Hallo zusammen.
Ich habe vor, ein Netzteil für meinen Server selbst zu bauen.
Bis dato nutzte ich dafür eine PicoPSU, möchte dies aber durch eine
USV-Funktion erweitern. Über den Laderegler für den Li-Ion-Akku und die
Umschaltfunktion habe ich mir schon Gedanken gemacht.
Nun möchte ich aber kein fertiges Schaltnetzteil verwenden, sondern ein
eigenes Netzteil mit auf das Layout packen, alles ohne Trafo !
Dafür müsste ich von 230VAC auf 20VDC kommen.
Funktioniert das wie im Anhang zu sehen ? Was wäre noch zu beachten ?
Gruß Thorsten
Thorsten P. schrieb:> Funktioniert das wie im Anhang zu sehen?
NEIN. Wie sollen denn jemals 20A durch 1µF Kondensator kommen?
> Was wäre noch zu beachten ?
überlegen warum Netzteile ein paar mehr Bauteile haben und es ganze
Bücher über Netzteile gibt.
eine Galvanische Trennung ist auch sehr hilfreich.
Kauf lieber ein Netzteil dürfte für dich besser sein.
Nimm ne PicoPSU mit Weitbereichseingang (für Auto).
Das versorgt von nem 13,8V Netzteil und dann ein 12V Bleiakku rann,
fertig.
Muss eben noch Unterspannungsabschaltung dazu (kontrolliertes
herunterfahren).
Alles andere übersteigt wohl deine Kompetenz.
Ohne Trafo kannste eh knicken, ein Schaltnetzteil braucht auch nen
Trafo, auch wenn klein.
Zudem willst du deinen Server NICHT ohne galvanische Trennung an das
Stromnetz hängen!
Die Herausforderung ist es ja, alles in das Gehäuse eines ATX-Netzteils
zu bekommen.
Das fertige Schaltnetzteil zu kaufen wäre nicht das Problem. Gibt genug
OpenFrame-Netzteile im Netz.
Viel wichtiger wäre der Laderegler.
An sowas habe ich auch schon gedacht, aber da werden die Akkupacks
extern oder in einen 5,25"-Einschub gepackt. Den Platz habe ich aber
nicht, da 19" in 2,5HE und nur 30cm Tiefe
Ich habe mir ein defektes Modular-ATX-Netzteil gekauft. Dort sollen auf
dem Boden liegend 8 Li-Ion-Akkus rein, darüber das Netzteil und der
Laderegler. Die PicoPSU wird wie die Kabel von außen drangesteckt. Die
Idee finde ich ziemlich genial und für Systeme bis 160W völlig
ausreichend. Die USV soll ja nur den Rechner runterfahren und nicht am
Leben halten.
Sorry aber bei Deinen Schaltplänen ist zu sehen, daß Du von tuten und
blasen keine Ahnung hast. Du hast nichmal elementarste Berechnungen
durchgeführt, Du legst einfach aus Gefühl und gefährlichem Halbwissen
wild drauf los.
Ich kann Dir auch nur empfehlen, Dich entweder richtig in die Technik
und Vorschriften einzulesen oder entsprechende Teile käuflich zu
erwerben.
Was Du machen könntest:
1. Netztrafo 50Hz/16V/300W, daran kannst Du eine größere Ladeschaltung
für einen 12V Bleiakku betreiben und hast keine Probleme mit der
sicheren Netztrennung.
2. Ein 12V-Netzteil für PCs, das gibts zu kaufen und Du kannst es aus
dem Bleiakku versorgen.
3. Fällt der Strom aus, fällt die Ladung des Akkus aus. Das könntest Du
einfach am Netztrafo vor dem Gleichrichter der Ladeschaltung erkennen.
4. Passt nicht in ein ATX-Gehäuse, allein der Netztrafo ist größer. Pech
gehabt.
Deine Vorstellung zu den Abmessungen ist völlig daneben. Das ist so
klein gar nicht realisierbar - auch nicht mit chinesischen
Sicherheitsvorstellungen.
Stefan U. schrieb:> Deine Vorstellung zu den Abmessungen ist völlig daneben. Das ist so> klein gar nicht realisierbar - auch nicht mit chinesischen> Sicherheitsvorstellungen.
das würde ich nicht sagen. in eine normalen ATX-Netzteil ist noch sehr
viel Platz.
