Hallo,
und zwar möchte ich meinen kleinen Küchenblock beleuchten. Das Licht
soll vom oberen Hängeschrank kommen, man blickt also normalweise nicht
in die Quelle.
Jetzt gibts mehrere Möglichkeiten, zb diese MR16 Fassung für Halogen
oder so, die kann ich später mal auf LED nachrüsten.
Zum anderen gibts normale RGB Leds, die eine nette spielerei Darstellen.
Aber wenn das weiß nicht so gut wie das der nomalen kalt-weiß oder
warm-weiß leds ist (also nicht-RGB) dann möchte ich lieber normale leds
haben.
Gedacht habe ich da an diese LED stripes die sich einfach aufkleben
lassen.
Dann brauche ich so ein Netzteil mit dimmfunktion. Da habe ich NTs
gefunden mit einem 0-10V eingang, an dem ein einfaches Poti
angeschlossen wird.
Gibts schon LEDs die ein relativ gutes Licht produzieren? Sind LED
Fertiglampen generell besser wie diese Stripes? zb: OSRAM PARATHOM MR16
Oder soll ich einfach so eine Halogenvariante nehmen, die ist weder
preislich noch technisch ein großer aufwand.
Das Ganze sollte natürlich gegen Wasserdampf geschützt sein. Für Tips,
hinweise bin ich dankbar.
LEDs in der Küche sind Klasse.
Ich hab eine im Kühlschrank als Beleuchtung.
Da siehst du sofort wenn Wurst und Fleisch gammelig wird
weil die Farbe so auf Kotzgrün abgleitet,
und manchmal sieht das auch so aus selsbt
wenn das Fleisch noch nicht gammelig ist...
Ich habe leuchtstoffröhren mit dimmbaren vorschaltgeräten installiert. 4
T5-Röhren mit je 14 W. zusammen komme ich mit 4 m arbeitsplattenbreite
auf über 5000 lumen mit einer systemleistung von 60 W. weniger licht
möchte ich nicht haben. so nach einem ganz kurzen überblick kostet eine
luxeon mit 160 lumen 8€. und der wirkungsgrad ist unter dem strich
schlechter. der farbwidergabe index wird selten angegeben, endweder ist
er unterirdisch oder die LED ist sehr teuer. ich habe für mich
entschiedes, das LEDs noch nicht so weit sind.
vielen Dank henning!
Ja dass sie noch nicht so weit sind, hab ich mir gedacht. Das
Röhrenlicht gefällt mir persönlich auch sehr gut, bei mir tätens dann 2
von denen, ich habe nur 2m. Gibts so dimmgeräte im nicht-lichtschalter
format?
@MaWin
LED als Kühlschrankbeleuchtung ist mir neu, die Idee ist aber gar nicht
mal so gut.
Ich kann die Aussage von henning nur bestätigen, ich habe ähnliche
Erfahrungen gemacht. Genau wie henning bin ich auch freund von heller
Arbeitsumgebung, auf meiner Elektronik-Werkbank habe ich z.B. max. 8000
Lux (frei dimmbar, 2x 56W T5 HO ca. 40 cm über der Arbeitsfläche).
Aber auch wenn Du es weniger hell magst sind T5-Leuchtstoffröhren mit
gescheitem Vorschaltgerät momentan das beste System. Du bist in der
Auswahl der Lichtfarbe frei, von sehr warmem 827 bis zum kalten 865 hast
Du freie Auswahl. Und neue Röhren bekommst Du für ein paar Euro.
Selbst wenn Du ein extrem blaues Licht akzeptierst ist der Wirkungsgrad
(also eingesetze el. Leistung zu abgegebener Lichtstärke) bei allen
LED-Lösungen die ich getestet und recherchiert habe deutlich schlechter.
