein, wenn das so unkritisch ist. Für den Chef eines Entwicklers sollte sowas meines Erachtens aber als Kündigungsgrund reichen.

(Firma: Privat) #7547428
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Gast #7547433
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Ich kenne solche Heizungen nicht, aber irgendwie fehlt mir ein Auspuff oder Schornstein um die Abgase (CO2 und CO) aus dem Raum zu bringen.

CO2 ist zwar nicht so giftig wie CO, aber so richtig gesund ist das auch nicht (bei 12% Vol CO2 ist dunkeltuten, dummerweise sammelt sich CO2 am Boden. CO ist richtig Mist).

Also: Wie soll das Ding in-door benutzt werden?

OP #7547438
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Vax W. schrieb:

Ich kenne solche Heizungen nicht, aber irgendwie fehlt mir ein Auspuff oder Schornstein um die Abgase (CO2 und CO) aus dem Raum zu bringen.

CO2 ist zwar nicht so giftig wie CO, aber so richtig gesund ist das auch nicht (bei 12% Vol CO2 ist dunkeltuten, dummerweise sammelt sich CO2 am Boden. CO ist richtig Mist).

Also: Wie soll das Ding in-door benutzt werden?

Ist doch auf dem Bild zu sehen. Natürlich hat das Ding einen Abgasschlauch und sogar einen Schalldämpfer.

Indoor Betrieb ist, wie schon beschrieben, tausendfach erprobt und kein Problem.

#7547442
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Peter P. schrieb:

Was hat das mit meiner Frage zu tun.

Peter P. schrieb:

Ist so etwas zulässig?

Du hast unter Angabe von 12A und Kaltgerätedose gefragt und eine klare Antwort bekommen. Also beschwer dich nicht.

Dafür, dass DU es bist, der hier etwas wissen möchtest, riskierst du eine auffallen große Lippe. Die Zitate spare ich mir an dieser Stelle. Alle, außer dir, wissen wohl, was ich meine.

OP #7547445
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Günter L. schrieb:

Was nimmt man statdessen? Ist schwierig.

Vielleicht so etwas:

https://www.reichelt.de/ch/de/messerleiste-12-polig-din-41622-kontakte-vers--ml-a12-p12468.html?&trstct=pos_15&nbc=1

Oder so etwas:

https://www.reichelt.de/index.html?ACTION=446&LA=0&nbc=1&q=kfz%20normstecker

Oder Industriesteckverbinder:

https://www.reichelt.de/ch/de/schwere-steckverbinder-c7503.html?&nbc=1

Ist das dein Ernst?

Es gibt dutzende geeignete Verbindungssysteme für 12 V bis 20A.

Bis hin zu Magnetsystemen.

Aber doch nicht sowas, wenn's nicht eben am Wochenende ist und in der Grabbekiste liegt.

Bei mir ist seit Modellbauzeiten vor Jahren eben XT60.

#7547455
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Vax W. schrieb:

Ich kenne solche Heizungen nicht, aber irgendwie fehlt mir ein Auspuff oder Schornstein um die Abgase (CO2 und CO) aus dem Raum zu bringen.

CO2 ist zwar nicht so giftig wie CO, aber so richtig gesund ist das auch nicht (bei 12% Vol CO2 ist dunkeltuten, dummerweise sammelt sich CO2 am Boden. CO ist richtig Mist).

Also: Wie soll das Ding in-door benutzt werden?

Im Prinzip wie jede andere raumluftunabhängige Indoor-Verbrennungsheizung. Dabei gibt es separate Aussenanschlüsse für Zuluft und Abgas, oder Rohr-in-Rohr Lösungen. Sowohl in fest, als auch z.B. als Flexrohr.

(Firma: Privat) #7547458
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Ich suche auch immer noch eine Heizung Gas oder Diesel für mein Wohnwagen. 8kW ist aber viel zu viel. Das Ding muß draußen stehen und warme Luft oder Wasser in den Wohnwagen leiten. 500W maximal 1000W würden reichen. Ich habe schon mit einen elektrischen 400W Frostschutzheizer getestet, reicht aus bei 0° Außentemperatur.

(Firma: matzetronics) #7547504
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Harald W. schrieb:

Nunja, Bananenstecker kann man leicht verpolen und sind hier m.E. für Elektrolaien" nicht geeignet.

Hier gibts keine Elektrolaien, die an meinen Apparatischiks rumfummeln. Und falls es doch mal einen geben würde, kann der hoffentlich rot von schwarz unterscheiden.

Günter L. schrieb:

8kW ist aber viel zu viel.

Die 8kW bei manchen Anzeigen der Geräte sind völlig übertrieben. Der Klassiker Airtronic D4 kann max. etwa 4,5kW und die chin. Dinger sind eben baugleich. Runterregeln lässt sich mein Exemplar bis auf etwa 1kW. Aber der TÜV kann Probleme machen, was von Filiale zu Filiale sehr unterschiedlich ist. Die chin. Heizungen haben keine ECE Zulassung und sind für Fahrzeuge und Boote nicht zugelassen.

Vax W. schrieb:

Also: Wie soll das Ding in-door benutzt werden?

Im alten Sprinter haben wir das Dings unter den Beifahrersitz gebaut und für die Brennluft zwei Löcher durch den Boden gebohrt. Schalldämpfer und Ansaugfilter sind so im Freien.

#7547735
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Matthias S. schrieb:

Aber der TÜV kann Probleme machen, was von Filiale zu Filiale sehr unterschiedlich ist. Die chin. Heizungen haben keine ECE Zulassung und sind für Fahrzeuge und Boote nicht zugelassen.

das ist auch ganz gut so

Ich habe mich schon vr 25 Jahren über die Schlauchschellenverbindung bei Webasto und Co gewundert - wenn das der Chinese dann noch kopiert....