Und wenn man sich mal Notebook-netteile für 90W anschaut (z.b. apple)
dann sieht man wie viel platz man wirklich nur fürs Netzteil braucht.
Der Ladekontroller braucht so gut wie kein Platz - und für ein paar
Sekunden sind die Akkus auch nicht so gross.
Das ATX-Netzteil hat Abmessungen von ca. 145 x 135 x 84(-12mm für
Lüfter)
Das kleinste passende OpenFrame-Netzteil von Meanwell hat 101.6 x 50.8 x
29mm.
Die 8 Li-Ion-Akkus mit PCB sind nur unwesentlich länger als Mignon-AA´s.
Davon passen jeweils 4 zweireihig liegend (insgesamt 8) auf den Boden
vom Netzteil.
Dadurch erreiche ich ca. 6000mAh, was für den Shutdown des Servers
locker reicht (Peak des Servers liegt bei 72W).
Der ursprüngliche Schaltplan des Ladereglers war für einen
19V-LiIon-Akku und einem maximalen Strom von 5A. Ich habe ihn auf
14,8V-Akku und 10A angepasst.
Und wenn "magic_smoke" Ahnung hätte, dann hätte er einen sinnvollen
Beitrag mit Verbesserungen verfasst, anstatt einfach einen beleidigenden
Kommentar von sich zu geben und auf Bleiakkus zu setzen, was ich weiter
oben schon abgelehnt hatte.
Wie ist die Frage zu verstehen ?
Mir geht es darum, nur die nötigste Hardware in das Gehäuse zu packen
und einen geregelten Shutdown bei Spannungsausfall zu gewährleisten,
mehr nicht.
Ich habe mich für dieses Konzept entschieden, da auch die
Stromanschlüsse einer PicoPSU begrenzt sind. Das ATX-Netzteil hat
Modularstecker, womit sich alles geordneter verlegen und verkabeln
lässt.
Die PicoPSU soll erhalten bleiben, so dass ich zumindest keine all zu
starken Schwankungen oder Instabilitäten habe.
20V-Spannungsversorgung, Laderegler für Li-Ion, USV-Umschaltung, PicoPSU
Das alles passt ohne Weiteres in das Gehäuse und erfüllt seinen zweck.
> Wie ist die Frage zu verstehen ?
Daß ich keine Lust habe sowas für lau für Dich zu bauen (was nötig sein
wird, daß es jemand für Dich baut, weil Du es nicht hinkriegst ohne
einen großen Berg Halbleiter zu verdampfen). Wenn Du mir an den Kopf
schmeißt ich hätte keine Ahnung, dann sowieso nicht.
> 20V-Spannungsversorgung, Laderegler für Li-Ion, USV-Umschaltung,> PicoPSU Das alles passt ohne Weiteres in das Gehäuse und erfüllt> seinen zweck.
Na Du mußt es ja wissen! :)
Bißchen Blech, bißchen Lack - und fertig ist der Hanomag.
Ganz so einfach ists dann leider doch nicht.
Du sollst es ja nicht für mich bauen.
Aber wenn Du schon Kritik übst, dann konstruktiv und mich auf meine
Fehler hinweisen. Mit der Aussage "alles Scheiße" komme ich auch nicht
weiter.
Und ich habe nicht gesagt, dass Du keine Ahnung hast, sondern wenn Du
welche hättest vielleicht ein sinnvollerer Beitrag bei rum gekommen
wäre.
Ich bin halt aus der Halbleiter- und Elektrotechnik zu lange raus. Ich
kann ganze Maschinen- und Produktionsstraßen programmieren, aber auf
jedes kleinste Detail errechnete Widerstände, Kondensatoren kriege ich
nicht mehr so gut hin.
Der IC soll die Batteriespannung, Überladung und Entladung überwachen.
Laut Originalschaltplan wäre dafür ein LM321 vorgesehen, aber den gibt´s
bei reichelt nicht, und die Alternative sei der UA741 (?). Die Eingänge
sind allerdings auch falsch, da es ein Vergleichsbaustein ist.
Das Laden der Lithium-Ionen-Batterie erfolgt über den 20V-Eimgamg und
den IC.
