brauche ich unbedingt eine Wheatstone Messbrücke?

Kommt drauf an!

Andreas S. schrieb:
> Das hängt davon ab.

Wovon?

ich schrieb:
> Wovon?

Was du messen möchtest!
Was es für ein Sensor ist!
Wie du das elektrische Signal weiterverarbeiten willst!
Welche Information du dem Sensor entziehen möchtest!

usw.

123456 schrieb:
> Was du messen möchtest!

siehe oben

> Was es für ein Sensor ist!

siehe oben

> Wie du das elektrische Signal weiterverarbeiten willst!

Ist erst mal irrelevant. Ich brauche eine Spannung in Abhängigkeit der 
gemessenen Größe

> Welche Information du dem Sensor entziehen möchtest!

siehe oben. Der Sensor ändert seinen Widerstand in Abhängigkeit der zu 
messenden Größe



Also was möchtest du noch wissen?

Die Art der Auswertung ist schon relevant, denn wenn möglich sollte man 
die Auswertung ratiometrisch machen: Also gerade nicht eine einfache 
Spannung als Ausgangssignal, sondern das Verhältnis von 2 Spannungen, 
oder halt ein digitaler Wert.

Die Sensoren sind sehr verschieden. Das reicht vom DMS mit vielleicht 
0.1 % maximaler Widerstandsänderung bis zu NTC die den Widerstand über 
mehrere Größenordnung ändern.

Je nach Anforderungen an die Genauigkeit und Sensor kann die 
Brückenschaltung hilfreich sein. Viel hängt aber auch davon ab, wie gut 
man das Signal später auflösen kann - ein ADC mit hoher Auflösung (z.B. 
24 Bit) kann den festen Brückenzweig ggf. ersetzen. Wirklich brauchen 
tut man die Brücke nicht - es ist aber ggf. die elegantere Lösung.
Gerade in Verbindung mit modernen ADCs gibt es noch andere Lösungen, 
also weder Brücke noch Spannungsteiler.

ich schrieb:
> tut es auch ein einfacher
> Spannungsteiler

Probier es doch einfach,
anstatt Fragen ohne Information zu stellen.

Oder schau einfach ins Datenblatt des Messfühlers und nimm die dort 
empfohlene Schaltung.

Wenn das Datenblatt eines 5-Cent Temperaturfühlers einen einfachen 
Spannungsteiler und 10-Bit ADC empfiehlt, dürfte eine aufwendigere 
Auswertung nichts bringen.

Und wenn du bei einem 50€ DMS eine Schaltung mit Messbrücke, 
Instrumentenverstärker und 24Bit ADC findest, wird das auch seine Gründe 
haben.

@ Peter R.

Danke. Die einzige brauchbare Antwort neben dem Getrolle der anderen. 
Scheint in diesem Forum normal zu sein.

P.S.1 Es gibt auch Sensoren in deren Datenblätter keine 
Beispielschaltungen sind. Auch wenn der Sensor 10€ kostet.

P.S.2 Die oben gezeigte Schaltung stammt aus einem Datenblatt eines 
Drucksensors in Folienform (von 10g bis 10kg)

@miller
Wenn ich die notwendige Erfahrung hätte um zu entscheiden wann welche 
Methode sinnvoll ist würde ich wohl kaum hier fragen. Also troll dich. 
Ich will hier nir etwas lernen aber das dcheint hier nicht erlaubt zu 
sein.
Sei dir sicher. Hier werde ich nichts mehr fragen. Kannst dann mit dir 
selber trollen.

Im Falle der Einheit "kg" ist das ist kein Drucksensor, sondern eine 
Wägezelle.

Wenn man jetzt noch endlich erfahren würde, was für ein Messprinzip 
dafür steht, könnte man eine Empfehlung aussprechen.

Im Falle DMS wirst du um eine Brückenergänzungsschaltung jedenfalls 
nicht herumkommen.

Pete K. schrieb:
> Hier wird Dir geholfen :-)

Ähemm..  Heißt das nicht "Hier werden SIE geholfen"?

Zumindest sieht der Eröffnungspost des TO genau danach aus:

ich schrieb:
> brauche ich zur Abfrage eines Sensors (Temperatur, Druck,...) unbedingt
> eine Wheatstone Messbrücke

Nein, eine originale Wheatstone-Brücke gebraucht man heutzutage nur noch 
im Physikunterricht. Die "Abfrage eines Sensors" hat der TO so unsäglich 
allgemein gefaßt, daß man aufrichtigermaßen nur antworten kann "man muß 
für jedes Meßproblem und für jeden Sensor eine dafür geeignete Methode 
wählen".

Mein Rat: Tietze-Schenk kaufen und lesen. Das hilft.

W.S.

Wheatstone Brücke ist nichts anderes als ein Spannungsteiler mit Offset.
stört dich der Offset, musst du ihn entfernen. Stört er dich nicht, 
kannst du ihn lassen.

W.S. schrieb:
> Nein, eine originale Wheatstone-Brücke gebraucht man heutzutage nur noch
> im Physikunterricht.

... und in millionen Sensoren.


Chris schrieb:
> Wheatstone Brücke ist nichts anderes als ein Spannungsteiler mit Offset.

