Kondensatoren 7805 und Allgemein

Hallo

Im Datenblatt vom 7805 finde ich keine weiteren Angaben,nur die 2 Elkos 
sind klar definiert im Datenblatt , was für Kondensatoren soll ich für 
die beiden in der Mitte nehmen.

Die im Datenblatt genannten. Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Oder 
gehst du noch in den Kindergarten?

Der 7805 erdultet eine ganze Menge. Mach dir nicht zu viele Sorgen. Ein 
100nF Keramikkondensator an jeder Seite ist ok. Dazu noch ein 
Glättungskondensator am Eingang, wenn die Spannung von einem 
Gleichrichter kommt.

Hallo

Danke für die Antworten.
Ich lese mir das Datenblatt noch einmal durch.
Bis jetzt habe ich nur Angaben wie 100nF im Schaltplan gesehen , aber 
keine Angabe bzg dem Kondensatortyp.Bis auf die Elkos die haben ja ein 
anderen Schaltzeichen.

Kann man den etwas Grundlegendes falsch machen bei der Wahl des 
Kon.Types wenn die Kap.Angaben stimmen ?

Manfred schrieb:
> Kann man den etwas Grundlegendes falsch machen bei der Wahl des
> Kon.Types wenn die Kap.Angaben stimmen ?

Soweit ich weiß ist der einzige Fehler (bzw. DER Hauptfehler), 
derjenige, dass man am Ausgang einen großen Elko hinpackt. Beim 
Einbrechen der Eingangsspannung liegt dann am Ausgang eine höhere 
Spannung an als am Ausgang was zum Teil zur Beschädigung des Bauteils 
führen kann.

Ansonsten habe ich, da ich mich in letzter Zeit auch mit dem Thema 
befasst habe, schon so ziemlich jede Kombination gesehen (d.h. mit den 
typischen 100nF am Eingang und Ausgang sowie einem Glättungskondensator 
in der Größenordnung 10uF am Eingang, sowie komplett ohne jegliche 
Kondensatoren). Das scheint wirklich recht unproblematisch zu sein.

Hallo

Ich habe diese Beiden rausgesucht , spricht etwas gegen die Verwendung 
der Beiden ?


Elektrolytkondensator, 5x11mm, RM 2,0mm
http://www.reichelt.de/Elkos-radial/RAD-10-35/3//index.html?ACTION=3&GROUPID=3143&ARTICLE=23716&SHOW=1&START=0&OFFSET=500&;


Vielschicht-Keramikkondensator 100N, 10%

http://www.reichelt.de/Vielschicht-bedrahtet-X7R-10-/X7R-5-100N/3//index.html?ACTION=3&GROUPID=3162&ARTICLE=22865&SHOW=1&START=0&OFFSET=500&;

Hallo

Also das ist für einen Anfänger echt verwirrend.Ich möchte gerne ein 
Duo-Netzteil nachbauen.Ich habe mir bei Amazon ein günstiges Buch 
gekauft " Planung und Selbstbau von Netzteilen " dort habe ich einen 
Schalplan für ein Duo-Netzteil gefunden.Genau mit diesen Angaben 10uF 
direkt nach dem Gleichrichter , 100nF direkt am IC und 47uF am Ausgang.

Nun habe ich etwas gegoogelt und bestimmt 100 alternative Schaltungen 
gefunden.Unterscheiden tun diese sich nur durch die Wahl der 
Kondensatoren.
Von 2200uF bis 10 uF war alles dabei.
Das verwirrt mich ein wenig da die Zahlen schon sehr unterschiedlich 
sind.
Gibt es eine Möglichkeit die richtige Größe der Kondensatoren zu 
berechnen.

Hallo

Laut dem Schaltplan aus dem Buch "Planung und Selbstbau von Netzteilen" 
sind es 10uF , direkt nach dem Gleichrichter

Hallo

Was etwas verwirrend ist , das im Buch eine Formel für die Berechnung 
des Ladekondensators berschreiben ist.

C = Laststrom * Zeitkonstante
    ---------------------------
           Spannung

Zeitkonstante = 50ms

Ich komme dan bei 5 Volt und 1 Amper auf 10mF und nicht 10uF

Manfred schrieb:
> Amper

Es ist zurück....

Wie kommst du auf 50ms als Zeitkonstante. Der Siebelko muss etwas 
weniger als 1/100s (Zweiwegegleichrichtung) überbrücken also 10ms.

Harald war schneller

Manfred schrieb:
> Also das ist für einen Anfänger echt verwirrend.Ich möchte gerne ein

> DUO-Netzteil nachbauen.

