Halogen-Seilsystem und LED-Streifen an einer Spannungsquelle betreiben

Gast #3610264
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Hallo Forengemeinde,

ich habe vor, in der Küche eine Kombination aus Halogenstrahlern am 
Seilsystem und Unterschrankbeleuchtung mittels LED Streifen einzubauen. 
In meiner Zeichnung sind die Hängeschränke braun, das Seilsystem gelb, 
die LED Streifen blau und die einzig vorhandene Steckdose rot 
eingezeichnet. Wie man sieht ist an dem linken Hängeschrank keine 
Steckdose vorhanden, an welche man  ein Netzteil für den LED Streifen 
anschließen könnte, darüber hinaus möchte ich gerne alle Lampen mit 
einem Schalter einschalten können.

Mir kam nun die Idee, das ohnehin vorhandene Seilsystem dazu zu nutzen, 
die LED Leiste am linken Schrank mit Spannung zu versorgen. Soweit ich 
mir bislang alles richtig zusammengereimt habe, könnte man einfach alle 
Lampen mittels einem dicken Schaltnetzteil mit 12V DC versorgen, da das 
Halogenseilsystem für 12V AC gedacht ist und 12V AC Spannugnsspitzen bis 
17V und Ueff = 12V bedeutet. Dann könnte ich die LED Leisten einfach als 
weitere Verbraucher parallel an das Seilsystem anschließen.

Sollte ich mich geirrt haben und das Seilsystem mit 12V AC betrieben 
werden müssen, könnte man doch am linken Ende des Seilsystems einen 
Brückengleichrichter anschließen, der demnach ca. 17V DC macht und diese 
Spannung dann mittels Spannungsregler auf 12V DC einregeln. Daran könnte 
man die LED Leiste hängen.

Ich bin elektrisch nicht besonders bewandert und daher brauche ich ein 
wenig Unterstützung.
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#3610436
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Dein Plan B hört sich schlauer an, wenn du noch einen konventionellen 
Trafo hast. Plan A könnte daran kranken, daß dir die gewöhnlichen 
Halogenlampen schnell sterben (kann aber auch gut gehen).

Noch besser wäre, alles mit 12V DC zu betreiben und die Halogenbirnen 
auch durch LED auszutauschen. Das halbiert die Größe deines Netzteils.
#3610805
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Dein Plan mit 12V DC sollte problemlos funktionieren. Hier bei mir läuft 
ein Seilsystem schon seit über 10 Jahren so, lange mit 
vollwellengleichgerichteter AC, inzwischen an einem echten DC-Netzteil. 
Den Umstieg habe ich genau wegen des Betriebs von LED-Streifen gemacht.

Bei mir kommt allerdings noch individuelle Helligkeitssteuerung und 
dadurch Soft-Start hinzu. So leben Halogen-Lampen nahezu ewig.
Gast #3611050
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Vielen Dank für die Antworten.

Warum könnte laut Helge der Betrieb an 12V DC zu kürzerer 
Lampenlebensdauer führen? Und was würde passieren wenn die 
Halogenstrahler später durch LED Lampen ersetzt werden würden? Diese 
haben dann ja eine integrierte Vorschaltelektronik. Meinem Verständnis 
nach kann es einem dann maximal passieren dass man die LED Strahler in 
einer bestimmten Orientierung einstecken muss damit alles geht, und dann 
wäre mein Netzteil größer als Nötig. Stimmt das?
#3612330
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Halogentrafos liefern häufig 11,5V und sind etwas "weicher". Ein 
Schaltnetzteil liefert auch 12V, wenn die Lampen noch kalt sind.

Wenn du eh auf lange Sicht LED einsetzen willst, brauchst du dann viel 
weniger Leistung. Kleinere Netzteile sind günstiger und haben häufig 
etwas weniger Eigenverluste. Trotzdem bei no-name besser 30-50% stärker 
kaufen.
Gast #3612413
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MörpelPerformance schrieb:
> ein 120W Billignetzteil gekauft.

Wird man sehen, ob es den >10-fachen Einschaltstrom Deiner Halogenlampen 
verkraftet. Evtl. kommt schon vorher die Überstromsicherung?

Übrigens für Seilsysteme rät das Gira-Handbuch: Trafos statt 
elektronischer Vorschaltgeräte (da jeder Draht auch eine "Antenne" ist). 
Sonst bevorzuge ich elektronische Trafos, da der langsame Anlauf die 
Glühfäden schont. Man beachte beim Kauf auch den Abstrahlwinkel der 
Halogenstrahler! Es gibt billige 36 Grad und die 60 Grad für die bessere 
Ausleuchtung der Flächen. 
http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/705071_-48860-eco-vwfl-20w-60-osram.html
Persönliche Seite #3612920
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MörpelPerformance schrieb:
> Ich habe folgendes im Netz zum Thema Sanftanlauf 12V DC gefunden:
> http://www.atx-netzteil.de/pwm_softstart_softstopp_mit_tl494.htm
>
> Könnte man diese Schaltung nicht zwischen Netzteil und Seilsystem
> hängen?

Die PWM könnte dem Netzteil zu schaffen machen, daher wäre ein NTC 
besser, der nach einer halben Sekunde von einem Relais gebrückt wird. So 
ähnlich wie hier in Bild 3:
http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/onilim.htm

Ich habe ausgehend davon einen Schaltplan gezeichnet. Das Relais ist für 
12V, die Werte R1, C1 bestimmen die Zeitkonstante. R1 darf nur so groß 
gewählt werden, dass das Relais noch sicher anzieht.
Der NTC sollte kalt etwa 5 ohm haben und einige Watt vertragen.
z.B. Conrad 500645-62

Wenn du Fragen hast, melde dich.
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#3612928
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Ich hatte mein Seilsystem vor 3 Jahren auf Gleichstrom umgestellt, als 
die ersten LED dazu kamen. Das Netzteil hat 300W, Belastung ca. 200W. Es 
ist im Hinblick auf eine längere Lebensdauer der Leuchtmittel auf 11,5V 
eingestellt. Die Anstiegszeit liegt bei gemessenen 9ms ohne irgendwelche 
Zusatzbeschaltung (außer je einem Filter an Ein- und Ausgang).

Aus 12V Wechselspannung 12V Gleichspannung machen funktioniert nicht 
wirklich. Im Leerlauf kommt man tatsächlich auf knapp 17V, aber bei 
Belastung bricht die Spannung so weit ein, dass nicht mal ein Low-Drop 
Spannungsregler alles ausregeln kann. Und wer jetzt meint per 
überdimensioniertem Glättungskondensator noch was reißen zu können: Das 
ist auf Dauer Gift für Gleichrichter und Trafo.

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