Bei dem Vergleich kringeln sich die Fussnägel.

Die Brückenschaltung nutzt man vor allem bei kleinen 
Widerstandsänderungen, etwa bei DMS. Da hat man aber in der Regel schon 
gleich den Sensor mit 4 Sensorelementen als Brücke verschaltet.

Die Brücke mit 1 Sensor widerstand und 3 festen, braucht man nicht 
unbedingt - da gibt es Alternativen, aber man kann sie ggf. nutzen. Es 
hängt halt davon ab .....

MT schrieb:
> W.S. schrieb:
>> Nein, eine originale Wheatstone-Brücke gebraucht man heutzutage nur noch
>> im Physikunterricht.
>
> ... und in millionen Sensoren.

Milliarden

MT schrieb:
> W.S. schrieb:
>> Nein, eine originale Wheatstone-Brücke gebraucht man heutzutage nur noch
>> im Physikunterricht.
>
> ... und in millionen Sensoren.

Ach wo. Eine originale Wheatstone-Brücke ist ein ziemlich großes Brett 
mit nem Widerstandsdraht längs drauf, dazu ein Schieber mit 
Schleifkontakt und ne draufgemalte Skale. Eben so groß, daß man das 
Ganze auch noch in der hintersten Reihe erkennen kann.

Sowas kommt in Sensoren aller Art nicht mehr vor. Was du meinst, ist 
vermutlich eine Brückenschaltung - aber eben keine originale 
Wheatstone-Brücke.


Peter R. schrieb:
> Leute, Leute,Leute!

Ja?
Was würdest du denn schreiben bei einer solchen Frage: "brauche ich zur 
Abfrage eines Sensors (Temperatur, Druck,...) unbedingt eine Wheatstone 
Messbrücke"

W.S.

MT schrieb:
> Chris schrieb:
>> Wheatstone Brücke ist nichts anderes als ein Spannungsteiler mit Offset.
>
> Bei dem Vergleich kringeln sich die Fussnägel.

Das ist kein Vergleich, das ist einfach, was eine solche Brücke eben 
ist.
Schaut man sich nur den linken Teil der Brücke an, hat man einen 
Spannungsteiler.
Hat man nun einen kleinen Widerstand der die Spannung zwischen dem 
Spannungsteiler zB zwischen 1,5V und 1,6V ändert, ist das ziemlich blöd 
zu verstärken, da der Offset mitverstärkt mit. Also wählt man als 
Bezugspunkt einen zweiten Spannungsteiler, der in der Mitte 1,5V hat 
(rechter Teil der Brücke)
Möchte ich nun das Signal ohne Offset verstärken, wähle ich die 
Potentiale zwischen beiden Spannungsteilern.
Ob ich die Brücke als zwei Spannungsteiler male, oder wie sie klassisch 
gezeichnet wird (diagonal), ist völlig wumpe.
Spannungsteiler mit Offset ist also genau das was eine Wheatstone Brücke 
ist.
Verstärkt man die das Signal mit einem OPV, ist das im übrigen die 
gleiche Schaltung, egal ob man das Signal einer Wheatstone Brücke 
verstärkt, oder einfach das Spannungsteilersignal mit einer 
OPV-Schaltung mit Offset.

Sorry wegen deiner Fussnägel.

Jetzt tun sie richtig weh.

Hallo

was auch relevant ist, das Ausgangs Signale, also die Spannungsdifferenz 
ist abhängig von der angelegten Spannung. Schwankt die, oder weicht 
wegen einem Fehler ab, hat man einen Fehler.

Grüße,

 Sebastian

W.S. schrieb:
> Ach wo. Eine originale Wheatstone-Brücke ist ein ziemlich großes Brett
> mit nem Widerstandsdraht längs drauf, dazu ein Schieber mit
> Schleifkontakt und ne draufgemalte Skale. Eben so groß, daß man das
> Ganze auch noch in der hintersten Reihe erkennen kann.

Das Brett und der Draht sind deutlich zu erkennen ;-)
(sogar aus der hintersten Reihe)

?!? schrieb:
> Das Brett und der Draht sind deutlich zu erkennen ;-)

Witzbold! Das ist keine originale Wheatstone Meßbrücke.

Dann eher schon sowas (wenngleich auch nicht ganz original):

"http://www.historische-messtechnik.de/passive-messgeraete/widerstand/wheatstone/wheatstone-messbruecke-3.php";

oder sowas aus dem Physik-Unterricht:
"http://groups.uni-paderborn.de/physik/studieninfos/praktika/versuche_images/e08.jpg";

hingegen diese ist zwar historisch, aber keine echte Wheatstone:
"http://www.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fphysik.uibk.ac.at%2Fmuseum%2Fpict%2Fbig%2Fkohlr.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fphysik.uibk.ac.at%2Fmuseum%2Fde%2Fdetails%2Felectr%2Fkohlr.html&h=600&w=800&tbnid=o3CpufSNUAOvRM%3A&docid=RigWR1uSPyU12M&ei=x2EqVp2GFoPqyQO57bfgDw&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=1446&page=22&start=384&ndsp=10&ved=0CJsCEK0DMF04rAJqFQoTCN2F8ZOD2cgCFQN1cgodufYN_A";

W.S.