Solange dieser Eingang vorhanden ist, wird die Batterie durch T1
aufgeladen, und wenn eine volle Ladung erreicht ist, geht der IC-Eingang
(fälschlicherweise "+") höher als sein Referenzwert (hier: "-"; über
100K-Widerstand voreingestellt).
Dies veranlasst den Ausgang auf den T1 wegzuschalten, das wiederum
unterbricht die Versorgung der Batterie und verhindert eine Überladung.
Gleichzeitig dient der 20V-Eingang direkt für die Pico-PSU, deren
Spannung über 12V-Zener und Transistor T4 erzeugt wird.
Zusätzlich dient der 20V-Eingang zur Schaltung des T2, so dass, während
die Netzspannung anliegt, die Batteriespannung nicht zur PicoPSU
durchgeschaltet wird.
Bei Netzausfall wird der T3 geschaltet und die Batteriespannung der
PicoPSU zur Verfügung gestellt.
Über den oberen 100k wird der Schwellwert eingestellt.
> Und wenn "magic_smoke" Ahnung hätte
Nööö, hast Du nicht gesagt. Nur gemeint, was die Sache nicht besser
macht.
> Mit der Aussage "alles Scheiße" komme ich auch nicht weiter.
Alles Scheiße, alles Dreck,
eine Bombe - alles weg!
Deine Ladeschaltung ist schonmal in sofern Quark, da sie den Ladestrom
nicht begrenzt. Der Akku würde (die Verluste durch die Diode mal außen
vor gelassen) die vollen 20V zu fressen kriegen und wahrscheinlich dicke
Backen machen. Alternativ explodiert das Netzteil wegen Überlast.
Zweitens misst sie nirgendwo die Akkuspannung, sie würde also niemals
abschalten. Sollte das Netzteil mit ordentlich Ampere auf Krawall
gebürstet sein, explodiert irgendwann der Akku.
Drittens ist die 12V-Vorregelung nicht funktionsfähig, da die Z-Diode
die 12V mit Massebezug bereitstellt. Gegenüber dem Emitter an +20V oder
+14V fließt also immer Basisstrom und der Transistor ist immer geöffnet.
Das Thema trafoloses Netzteil haben ja andere schon zerrissen, das
brauche ich jetzt nicht nochmal machen.
Noch Fragen?
There can be miracles
When you believe
Though hope is frail
Its hard to kill
Who knows what miracles
You can achieve
When you believe, somehow you will
You will when you believe
@magic_smoke
Das ist doch mal eine Aussage, die mir was bringt.
Wie schon erwähnt, war es eine Vorlage. 20V-versorgung mit 5A und ein
19V-Akku.
Wollte eigentlich eine 16V-Versorgung nehmen, da mein Akku 14,8V haben
wird.
Ladestrombegrenzung werde ich versuchen einzubringen, genauso wie
Anpassung des 12V-Ausgangs. Dann poste ich nochmal.
Danke für die Erklärung.
Wie Thorsten seine "kleine Kapazität" in 2,5 HE verstecken will, ist mir
rätselhaft. Von galvanischer Trennung weiß er nix und die Ladeschaltung
baut er mit historischen 741. Sorry, bei dem Wissensstand goto Conrad
und kauf besser was FERTIGES. Das ist wesentlich ungefährlicher!
Vorschläge hast Du dazu.
Jetzt reitet doch nicht so auf der Einfachschaltung vom Netzteil rum.
Das habe ich bereits verworfen und werde ein fertiges OF-NT von Meanwell
nehmen.
Außerdem war das eine Vorlage und nicht meine Entwicklung !
Und der 741 wurde als Alternative zum LM321 vorgeschlagen, da ich kein
SMD löten möchte.
Ich hatte bei elv einen Laderegler für bis zu 16 NiMhs gefunden. Ich
würde ja gerne NiMh nutzen, aber bei Gehäusetemperaturen an die 35° wäre
davon abzuraten und die Kapazität wäre nur die Hälfte im Vergleich zu
den Li-Ion.
Daher tendierte ich zu Li-Ion. Und da mir die Erfahrung auf dem Gebiet
fehlt, kann ich nur Vorlagen anpassen, aber nix selber zusammenstellen.
Und wenn ich Li-Ion mit PCB verwende, so habe ich das zumindest
verstanden, benötige ich die ganzen Überwachungsmechanismen wie
Strombegrenzung gar nicht.