Dann vergiss die Verpolungsschutzdioden am Ausgang nicht (in 
Sperrrichtung von +-). Lies z.B. 
http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/ureg3pin.htm

Die 50ms sind im Buch so angegeben.
Nachvollziehen kann ich das auch nicht , meine erste Überlegung war 50Hz 
Netz , dann müsste sich die Frequenz nach dem Gleichrichter 
verdoppeln.Also 100Hz die Periodendauer müsste dann 50% sein vom Netz , 
also nicht 20ms sondern eben 10ms.Hoffe das stimmt so.
Wie sie auf 50ms kommen kann ich nicht verstehen.

Wie kann ich denn die Brummspanung berechnen ?

Hallo

Habe mir gerade mal diesen Link durchgelesen !.
http://www.frihu.com/content/diy/netzteil/netzteil.html

Dort steht folgende Formel und Beispielrechnung:

Upss≈(0,75*Ia)/(fp*C1)
         (0,75*0,15A)/(100Hz*0,000470F)
         ≈2,39V

Wenn ich nun die Werte eintrage die ich benötige , sprich 1 A 
Lastgleichstrom und die Werte für die Kondensatoren welche mal im Web 
findet bzw auch in meinem Buch komme ich auf astronomische Zahlen für 
Upps.

Bsp:

(0,75*1A) / ( 100Hz * 0,0001)

http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/ureg3pin.htm

da wird einiges zu den dreibein reglern gut erklärt.

mfg

Zum Vergleich die Formel aus meinem Buch:

Ubrum = k * Ilast
        ------------
            C

Macht für das o.g Beispiel

k = 0,0018 ( Zeitkonstante)
Ilast = 0,15 A
C = 0,000470F

UBrum = 0,574 V

Das ist schon ein gewaltiger Unterschied

Cube schrieb:
> Beim
> Einbrechen der Eingangsspannung liegt dann am Ausgang eine höhere
> Spannung an als am Ausgang was zum Teil zur Beschädigung des Bauteils
> führen kann.

daher schaltet man ja auch ne kleinleistungsdiode über den regler um den 
rückstrom durch den regler zu vermeiden.
das lernt man schon in der 1. klasse.

Peter W. schrieb:
> Hier ist doch alles richtig, was rechnest Du denn da jetzt fuer einen
> Schrott zusammen ?


Das frage ich mich auch !
Das sind alles Formel die man findet oder gepostet worden um die 
Brummspannung zu berechnen.Wie gesagt was mich wundert ist das immer 
etwas anderes dabei rauskommt.Ist echt nicht einfach die Formel zu 
beurteilen.

Manfred schrieb:
> ein günstiges Buch
> gekauft " Planung und Selbstbau von Netzteilen " dort habe ich einen
> Schalplan für ein Duo-Netzteil gefunden.Genau mit diesen Angaben 10uF
> direkt nach dem Gleichrichter , 100nF direkt am IC und 47uF am Ausgang.

Hallo,

ich nehme an es handelt sich um dieses Buch:
Planung und Selbstbau von Netzteilen
Bernhard Kaschner
VTH-Best.-Nr.: 411 0139
ISBN: 978-3-88180-839-2
http://www.vth.de/shop/warenkorb/artikel-einzelansicht/3437/628a8a4ed7f8c35f750eedc6bbbe719d.html

Auf S. 51 steht für die Kapazität des Ladekondensators
   C = I_Last * tau / U_GL
und tau = 100 ms für einfache Gleichrichtung und 50 ms
für Brückengleichrichtung. U_GL ist die Gleichspannung,
nicht die Brummspannung.
Als Bsp. wird für U_GL = 14 V, I_Last = 2,5 A und
Brückengleichrichtung C = 0,0089 F = 8,9 mF angegeben.

Für die Brummspannung gibt er auf S. 52 eine 2. Formel an:
  U_Br = k * I_Last / C_L
mit k = 0,0048 für Halbwellengleichrichtung mit einer Diode
und k = 0,0018 für Brückengleichrichtung.
Als Bsp. wird für k = 0,0048, I_Last = 2,5 A und C_L = 10 mF
eine Brummspannung von U_Br = 1.2 V berechnet. Mit der
Bemerkung, dass U_Br für U_GL = 14 V zu groß wäre und eine
größere Kapa zu wählen ist.

Beim Duo-Netzteil in Bild 106 auf S. 89 werden tatsächlich
nur 10 uF für die Elkos nach dem Brückengleichrichter und
47 uF für die Elkos am Ausgang angegeben. Es ist allerdings
ein uA78L06 (max. 100 mA) eingezeichnet. Der maximale
Laststrom wird nicht angegeben. Aber der ersten Formel
nach, wäre I_L = 10 uF * 6 V / 0.05 s = 1,2 mA. Etwas wenig
und wohl nur als Beispiel oder für einen sparsamen OP gedacht.

