EMV-Profis: Buck-Regler Schaltflanken abflachen?

Falls man die Flanken tatsaechlich abflachen moechte, sollte man einen 
Controller verwenden, der das bereits kann. Ich kann diesbezueglich den 
LT1777 empfehlen. Der macht bis 300mA mit einem internen Schalter, die 
Flanken koennen eingestellt werden. Mann muss da vielleicht ein Optimum 
zwischen EMV und Verlusten finden. Der LT 1683 kann dasselbe mit einem 
Trafo

Drossel (die Speicherdrossel für den Regler meine ich) mit Becherkern 
oder offene ?

Wenn offen => Becherkern!

Layout ist wichtig aber die Bauteile sollte man auch nicht vergessen!

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Fluffi schrieb:
> Welche Möglichkeiten gibt es die Flanken abzuflachen und wie ermittle
>
> ich die Bauteilwerte?

In deinem Fall, da Du nicht an den Gate-Anschluß vom Power-Mosfet 
drankommst, gar keine.

Wenn Du im abgestrahlten Spektrum Probleme bekommst, hast Du mit 
Sicherheit im Layout eine Antenne, die lustig alle Störungen sendet.
Bei Störungen im leitungsgebundenen Spektrum koppelst Du dir die Störung 
bestimmt auf das gesamte Massepotential des Geräts.
Klingt beides nach Layoutfehler.
Ohne Bild vom Layout kann Dir aber keiner richtig helfen.

Lothar Miller schrieb:
> Fluffi schrieb:
>> ich habe ein EMV-Problem mit meinem Schaltregler (Buck)
> Hatte ich auch schon ein paar Mal, meist war das Layout schuld:
> http://www.lothar-miller.de/s9y/categories/40-Layo...
>
> Wie sehen die 3 Stromschleifen in deinem Layout aus?

Hallo Lothar,

auf deiner Seite war  ich auch schon und habe daraufhin ein neues Layout 
gemacht und hatte große Hoffnungen, da mein erstes Layout stark 
untertrieben: Miserabel war.
Leider hat sich herausgestellt, mit verbessertem Layout hat sich nicht 
so viel verändert, im Gegenteil: bei Frequenzen ab 20MHz ist es sogar 
noch schlimmer geworden (wie gesagt die Abstände der Störspitzen war die 
Schaltfrequenz von ca. 550/580kHz).
Geholfen haben, im Bereich der Schaltfrequenz und die 2., 3. und 4. 
harmonische sind nahezu weggegangen,Filtermaßnahmen wie oben 
angesprochen.
Was geblieben ist, sind die Störspitzen im Bereich ab 20 MHz.

Fhutdhb Ufzjjuz schrieb:
> wie nah warst Du denn mit der Sonde dran?
Die Sonde war direkt über den Bauteilen Diode und Spule, Abstand max 
5mm.

Im Anhang versuche ich die Bilder vom Schaltplan und den verschiedenen 
Layouts inkl. Ströme anzuhängen. Aufbau der Platine ist 4-lagig, in der 
Innenlage ist ebenfalls eine Massefläche.

Das Layout ist eine Sache, das ist verbesserbar. Das Andere ist die 
Filterung. Die ist leider falsch ausgelegt. Das signal ist ein paar 
Nanosekunden breiter Puls, der sich mit  500kHz oder So wiederholt. Das 
bedeutet, das Filter muss nicht bei 500kHz filtern, da ist naemlich 
nichts, sondern oberhalb 300 MHz. Wenn der Puls weg ist, ist alles weg. 
Nun sind wir wieder zurueck beim Layout. Wenn der Puls schon vor dem 
Filter auf die Umgebung gekoppelt hat, bringt auch ein richtig 
dimensioniertes Filter nichts mehr. Alles klar? Das Layout muss also 
fuer 300MHz-1GHz gut sein.

Hallo zusammen,

habe heute morgen noch einmal eine neue Platine mit neuem Layout 
bekommen und natürlich wieder Messungen mit der H-Feld-Sonde gemacht.

Ich habe diverse Veränderungen vorgenommen (andere Spule als Filter, 
Widerstand am Boostkondensator in Reihe, Masse unter der Spule entfernt 
bzw. Steg aufgetrennt usw.

Jetzte habe ich auf einmal eine sehr interessante Messung herausbekommen 
(siehe Anhang: Kurve von 30MHz bis 300MHz)
Die Platinen sind gleich und unterscheiden sich folgendermaßen:
dunkelblau: Normaler Aufbau
hellblau: Boostkondensator mit 10 Ohm Widerstand in Reihe

Ich habe auch mal einen neuen Schaltplanausschnitt beigefügt, hier ist 
eine Spielwiese integriert, wo ich verscheidene Bauteile vorgesehen hab, 
die ich aber auch weglassen oder anpassen kann. Zur Erklärung
Vor und nach dem Regler zwei Ferrite in Reihe, jeweils einer bestückt 
und der zweite vorerst als 0-Ohm Widerstand. L2/L6 mein wichtiges 
Filterelement (s.o.) die ich alternativ als SMD-Variante oder als Tonnen 
Induktivität bestücken kann. Boostkondensator als 0Ohm bzw. als 10 Ohm 
ausgelegt und parallel zur diode noch ein RC-Glied, im Moment 
unbestückt.

kann mir jemand das Die Auswirkung des Widerstands beim 
Boost-Kondensator mit dem Diagramm erklären?