Die Li-Io Akkus mit PCB haben im Grunde genommen nur einen Schutz vor
Überladung oder Tiefentladung. Quasi eine Sicherung.
Das ersetzt jedoch nicht den Laderegler.
Das es den Laderegler nicht ersetzt ist klar, aber zum Überladungs- und
Entladungsschutz kommt noch Balancierung und Temperaturkontrolle.
Das bedeutet doch, dass ich beim Laderegler lediglich den Ladestrom
begrenzen, aber nicht die Spannung überwachen muss, oder ?
Jetzt muss ich doch echt mal lachen.
Das ist eine 12V-Regelung die hier im Forum abgesegnet wurde und
magic_smoke hat immer noch was zu meckern .. interessant.
Was muss ich tun oder sagen, damit Du mir hilfreiche Tipps gibt´s ?
Oder ist das Ross, auf dem Du sitzt so hoch, dass Du dich mit laien wie
mir nicht abgeben möchtest ?
jetzt sag ich Dir mal was .. ich habe vor 10Jahren meinen
Elektrotechniker gemacht, aber leider nie wirklich mit dem gelernten
arbeiten können oder umsetzen müssen. Genauso lange mache ich nur
SPS-Programmierung.
Wenn Du Probleme bei der Programmierung hättest würde ich auch helfen,
anstatt solche Beiträge zu verfassen. ich habe auch schon jungen Bengels
geholfen, die von Programmierung überhaupt keinen Dunst habe und bin mit
denen jedes kleinste Detail durchgegangen.
Und ich habe immer noch die Erwartung an Foren, dass es Leute gibt, die
auch helfen, und nicht einfach nur schreiben wie doof oder unfähig
jemand ist.
Gut, kann ich gerne machen. Aber das ist dann mein letztes Posting in
diesem Forum hier.
Der 7812 regelt die 12V relativ zu seinem Masse-Anschluß. Diesen hast Du
aber durch den 1k-Widerstand von seinem Ausgang und den 1k8 R zur Masse
irgendwo in die Luft gehängt. Deine Schaltung wird also wieder irgendwo
um 20V minus die Reglerverluste in der Gegend herumschweben und niemals
12V am Ausgang bereitstellen.
So. Das war's dann.
Thorsten P. schrieb:> Das bedeutet doch, dass ich beim Laderegler lediglich den Ladestrom> begrenzen, aber nicht die Spannung überwachen muss, oder ?
LiIon-Akkus haben eine sehr hart einzuhaltende Ladeschlussspannung
von (4,2 ± 0,05) V pro Zelle, zusätzlich brauchen sie eine
Strombegrenzung (Wert wird vom Zellenhersteller vorgeschrieben,
typisch sind da 1C … 2C). Das muss schon dein Laderegler können.
Ich würde mir so ein Gefummel nicht diskret aufbauen, sondern mich
bei den Analog-IC-Herstellern umsehen, was sie in dieser Richtung
an fertigen Ladeschaltungen zu bieten haben. Schließlich hat jedes
Notebook dieses Problem. Allerdings wirst du da wohl in erster
Linie Schaltwandler finden, denn keiner will da mehr Leistung
verheizen als unbedingt nötig.
Thorsten P. schrieb:> da ich kein SMD löten möchte
Damit wirst du heutzutage allerdings nicht mehr sehr weit kommen. SMD
Löten ist auch nicht übermäßig schwierig, zumindest für „normale“
Gehäuse mit irgendeinem Anschlussbeinchen dran. Platinen dafür lässt
man am besten anfertigen.
Hat den zusätzlichen Vorteil, dass der knappe Platz gut genutzt wird.
Thorsten Prezetak schrieb:> Was mir jetzt also noch fehlt ist die Umschaltung Netzteil und Akku> sowie StepDown von 16 bzw. 14,8 Volt auf die 12V für die PicoPSU.
sicher das die PicoPSU genau 12V braucht? Viele können durchaus direkt
mit 20V umgehen.
Peter II schrieb:> sicher das die PicoPSU genau 12V braucht? Viele können durchaus direkt> mit 20V umgehen.