Die meiste Werbung für LEDs funktioniert über niedrige Watt-Zahlen, bei
gleichzeitig aber stark reduzierter Lichtleistung (doch das verschweigen
sie). Das ist aber Augenwischerei, mit guten T5-Röhren käme man noch mit
deutlich weniger Watt aus.
Ja von der Lichtqualität wirds wohl in den nächsten Jahren erst mal
schlechter werden (Halogen und Glühlampen werden durch LEDs und
Leuchtstofflampen ersetzt) bevor es wieder etwas besser wird
(hoffentlich technischer Fortschritt zu schönerem Licht). Schon krass,
dass wir so einen Rückschritt akzeptieren, wo doch Rückschritt sonst
überall absolutes Tabu und undenkbar ist...
Moin,
ich würde jedenfalls dringend von RGB Led abraten. Habe selbst eine
Tischleuchte mit RGB ausgestattet. Die Farbwiedergabe ist ziemlich mies.
Orangen sind unter meinen RGBs mehr rot als orange. Mit anderen Farben
sieht es ähnlich aus. Manchmal habe ich das Gefühl, je natürlicher das
Objekt, desto schlechter die Farbwiedergabe.
Wie gut weiße LEDs sein können weiß ich nicht, wäre aber durchaus
interessiert.
Grüße Emperor
> hoffentlich technischer Fortschritt zu schönerem Licht
Wozu ?
Wenn der Hersteller in seinem Geiz auch den übelsten Ramsch
für teuer Geld an die blöden Kunden verkaufen kann, wieso
sollte er dann forschen ?
Bei Energiesparlampen hat das doch auch wunderbar geklappt.
OBWOHL es bessere Leuchtstoffe gibt mit hohem CRI,
die z.B. in der Druckerei zur Kontrolle der Druckqualität
eingesetzt werden können, werden Energiesparlampen seit
Bestehen quasi ausschliesslich mit den billigsten
Leuchtstoffen ausgestattet die es gibt und der blöde
Kunde kauft und glaubt das wäre eben nötig.
Das funktioniert doch sicher auch bei LEDs, spätestens
dann wenn der Kunde überhaupt nicht mehr das gute Licht
der Glühlampen kennt, Menschen aufwachsen sie es Dank
Glühlampenverbot gar nicht mehr kennen gelernt haben,
sondern nur aus den Erzählungen der Oma. Was besseres
kann doch den Herstellern nicht passieren, als ein Verbot
der Guten, damit sie ihren Müll verhökern können.
Ja die Qualität geht fast überall zurück und trotzdem wirds als "besser"
verkauft.
Wo bekomm ich jetzt günstig T5-Leuchtstoffröhren mit gescheitem
Vorschaltgerät her? Vl sogar ausm Baumarkt (Baumax) ? Dimmfunktion wär
schön aber nicht unbedingt notwendig.
Bin auch Freund von einem gescheiten Licht. Hab damals meine Tornado ESL
mit >20W (die ja so gut sein soll) gegen eine normale Leuchtstofflampe
ersetzt. Gibt nichts schlimmeres als dieses fade Licht zum arbeiten.
Hallo,
welche Einschätzung der eigenen Möglichkeiten ist vorhanden?
Machbar ist sicher alles, eine Grundlage sollte die Aufgabenstellung
sein.
1. Welche Leistung wird benötigt? ( lässt sich vermutlich so einfach
nicht
darstellen, aber beispielsweise LSL 18 W x 4 )
2. Welche Stromversorgung ( 12 V / 230 VAC )
3. Wünsche vom anderen Geschlecht. ( ganz wichtig für Akzeptanz
und späterer Meckerliste )
4. Anspruch der Energieeffizienz kontra visuellem Effekt.
5. Kostenfaktor relevant oder nicht?
6. Umgebungsbedingungen für Gehäuse / Leuchtenauslegung.
7. Erscheinungsbild und Reinigungsmöglichkeit. ( gerade im Küchenbereich
)
Zur Realisiierung Eigenbau ein Beispiel:
- LED 1W / 3W kaltweiß 12000k verfügbar bei E b a y.
