LMC6484 kommt nicht an Betriesspannung (9)

Welche Last hängt an dem OPV? Der Ausgangsspannungsbereich ist stark 
lastabhängig. Vgl. "Output Swing" im Datenblatt.

Die einzige Last an dem Impedanzwandler war mein Multimeter oder auch 
mal ein Oszi um die Spannung zu messen.
Im Datenblatt heisst es bei
V+ = 15V
RL=2K to V+/2  min 14.2V - typ 14.7V
               max 0.32V - typ 0.16V
RL=600 Ohm to V+/2  min 13.0V - typ 14.1V
                    max 1.3V - typ 0.50V

Ich komme bei 9V ohne Last auf 7.6V und 0.65V. Das selbe Ergebnis habe 
ich auch mit einem LM 324. Und ich glaube der 358 kam fast näher an 
beide Rails.


in

Patrick schrieb:
> Ich komme bei 9V ohne Last auf 7.6V und 0.65V. Das selbe Ergebnis habe
> ich auch mit einem LM 324. Und ich glaube der 358 kam fast näher an
> beide Rails.

Vielleicht isses ja auch einer ...
Aber ein typischer Fehler wäre wie immer, daß Du ganz einfach die 
Abblock-Cs wegoptimiert hast.

Op-Amps gehören zu den am meisten gefälschten Bauteilen, weil fast alle 
untereinander pinkompatibel sind. Die Wahrscheinlichkeit, dass du 
einfach umgelabelte LM324 vor dir hast, ist nicht klein! Die Fälscher 
verdienen sich damit mit praktisch Null Aufwand eine goldene Nase.

Jens G. schrieb:
> Vielleicht isses ja auch einer ...
> Aber ein typischer Fehler wäre wie immer, daß Du ganz einfach die
> Abblock-Cs wegoptimiert hast.

Bin eigentlich selber überrascht :-) , aber in diesem Fall hatte ich 
doch glatt nen 470mF Elko auf dem SteckBrett.

Also doch ein  LM324? Zumindest verhält er sich wie einer. Soweit ich 
das am Eingang und Ausgang. Feststellen bzw. Messen konnte.

Wirklich war, Die Chinesen, ist halt immer so ne Sache. :-(

Deshalb würde ich gerne wissen ob jemand einen LMC6484 hat, und mir 
sagen kann wie nahe er mit einem Impedanzwandler an die Betriebsspannung 
und Ground kommt.

Einem Impedanzwandler bei 9V Betriebsspannung am IC.
Und mit einem 100K Poti am nicht invertierenden Eingang eine Spannung 
von 0-9V reinschickt.

Patrick schrieb:
> aber in diesem Fall hatte ich doch glatt nen 470mF Elko auf dem
> SteckBrett.
Wirklich einen 470000uF-Kondensator (wegen 1mF = 1000uF)?

Lothar M. schrieb:
> Wirklich einen 470000uF-Kondensator (wegen 1mF = 1000uF)?

Sorry meinte 470uF.

Hallo,
Patrick schrieb:
> Deshalb würde ich gerne wissen ob jemand einen LMC6484 hat...

Ja, ich.

> ...und mir sagen kann wie nahe er mit einem Impedanzwandler
> an die Betriebsspannung und Ground kommt.

Ja, kann ich. Damit wir über das Gleiche reden, habe ich die meine 
Messschaltung mal mit angehängt (siehe oben).

> Einem Impedanzwandler bei 9V Betriebsspannung am IC.
> Und mit einem 100K Poti am nicht invertierenden Eingang eine Spannung
> von 0-9V reinschickt.

Ohne Last folgt bei mir der Ausgang exakt dem Eingang, bei Lasten 
kleiner 47KOhm beginnt die Ausgangsspannung zu sinken (bei 10KOhm auf 
8,97V, 2,2KOhm -> 8,84V, 1KOhm -> 8,63V).
Bei Ue=0V messe ich in allen Fällen 0V am Ausgang.

rhf

Patrick schrieb:
> Ich würde gerne wissen ob das normal ist, übersehe ich etwas ??

Mein kommen ohne last bis an die Versorgung, unter 10k Last immer noch 
besser als 0.1V an die Versorgung.

> Ich frage mich schon op es sich überhaut um einen LMC6484 handelt ??

Könnte eine Fälschung sein.

Patrick schrieb:
> Also doch ein  LM324? Zumindest verhält er sich wie einer.

Könnte sein, aber warum verschicken Chinesen immerhin einen OpAmp, wenn 
der sowieso nicht taugt. Es hätte ja auch ein beliebiger Abfall-IC 
getan.

Roland F. schrieb:
> Ja, kann ich. Damit wir über das Gleiche reden, habe ich die meine
> Messschaltung mal mit angehängt (siehe oben).

Erstmal Danke Roland für deine Antwort.
Ich habe den selben Aufbau gehabt wie auf deinem Photo. OK nicht ganz, 
ich habe immer nur einen OP angeschlossen. So wie K2 in deinem Photo. 
Aber mit Kondensator 470uF.
Jetzt bin ich eigentlich ziemlich sicher das ich mir Irgendwas andrehen 
hab lassen.

olaf schrieb:
> Mach doch einfach mal ein vernuenftiges Foto von dem Teil und
> zeig das hier.