#7547893
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Marci W. schrieb:

Hmmm, am PC-Netzteil ist doch ein Stecker. Wäre sonst auch recht gefährlich, wenn das Netztkabel am Ende einen Kaltgeräte-STECKER hätte.

Man kann sich auf die Begriffe "Buchse" und "Stecker" nicht mehr verlassen.

Im PC-Netzteil ist eine männliche Kaltgerätebuchse, am Kabel ein weiblicher Kaltgerätestecker.

Bei früheren PC-Netzteilen gab es für den Momitor noch eine weibliche Kaltgerätebuchse, der Monitor hatte dann einen männlichen Kaltgerätestecker.

Moderator (Firma: Titel) Persönliche Seite #7547943
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Peter N. schrieb:

Bei früheren PC-Netzteilen gab es für den Momitor noch eine weibliche Kaltgerätebuchse, der Monitor hatte dann einen männlichen Kaltgerätestecker.

Gibts auch heute noch in der oben erwähnten Lichttechnik. Ganz praktisch, wenn man "durchverbinden" muss.

Angehängte Dateien:
Gast #7548731
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Andreas M. schrieb:

Nein, ein Stecker hat Stifte wie am PC-Netzteil und eine Buchse hat Löcher, wie an der zugehörigen Kupplung!

Full ACK! Was soll denn der Quatsch mit "mannlichen Buchsen" und "weiblichen Steckern"?

Zumindest in den letzten 30 Jahren war es Konsens, dass Stecker Stifte haben, die (oft) berührbar sind, und Buchsen (oft unberührbare) versenkte Kontakte haben.

Muss man heute denn jeden Scheiß in Frage stellen oder blöd rumschwurbeln?! Schaut doch einfach mal in Kataloge, z.B. bei D-Sub-Steckverbindern. <kopfschüttel>

Und "male" bzw. "female" sagt ja eigentlich alles! Auch wenn das heute aus IMHO völlig bekloppten Gründen anscheinend auch schon wieder bei einigen Gruppen Hasstiraden auslöst. Könnte man nicht endlich mal die Kirche im Dorf lassen und solche Kindereien bleiben lassen? Haben wir wirklich keine anderen Probleme? <SCNR>

ciao

Marci

#7548865
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CA schrieb:

Transgender gibt es jetzt schon bei Netzkabeln...cool.

Sollte ein Netzkabel aber genderfluid sein, dann wirds auf einen Schlag gefährlich.

Bernd G. schrieb:

Gibt es eigentlich auch Kühlschränke mit Kaltgerätesteckern?

Gibt es denn überhaupt Kühlschränke mit nicht fest angeschlossenem Netzkabel? Davon abgesehen wird zumindest die Rückseite von Kühlschränken doch ziemlich warm, da wäre ggf. ein heutzutage aber kaum noch verwendeter Heißgerätestecker vielleicht passender.

Matthias S. schrieb:

Ein PC Towergehäuse wäre eine sinnvolle Alternative.

Dann sollte man unbedingt auch gleich das Netzteil in selbiges einbauen, denn bei einem PC-Gehäuse mit Kaltgerätestecker für 12VDC steigt die Verwechslungsgefahr schon gewaltig an.

Peter N. schrieb:

Grundsätzlich ist eine Buchse das, was im Gehäuse eingebaut ist,

Das würde ich ähnlich sehen, ja.

Stecker (oder Kupplung) das, was am Kabel hängt.

100% Zustimmung! Stecker bzw. Kupplungen gibts immer nur am Ende eines Kabels.

Egal wie die Kontakte geformt sind!

Nu ja, für die Kabelende-Teile haben wir ja zwei gängige Begriffe, die jeweils fix auch die Kontaktausformung festlegen. Für die Einbauteile gibts halt als gängigen, generischen Begriff nur Buchse Alternativ könnte man die steckeraufnehmende Varietät Steckdose nennen, auch wenn damit i.A. eher nur eine solche für Netzspannung assoziiert wird; für kupplungsaufnehmende Buchsen ist mir zwar gelegentlich schon Steckerbuchse untergekommen, aber irgendwie klingt das schon eher fragwürdig und läßt mich immer an die wunderbare Stromspannung denken. Eventuell könnte man ja für diese Varietät einfach der Buchse verwenden um sich die sexualisierende Attribuierung als weiblich bzw. männlich zu ersparen.

#7549121
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Marci W. schrieb:

Was soll denn der Quatsch mit "mannlichen Buchsen" und "weiblichen Steckern"?

Nur so ist eindeutig definiert, ob Stifte oder Löcher vorhanden sind. Bei den früher viel verwendeten fünfpoligen "DIN-Steckern" im Audiobereich waren an den Verlängerungen auch Stecker mit Löchern dran.. Kein Mensch wäre damals auf die Idee gekommen, diese Stecker Buchsen zu nennen. Das gleiche gilt für viele Verbindunskabel im technischen Bereich. In Amerika war die Bezeichnung "male/female" schon immer üblich, ohne das da irgenwer einen sexistischen Hintergedanken geshen hätte.

Gast #7549440
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Manfred P. schrieb:

Harald W. schrieb:

Bei den früher viel verwendeten fünfpoligen "DIN-Steckern" im Audiobereich waren an den Verlängerungen auch Stecker mit Löchern dran.. Kein Mensch wäre damals auf die Idee gekommen, diese Stecker Buchsen zu nennen.

Man nennt sie Kupplung.

Fahrschule und Prüfung nur auf Automatik gemacht...

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