Peter W. schrieb:
> dolf schrieb:
>> daher schaltet man ja auch ne kleinleistungsdiode über den regler um den
>> rückstrom durch den regler zu vermeiden.
>
> Nein, man beschaltet die Diode fuer induktive Lasten und nicht fuer
> Kondensatoren die da nicht hin gehoeren.Beitrag melden Bearbeiten Löschen

Mit induktiven Lasten hat besagte Diode überhaupt nichts zu tun. Guck 
mal ins Datenblatt eines 78xx. Da steht dann typischerweise soetwas wie: 
"Application with high capacitance loads and an output voltage greater 
than 6 volts need an external diode (see Figure 23 on page 34) to 
protect the device against input short circuit." (z.B. L78xx von ST)

Manfred schrieb:

Ich habe mir bei Amazon* ein günstiges Buch
gekauft " Planung und Selbstbau von Netzteilen ".

Naja. Günstig ist nicht unbedingt preiswert.

Hallo

Ich möchte mich erstmal für die vielen Antworten bedanken.
Ich habe heute morgen gleich mal damit angefangen wieder nach 
Lösungswege für die Bestimmung der Brummspannung bzw des 
Ladekondensators zu suchen.
Was mich persönlich wundert ist die Menge der verschiedenen Formeln.
Ich habe auch nach " Ripple Votage Calculation " gesucht und auch dort 
wieder viele verschiedene Formeln gefunden.

Es scheint so als wäre das Thema doch nicht so einfach wie ich gedacht 
habe.
Als Anfänger denkt man sich naja da wird es eine allg. gültige Formel 
geben.

Im Prinzip unterscheiden sich die Formel nur gering.
Die einzigste Formel die wirklich aus der Reihe tanzt ist die aus meinem 
Buch.Alleine schon das sie mit 50 ms rechnet ist für mich nicht 
nachvollziehbar.In den meisten Formeln wird 10ms als Zeitkonstante 
genommen.

Vielleicht kann ja einer von euch noch einmal Licht ins Dunkle bringen.
Bis dahin versuche ich den Weg das ich meine max. Brummspannung bestimme 
die ich haben möchte und dann den passenden Ladekondensator bestimme.
C = I * t / U_Brumm

Erst denken, dann kaufen schrieb:
> Ich habe mir bei Amazon* ein günstiges Buch
> gekauft " Planung und Selbstbau von Netzteilen ".
>
> Naja. Günstig ist nicht unbedingt preiswert.

alesi schrieb:
> Auf S. 51 steht für die Kapazität des Ladekondensators
>    C = I_Last * tau / U_GL
> und tau = 100 ms für einfache Gleichrichtung und 50 ms
> für Brückengleichrichtung. U_GL ist die Gleichspannung,
> nicht die Brummspannung.
> Als Bsp. wird für U_GL = 14 V, I_Last = 2,5 A und
> Brückengleichrichtung C = 0,0089 F = 8,9 mF angegeben.
>
> Für die Brummspannung gibt er auf S. 52 eine 2. Formel an:
>   U_Br = k * I_Last / C_L
> mit k = 0,0048 für Halbwellengleichrichtung mit einer Diode
> und k = 0,0018 für Brückengleichrichtung.

Kann jemand diese Formeln beurteilen bzw kann man und vorallem sollte 
man damit arbeiten !

Harald Wilhelms schrieb:
> So ist das auch. Es gibt eine richtige und viele falsche...
> Gruss
> Harald

Dannke für deine Antwort Harald
Welche ist den " Die Richtige " , bis jetzt rechne ich mit dieser...
C = I * t / U_Brumm
Dazu bestimme ich die max. Brummspannung die ich haben möchte.

Harald Wilhelms (wilhelms) schrieb:
Die bekannteste falsche Formel lautet 1000µF pro Ampere.

Natürlich ist diese Formel falsch. Die richtige Formel lautet: 2200µF 
pro Ampere. Das mag zwar in manchen Fällen etwas überdimensioniert sein. 
Aber lieber zuviel als zu wenig. Wer bei der Dimensionierung des 
Glättungskondensators eine korrekte Formel verwendet werfe bitte den 
ersten Stein. Ich persönlich verfolge die These: "Viel hilft viel".

Manfred schrieb:
> Im Prinzip unterscheiden sich die Formel nur gering.
> Die einzigste Formel die wirklich aus der Reihe tanzt ist die aus meinem
> Buch.Alleine schon das sie mit 50 ms rechnet ist für mich nicht
> nachvollziehbar.In den meisten Formeln wird 10ms als Zeitkonstante
> genommen.
>
> Vielleicht kann ja einer von euch noch einmal Licht ins Dunkle bringen.
> Bis dahin versuche ich den Weg das ich meine max. Brummspannung bestimme
> die ich haben möchte und dann den passenden Ladekondensator bestimme.
> C = I * t / U_Brumm

Wenn man die erste Formel aus dem Buch
"Planung und Selbstbau von Netzteilen"
  C = I_L * 50 ms / U_Gleich
mit der oft zitierten Formel
  C = I_L * 10 ms / U_Brumm
vergleicht, sind beide für
  U_Brumm = U_Gleich / 5 = 20% U_Gleich
äquivalent.