Habe noch versucht ein Foto vom IC zu machen. Hoffe es ist ausreichen 
gut.
Ausserdem noch meine Schaltung.

> 5xLMC6484 kosten bei Amazon 5Euro.

> TI nimmt $2.128 fuer einen, oder $950 fuer 1000Stk.
> Wieviel Geld bist du bereit jemanden zu geben der davon
> lebt 5-10min so ein Teil aus einer Kiste nehmen, es in eine
> Tuete zu verpacken, dir eine Rechnung zu drucken und
> das alles dem Finanzamt zu verklickert?
> Oder was wuerdest du gerne selber verdienen wenn du sowas
> machen wuerdest?

Deine ARgumentation ist natürlich nicht Falsch, aber diese Frage stelle 
ich mir Oft wenn ich manche China Angebote ansehe. Aber oft bin ich doch 
zufrieden mit dem gelieferten Produkt.
Diesesmal ging es anscheinend in die Hose :-(
Werde mich beim Verkäufer beschweren, mal sehen was für eine Reaktion 
kommt.

> War wohl das Angebot hier:
> 
https://www.amazon.de/Reland-Sun-LMC6484IN-LMC6484-LM6484IN/dp/B09Q5Y6TWD/ref=sr_1_2?

VOLLTREFFER war genau diese Angebot!!

ArnoR schrieb:
> War wohl das Angebot hier:
>
> 
https://www.amazon.de/Reland-Sun-LMC6484IN-LMC6484-LM6484IN/dp/B09Q5Y6TWD/ref=sr_1_2?
>
> da ist die Wahrscheinlichkeit für Fake-ICs ganz dicht an 100%.

Wenn der Anbieter sich noch nicht mal entscheiden kann, ob das nun ein 
LM oder LMC ist, und das sich auch noch "Reland Sun Pack" nennt, dann 
muß man schon vom Schlimmsten ausgehen ....

H. H. schrieb:
> Ja, und es zeigt eine Fälschung.

Ich glaube gern das es eine Fälschung ist, aber würdest du mir auch 
sagen woran du das erkennst?
Habe in Google verschieden Bilder angeschaut, doch sind dabei soviel 
verschiedene Ausgaben das ich nicht wirklich die Unterschiede sehe.

Keine echten Produktbilder, seltsamer Herstellername, keinerlei 
Bewertungen oder nur positive, zu billig oder zu teuer, China generell, 
Amazon sowieso, usw.

Bewschwer dich und die werden dir gegen keine ohne nur positive 
Bewertung alles oder die Hälfte des Kaufpreises rücküberweisen. Das ist 
dann für die immer noch ein gutes Geschäft mit den dummen Langnasen.

Hallo,
Patrick schrieb:
> Jetzt bin ich eigentlich ziemlich sicher das ich mir Irgendwas andrehen
> hab lassen.

Ja, das sehe ich auch so. Ich habe mal ein Bild von meinem Exemplar 
angehängt, Das Bild ist ein bisschen bearbeitet, damit man die 
Beschriftung erkennen kann (in natura nahe ist die nahezu unlesbar).

Patrick, wenn du ein Exemplar entbehren kannst würde ich dir vorschlagen 
das du es an Richard (https://www.richis-lab.de/) schickst, mit der 
Bitte da mal "rein zusehen". Das wäre bestimmt interessant was da 
wirklich drin steckt.

rhf

Patrick schrieb:

> Also doch ein  LM324? Zumindest verhält er sich wie einer. Soweit ich
> das am Eingang und Ausgang. Feststellen bzw. Messen konnte.

Einen CMOS-OP sollte man durch Messung der Schutzdioden an den Ein- und 
Ausgängen von einem bipolaren OP unterscheiden können.

Grüßle,
Volker

Roland F. schrieb:
> Ja, das sehe ich auch so. Ich habe mal ein Bild von meinem Exemplar
> angehängt, Das Bild ist ein bisschen bearbeitet, damit man die
> Beschriftung erkennen kann (in natura nahe ist die nahezu unlesbar).

Bei meinem Exemplar ist die Schrift auch schwer lesbar, nur durch 
schräges anleuchten mit einer Taschenlampe und zoom von meinem Iphone 
konnte ich die Schrift so gut sichtbar machen.

Ich dachte auch das eventuell durch messen herauszukriegen ist ob es 
sich um ein CMOS IC handelt. Aber ehrlich gesagt kenne ich mich dafür 
nicht ausreichend gut aus.
Und immerhin handelt es sich ja nur um 5€ plus 6€ Frais du Port.