- Treiber 350 mA / 700 mA auch leicht zu erhalten ebenso E b a y.
- fast fertige Profile mit Linsen und Aluprofil inkl. Endverschluß auch
- Dimmer 12 VDC / 230 AC bis 60 W verfügbar ( Funk / IR )
- Schaltnetzteile 12 VDC auch kostengünstig mit hohem Wirkungsgrad gibt
es
Vergleich Baumarktqualität:
- mickrige Effizienz
- hoher Preis
- wenig Handlungspielraum
- Gestaltung ist fix
- Nachfolgeprodukt ist völlig anderer Bauart
Was heute im Consumermarkt gezeigt wird, ist nicht die reale Welt, aber
es steckt niemand der Fimen alle Energie und Aufwand in die Entwicklung
der
Leuchten, da erstens die Akzeptanz nicht bekannt ist und bei den Preisen
der sparsame Bürger immer wieder auf Halogen zurückgeht, weil damit
schnell
das Ergebnis erreicht wird, die Systeme weit verbreitet sind, es
Nachschub noch gibt und der Energieverbrauch in der Masse der
Verbraucher untergeht.
Gegen den Geschirrspüler sind die Teile nur Rauschen / Schleichmenge.
Gruß
MURKEL
Am wichtigsten ist doch die Lichtqualität, da kann die LED Technologie
aktuell einfach nicht punkten.
Aber rein theoretisch muss doch die Leuchtstofflampe genauso ein
schlechtes Resultat liefern wie die Energiesparlampe, da das technische
Prinzip doch das selbe ist. Oder irre ich mich da?
Baumarkt hätt ich eh gemieden. Also ich hab nur einen Hängekasten,
daneben kommt ein DIY Regal hin, darunter hätte ich das Licht geplant.
Netzteil ( und ev Dimmer) hätte ich ins Regal gepackt.
Lichtqualität und Effizienz sollten die wesentlichen Faktoren sein.
Leute, hell ist ja nicht das Problem. Wenn Helligkeit und Effizienz eure
einzigen Kriterien sind, dann kauft euch doch diese gelben
Natriumdampflampen wie man sie in der Strassenbeleuchtung sieht - die
sind kaum zu übertreffen.
Hallo,
ich habe gerade das 2.Bad beim Wickel.
Das Bild zeigt meine umgebaute Leiste des Spiegelschrankes, im
Ursprung 2 x 20 W Halogen. Jetzt 2 x 4 1W Led inklusive 2 x Treiber,
Kühlkörper und mit einer Stromaufnahme vo 400 mA gesamt bei 12 V.
Wenn man das jetzt absolut indirekt und mit mehr Power installiert,
würde ich schon davon ausgehen, das die Led-Technik das kann, auch heute
schon.
Aber nicht von der Stange!
Warmweiß wäre da natürlich schon etwas aufwendiger, da weniger Leistung
je Led. Den Blaustich wie früher gibt es jetzt schon nicht mehr.
Auch das Weib hat das so akzeptiert, da Sie von dr Bauhöhe kleiner ist
und
das Licht quasi indirekt ist.
Da kann man schon mal anfangen, über Effizienz nachzudenken.
Wenn man nicht gerade ein Netzteil mit 10 A nimmt, sollte das Ergebnis
recht gut aussehen. Ich werde ein 600 mA SNT einsetzen, damit im oberen
Drittel
der Leistung, ich gehe mal von wenigstens 80 % aus.
Gruß
MURKEL
Diese unverschämten Verbrecher:
http://www.led1.de/shop/led-einbauleuchten/solarox-led-downlight-dls41-warmweiss.html
betrügen doch wie gedruckt!
"...ist der Strahler hell wie eine 60W Glühlampe..."