Der Spannungsbereich liegt zwischen 11,5 und 13,0 Volt. Es gibt auch
welche von 12-25V oder 12-32V, aber die fallen mangels ausreichend
Anschlüsse weg, da ich den 4pin-ATX benötige.
Thorsten Prezetak schrieb:> Der Spannungsbereich liegt zwischen 11,5 und 13,0 Volt
Ich würde mir mal ansehen, wie die eingangsseitig aufgebaut ist.
Da das ja alles irgendwie schaltende Wandler sind, kann es gut sein,
dass man sie zumindest für den Eingangsspannungsbereich modifizieren
kann. Wäre allemal sinnvoller, als noch einen Wandler mehr zu bauen.
Martin W. schrieb:> Alles andere übersteigt wohl deine Kompetenz.
Ihr seid immer so herrlich konstruktiv hier. Und so nett.
Diese ganzen Kommentare á la "dafür bist du zu blöd" tragen irgendwie
nicht zur Lösung seines Problems bei.
Wenn er es selber könnte, dann würde er nicht fragen, gell?
Aber er fragt, und zwar höglich.
Jörg W. schrieb:> Thorsten Prezetak schrieb:>> Der Spannungsbereich liegt zwischen 11,5 und 13,0 Volt>> Ich würde mir mal ansehen, wie die eingangsseitig aufgebaut ist.
diese Version macht garnix mit dem 12V. Da ist kein Wandler drin,
deshalb brauchen die auch die 11,5 bis 13V, weil die direkt
durchgereicht werden.
Es gibt aber eine andere Version mit Weitbereich, die der Mensch aber
nicht nehmen will.
WerWeisWasNicht schrieb:> diese Version macht garnix mit dem 12V.
Ach so, dann ist das nur ein Wandler für die anderen Spannungen und
daher besonders klein?
Thorsten Prezetak schrieb:> aber die fallen mangels ausreichend Anschlüsse weg, da ich den 4pin-ATX> benötige.
Kommt es dir dabei nur auf den Stecker an, oder fehlen den anderen
irgendwelche Spannungen?
WerWeisWasNicht schrieb:> Es gibt aber eine andere Version mit Weitbereich, die der Mensch aber> nicht nehmen will.
Der "Mensch" will ihn nicht nehmen, weil der 4-Pin-ATX fehlt. Wobei ich
mir auf Grund der Modularbauweise sicherlich da was einfallen lassen
könnte.
Wenn ich eine Weitbereichs-PSU aussuchen würde, würde zumindest der
StepDown wegfallen und ich bräuchte nur noch die Umschaltplatine.
Wobei mein Wunschziel immer noch was Eigenes ist.
Ich habe mich in den letzten zwei Wochen mehr mit Halbleitertechnik
beschäftigt als in den letzten 10 Jahren.
Natürlich will ich auch was dabei lernen, aber dafür brauche ich Hilfe,
die mir auf die Sprünge hilft und nicht Leute die mir sagen, wie unfähig
ich bin.
Eine Fertiglösung wäre mir auch lieber, aber sie passt weder in meinen
Serverschrank, noch in mein Servergehäuse.
Thorsten Prezetak schrieb:> und ich bräuchte nur noch die Umschaltplatine.
was im einfachsten Fall einfach eine Diode ist. Spannungsquelle mit der
höheren Spannung gewinnt.
Peter II schrieb:> was im einfachsten Fall einfach eine Diode ist. Spannungsquelle mit der> höheren Spannung gewinnt.
Ziemlich viel Verlustleistung. Aktiver Umschalter mit FET ist da
besser, gibt's teils auch als fertige ICs.
Zur besseren Vorstellung anbei ein Foto der Steckerplatine. Diese sitzt
auf der Rückseite des ATX-Netzteils. Die PicoPSU soll austauschbar sein,
ohne das Netzteil öffnen zu müssen. Wahrscheinlich wäre es sogar
vorteilhaft, den Akkupack auch huckepack und steckbar zu montieren, so
dass im Inneren des Gehäuses ausreichend Platz für Platine(n) und
Luftzirkulation bleibt.
WerWeisWasNicht schrieb:> Thorsten Prezetak schrieb:>> Der "Mensch" will ihn nicht nehmen, weil der 4-Pin-ATX fehlt.>> der Fehlt doch auch bei der anderen?>> Nimm das hier und mach einfach einen P4 Stecker mit an die 12V vom> FLoppystecker.>> https://www.cartft.com/catalog/il/834
Meine 120W-PicoPSU hat den kleinen ATX-Stecker.