Aber für die die es Interessiert, Ich habe gestern an den Verkâufer eine 
Email geschickt.
Ich schrieb das es sich in meinen Augen auf keinen fall um einen 
Rail-to-Rail OPV handelt. Und bevor ich meine Beurteilung bei Amazon 
mache möchte ich gerne wissen was er mir für eine Lösung anbietet. 
Entweder eine Erstattung des Kaufpreis oder 5 neue IC's (Aber echte!)
Heute schon bekam ich von Amazon die bestätigung über eine 
Rückerstattung von 11€. Und eine Email vom Verkäufer mit folgender 
Nachricht.
i have refund , but i think you can test more , it is real LM6484IN

Irgendwie weiss ich nicht so recht, Einerseits glaube ich das es kein 
LMC6484 ist, Anderseits sage ich mir, der ganze Aufwand das Ding zu 
Fälschen usw. um ein paar Pfennig zu verdienen.
Mich ärgert hauptsächlich das ich jetzt nochmal Rail-to-Rail OPV's 
kaufen muss. :-(
 Habe mir diesmal TLV2372IDGKR bestellt. Leider gab es nur SMD 
Versionen. Schauen ob ich diesmal mehr Glück habe. :-)

schon das Logo ist nicht gut kopiert

Patrick schrieb:
> i have refund , but i think you can test more , it is real LM6484IN
>
> Irgendwie weiss ich nicht so recht, Einerseits glaube ich das es kein
> LMC6484 ist,

Wenn man nur zwischen LM324 und LMC6484 unterscheiden muss:

Ein Multimeter im Diodentest, schwarz an Pin 4 (VCC) und rot an Pin 2 
(Eingang) zeigt bei CMOS-OpAMps eine Diodenstcke an, ca 0.75V, und beim 
LM324 hochohmig, denn der LM324 ist einer der wenigen OpAmps, deren 
Eingang positiver sein darf als die Versorgungsspannung, weil es keine 
Diodenstrecke vom Eingang gibt (er arbeitet da natürlich nichts, aber 
belastet auch nicht die Schaltung vor dem Eingang).

Patrick schrieb:
> Mich ärgert hauptsächlich das ich jetzt nochmal Rail-to-Rail OPV's
> kaufen muss.

Wenn 5V reichen: 
https://www.pollin.de/p/microchip-operationsverstaerker-mcp6274-e-p-101349

Michael B. schrieb:
> Wenn man nur zwischen LM324 und LMC6484 unterscheiden muss:
>
> Ein Multimeter im Diodentest, schwarz an Pin 4 (VCC) und rot an Pin 2
> (Eingang) zeigt bei CMOS-OpAMps eine Diodenstcke an, ca 0.75V, und beim
> LM324 hochohmig, denn der LM324 ist einer der wenigen OpAmps, deren
> Eingang positiver sein darf als die Versorgungsspannung, weil es keine
> Diodenstrecke vom Eingang gibt (er arbeitet da natürlich nichts, aber
> belastet auch nicht die Schaltung vor dem Eingang).


Habe den sogenannten LMC6484 gemessen wie du gesagt hast.
Also Schwarze Prüfklammer an VCC pin 4 und den Roten an den 
invertierenden Eingang pin 2. Ergibt bei mir OL. rien alors. und wenn 
ich weitermache also Rot an den nicht invertierenden Eingang ergibt auch 
nichts. OL. und wenn ich zum Ausgang messe pin 1 dann habe ich 0.756 V.
Die selbe Messung mit mehreren LM324 von Texas ergibt das selbe nur bei 
Rot zum Ausgang habe dann 1.05V.
Ausserdem habe ich noch 2 LM324 von ST getestet und dort habe ich bei 
Rot am Ausgang 0.9V

Auf jeden fall haben meine sogenannten LMC6484 keine Diodenstrecke 
zwischen VCC und in-

Danke für den Link zu Pollin, das problem mit Pollin ist das ich in 
Frankreich lebe und darum kostet mich der Versand schon 12.99€ deswegen 
muss ich immer gleich für eine grössere Summe bestellen.

Hallo,
olaf schrieb:
> Wenn ich mir dein Exemplar so anschaue dann sieht das aber auch
> aus als wenn das mal einmal uebergeschliffen wurde.

Nein, die Oberfläche ist ganz glatt, die grobe Struktur kommt durch die 
ungünstige Aufnahme und anschließende Bearbeitung. Außer dem ist der 
gezeigte Baustein mein "Bastelexemplar" für Steckbrettaufbauten, da ist 
die Beschriftung schon ein bisschen "verwittert.
Ich habe mir gerade noch mal ein ganz neues IC angesehen, da ist die 
Schrift zwar besser lesbar, aber auch nicht besonders gut.

rhf

Im Pin 1 Markierungs"loch" sieht es nach Schleifspurresten an den 
senkrechten Rändern aus. Eine ganz glatte Oberfläche des Gehäuses ist 
auch verdächtig.

Hallo,
Abdul K. schrieb:
> Im Pin 1 Markierungs"loch" sieht es nach Schleifspurresten an den
> senkrechten Rändern aus.

Ist im Orginal völlig unauffällig.

> Eine ganz glatte Oberfläche des Gehäuses ist auch verdächtig.

Ich habe mir noch mal eins meiner ungebrauchten Exemplare angesehen. Die 
Oberflächenbeschaffenheit ist auf der Ober- und Unterseite identisch.

rhf