Wie man sehr schön sieht, sind die Peaks am Anfang sehr groß und lassen 
ab ca. 100/150 MHz langsam nach.
Wie kriege ich die Peaks bis 100MHz am besten in den Griff?

Lothar Miller schrieb:
> Fluffi schrieb:
>> Jetzte habe ich auf einmal eine sehr interessante Messung herausbekommen
> Wo und wie hast du da gemessen?

So, wie weiter oben beschrieben:
H-Feld-Sonde an einem Spektrumanalyzer und die H-Feld-Sonde ungefähr 10 
mm über dem Punkt Schaltreglerausgang-Diode(K)-Spule

Mike J. schrieb:
> Kannst du mal parallel zu dem 100nF Kondensator (R45) einen ca. 20 bis
> 100µF Kondensator löten?

Wenn du den Ausgangskondensator meinst, findest du C8/C21 hinter den 
Ferriten zur Filterung, jeweils 22µF

Mike J. schrieb:
> Der Feedback-Pin bekommt nie und nimmer die echte Ausgangsspannung,

Wo siehst Du das?

Lothar Miller schrieb:
> Daran, dass er an die Spule führt und nicht an den Kondensator...

Dann habe ich etwas an den Augen, obwohl ich eine Brille trage.

FB ist über einen Spannungsteiler R108, R109 so wie es im DB steht nach 
der Spule L1.

Ich vermisse nur nach der Spule ein C etwa 100µ || zu C45.

Fluffi schrieb:
> habe heute morgen noch einmal eine neue Platine mit neuem Layout
> bekommen und natürlich wieder Messungen mit der H-Feld-Sonde gemacht.

Lothar Miller schrieb:
> mal layout_2.png an.

Woher willst Du wissen das es immer noch so ist?
Ich bin nach dem letztem Schaltplan 
gegangen(Schaltplanausschnitt_neu.png).

Sollte ich falsch liegen entschuldige ich mich für mein Unfug.

Anbei Bilder vom neuen Layout

@ Fluffi
Löte doch mal parallel zu C45 einen größeren Kondensator ran und sag ob 
sich etwas geändert hat.

So, ich war diese Woche mit der oben abgebildeten Platine im Prüflabor.
Durch Verbesserung der Maßnahmen, teilweise oben angesprochen, und 
verschieden aufgebaute Platinen (Ferrit-Auswahl, verschiedene Filter, 
etc).
Ergebnis: EMV-Test bestanden!

Aber es ist mir bei den Prüfungen eine Merkwürdigkeit aufgefallen, die 
ich mir jetzt so gar nicht richtig erklären kann. Vielleich habt Ihr ja 
Hinweise für mich - nur zum Verständnis - falls man es überhaupt 
verallgemeinern kann.


Wie weiter oben im Schaltplan zu sehen habe ich in Reihe zum 
Boost-Kondensator (C7) auf Empfehlung einen 10 Ohm Widerstand (R127) 
gesetzt. Eine weiter Platine habe ich dann mit 0 Ohm (R127) bestückt.
In meinen Vormessungen am Arbeitsplatz mit Spektrumanalyzer wirkte sich 
der 10 Ohm Widerstand postiv auf Frequenzen im höheren Frequenzbereich 
aus.
In der Prüfkammer hatte ich folgendes Phänomen:
(Frequenzbereich 150kHz bis 30MHz, Schaltfrequenz ca. 550kHz)

10 Ohm-Widerstand: alle Pegel relativ ruhig und weit unter Grenzwert, 
aber einen Peak bis 30 dBµV bei halber(!) Schaltfrequenz. Bei 
Schaltfrequenz selber keine Peak und keine Auffälligkeiten (leider kein 
Bild)

0 Ohm-Widerstand: Peak deutlich kleiner, unter Grenzwert, dafür aber 
einige schwache Peaks weiter oben, die aber auch alle unter Grenzwert 
sind, jedoch nicht so ruhig wie mit 10 Ohm  Widerstand (siehe Bild)

Für weitere Informationen und zum Verständnis habe ich den Widerstand 
halbiert (2x 10 Ohm parallel). Ergebnis: keine Auswirkungen, Peak immer 
noch da und genau so stark.

Meine Frage:
Warum der Peak bei halber Schaltfrequenz und bei Schaltfrequenz gar kein 
Peak?
Kann man hier pauschal etwas zu sagen?

Achso: interessant ist die blaue Linie!
Der (rote) Grenzwert ist die Grenze für die blaue Linie (Average)

Lothar Miller schrieb:
>> verschieden aufgebaute Platinen
> Also nicht: "verschiedene Platinen",
> sondern "verschieden bestückte Platinen"?

Ja, genau. Ich habe verschieden bestückte Platinen benutzt.

B e r n d W. schrieb:
> Das EMV-Ergebnis ist auch lastabhängig, das Gerät sollte im
> typischen Zustand betrieben werden.

Das Gerät wurde im typischen Zustand betrieben.

Mike J. schrieb:
> kannst du es noch mal etwas
> verkleinert reinstellen?

Bitte schön