"Technische Daten: Helligkeit 400 lm"
Das ist zweifelsfrei GELOGEN. Eine 60 W Glühlampe liefert mindestens
einen deutlich mehr als 60 Prozent höheren Lichtstrom:
Eine 60W Glühlampe liefert je nach Bauart zwischen 650 lm und 720 lm,
60W Hochvolt-Halogen-Glühlampen bis zu ca. 790 lm, und 60W
Niedervolt-Halogen-Glühlampen bis zu 830 lm.
Knut Ballhause schrieb:> Allermeistens. Gestestet habe ich bislang diese:>> http://www.leds.de/LED-Lampen-und-Leuchten/LED-Lam...
29,95 EUR
Wo stand da gleich noch das von der 10-jaehrigen Garantie?
60 DM fuer eine Gluehbirne, fuer mich unakzeptabel.
>> Macht gutes Licht, etwa wie 40W Glühlampe, geht sofort an und sieht auch> in Wohnraumleuchten sehr ordentlich aus.>> Und die hier:>> http://www.led1.de/shop/led-einbauleuchten/solarox...
46,99 EUR, siehe oben und zusaetzlich: Du weisst, dass man dafuer eine
50W-Halogen ca 4000h betreiben kann?
Fuer Leute mit zuviel Geld, die ihr Gewissen beruhigen wollen, weil sie
mit dem Gelaendewagen 2km zum Baecker fahren, OK - fuer mich jenseits
von Gut und Boese.
citb
Hallo,
zum Vergleich umgebauten Halogenstrahler auf 20 W Led, mindestens 900 lm
Taghell an meiner Baustelle.
Was wird an Ehrlichkeit und Vergleichbarkeit erwartet?
Hier hilft nur der Versuch, kostet natürlich auch Geld, aber es
ermöglicht die Einschätzung der Behauptungen.
Letztens im Baumarkt TOOM, Halogenstrahlerersatz mit 170 x 5mm Led für
119 €.
Wie krank kann man sein???
Die Firma nenn ich hier mal vorsichtshalber nicht.
Geht's noch, die gezielte Verblödung des Volkes ist in vollem Gange.
Wir sollten dagegen was unternehmen, ich weiß nur nicht wie das zu
realisieren wäre.
Ich vermute, man will durch diese abschreckenden Beispiele den Abverkauf
der
alten Produkte forcieren, um den Verlust zu begrenzen.
Das ist nur meine persönliche Ansicht!
Gruß
MURKEL
Hallo ...
da hast Du recht, das ist meine Schlaftablette.
Aber, der Typ und die Leistung ist in meinem gesamten Bekanntenkreis
akzeptiert und wird gerne genommen.
Was kannst du über das Licht sagen, schlecht gut mies.
Würde mich unabhängig von dem Glasmantelgeschoss schon interessieren.
Gruß
MURKEL
Oh man Halogen- und Glühlampen-Verfechter. Die Röhrenfreunde kann ich
noch verstehen, aber Halogen- und Glühlampe ist ja sowas von gestern.
LED bzw. OLED gehört die Zukunft.
zukunft ja, aber nicht die gegenwart, und ich kaufe meine lampen die ich
brauche nunmal heute und nicht morgen. warum LEDs, wenn die
Lichtqualität teilweise schlechter ist, der wirkungsgrad geringer und
der preis höher ist?
Das mit dem Wirkungsgrad musst Du mir aber mal vorrechen. Glühbirne oder
Halogen ist mir egal. Und bitte nicht über den Preis kommen, mal kurz
über die Lebensdauer nachdenken.
ich habe hier in der wohnung 3 normale glühlampen, eine ist im
kühlschrank und zwei im backofen. dann noch 5 im badezimmer. der rest
ist energierspargefummel oder besser richtige leuchtstofflampen, deren
wirkungsgrad ist besser als der von sehr vielen LED-lösungen.
René F. schrieb:> Das mit dem Wirkungsgrad musst Du mir aber mal vorrechen. Glühbirne oder> Halogen ist mir egal.
Der Wirkungsgrad von weißen Leds ist schlechter als von
Leuchtstoffröhren. Gerechnet mit Vorschaltgerät.
96 Lumen je Watt lassen sich mit Leuchtstoffröhren (inkl. EVG)
erreichen. Zeige mir Leds die das können.
Würde kaltweiße LED Sripes in Aluprofil mit Abdeckung nehmen. T5 Röhren
geben zwar etwas mehr her (Lumen), die kannst du dafür aber jedes Jahr
austauschen. Der RA von modernen LEDs ist nicht schechter als der von T5
Röhren.
Gruß
Chose schrieb:> T5 Röhren geben zwar etwas mehr her (Lumen), die kannst du dafür aber> jedes Jahr austauschen.
Die T8 Röhren halten so ca. 20 000 Stunden. Wie lange halten denn die
Leds?
In der Küche wird das Licht oft ein-und ausgeschaltet. Das verringert
deren Lebensdauer dramatsch ! Den LEDs tut das nichts. Die LEDs halten
mindestens 10 Jahre in der Küche.
Gruß
Hallo,
damit es nicht geflunkert erscheint, hier sind die 20 W komplett vom
Chinamann. Also Treiber + Led, hat aber für TO keine Bedeutung, weil
Ziel verfehlt.
Im Zweifelsfall PN und man kann darüber mal reden und ein Konzept
entwickeln,
ich hasse die Aussage " Das geht nicht "
Heutzutage geht so ziemlich alles, wenn man den den Weg gehen will.
Gruß
MURKEL
Kann mir noch jemand eine Bezugsquelle posten für eine T5 Fassung?
Ich find nur welche um die 100€, ich steh ja zu qualität, aber das ist
doch wohl zuviel.
Es gibt eine T5 mit 1449mm länge, die würde doch auch reichen statt 2
kleine.
50€ für eine LED finde ich übertrieben, zudem ich 3 benötigen würde. Das
dann ohne Elektronik.
Chose schrieb:> In der Küche wird das Licht oft ein-und ausgeschaltet. Das verringert> deren Lebensdauer dramatsch !
Hast du Zahlen dazu?
Stiftung Warentest schreibt zu Energiesparlampen:
> Die besten Lampen erreichen zwar einen Topwert von 210 000 Zyklen,> doch ein Großteil der Haushaltslampen gibt bereits vorher den Geist auf.
Selbst ein Zehntel davon ist immer noch sehr viel.
> Den LEDs tut das nichts.
Aber der Elektronik davor, und die ist auch bei Leds nicht unkaputtbar.
Hallo Chose,
plauder doch mal aus dem Nähkastchen.
Ich habe ich eine 3 W Cree mit Treiber vom Chinamann im Flur, die läuft
seit 2 Jahren ohne Probleme. Ok, den Kühlkörper habe ich an der
Drehmaschine selbst gefertigt, aber inzwischen bekommt man die
Kühlsterne fertig im Land im der Inder.
Gruß
MURKEL
Also des Thema ist nicht so einfach. Ich habe noch 3 Cree G5 Leds mit
je 1W mal bestellt vor langer Zeit. Ich werd morgen mal diese mit der
Glühbirne Vergleichen und sehen ob ich mit den Abstrichen der
Lichtqualität leben kann.
Die Dimmbarkeit der LEDs ist schon eine gute Sache und ein Pluspunkt,
wär was für ein kleines µC Projekt.
Hallo Martin,
richtig erkannt!
Wenn Hilfe notwendig, biete ich die hiermit an.
Dimmer im Vorrat per Funk, wie Auto FB.
Wenn erforderlich PN.
Helfe gern, im Sinne der oben genannten Praxis der Untrernehmen.
Meine Ergebnisse widersprechen dem Trend!
Mfg
MURKEL