Aber wie gesagt, letztendlich kann ich es über die Steckerplatine lösen,
was mich bei der Auswahl der PSU und dem Weglassen des StepDown
flexibler sein lässt.
Deine Spannungsregelung ist mit Sicherheit nicht stabil genug, um damit
Lithium Akkus zu laden. Du riskierst damit, die Hütte abzufackeln.
Die 15V Zenerdiode mit 100k Ohm Widerstand wird irgend eine undefinierte
Spannung zwischen 5 und 15V liefern. Sie wird von der Temperatur und der
Speisespannung abhängen. Der OP-Amp wird auch temperaturabhängig sein.
Dies zusammen kann unmöglich für eine sauber definierte Schaltschwelle
sorgen.
Ich vermisse einen Shunt, mit dem du den Ladestreom misst, um ihn zu
Regeln.
Ich vermisse eine Begrenzung der Ladespannung. Ignoriere nicht, dass die
Spannung sehr genau eingehalten werden muss! Ansonstem: Bumm.
Nimm lieber was fertiges. Mit Lithium Akkus experimentiert man nicht.
Ich werde mir den Schaltplan des Li-Ion-Laderegler von ELV mal zu Gemüte
ziehen. Den müsste ich ja "nur" um eine Umschaltung ergänzen.
Kennt ihr eine Alternative zum MAX1758 ? Vlt. nicht unbedingt SMD ?
Ich habe mich nun für einen NiMh-Laderegler entschieden.
Versorgungsspannung 24V, Akku-Spannung 14,4V .. folglich
Weitbereichs-PicoPSU.
Wie würdet Ihr die Umschaltung realisieren ?
Einfach einen PNP-Transistor mit Base und Poti (für Schwellspannung) an
"+24V" und Emitter an "+" von Akku ?
Nein, nimm ein Relais oder zwei Diodenoder eine Transistorschaltung mit
vorgegeschaltetem Schmitt Trigger.
Dein einfach Lösungsansatz mit Poti und Transistor scheitert in dem
Moment des Umschaltens. Transistoren sind nämlich nicht nur an oder aus,
sondern sie schalten (ohne Schmitt Trigger) kontinuierlich um. In der
Phase, wo der Transistor nur halb durchschaltet, verheizt er die Hälfte
der Energie.
Bei 100W Last verheizt er auch 100W. Das halten nur ganz fette
Transistoren mit großem Kühlkörper aus.
Ich hab jetzt das zweite Drittel des Threads ausgelassen...
Wenn die USV für einen Server sein soll, sollten auch die Akkus lange
zuverlässig funktionieren!
Dazu würde ich als allererstes mal von den immer wieder enannten
max4,2V/Zelle runter auf Beispielsweise 4V. Damit "verschenkst" Du zwar
knapp 20% an Akkukapazität,kannst die Akkus in 3S3P dafür aber direkt an
den 12V Laden. wenn Dein Server aber schon bei <11V schlapp macht geh
eben auf 16V und 4S2P. Die Akkus werden es dir mit deutlich längerer
Lebensdauer danken. Eine fertige Schutzschaltung, gibts bei ibäh um
kleines Geld, mit den gewohnten 4,25V Sicherhetsabschaltung würde ich
trotzdem dran machen falls mal etwas "durchgeht".
Noch ein Nachtrag:
Die vier in Serie geschaltete LiIon haben bei etwa90% Entladetiefe nur
noch etwa 3V/Zelle, also gesamt ca 12V. Da wird es mit einem
nachgeschalteten Stepdown schon sehr grenzwertig!
Ichbin schrieb:> Ich hab jetzt das zweite Drittel des Threads ausgelassen...> Wenn die USV für einen Server sein soll, sollten auch die Akkus lange> zuverlässig funktionieren!> Dazu würde ich als allererstes mal von den immer wieder enannten> max4,2V/Zelle runter auf Beispielsweise 4V. Damit "verschenkst" Du zwar> knapp 20% an Akkukapazität,kannst die Akkus in 3S3P dafür aber direkt an> den 12V Laden. wenn Dein Server aber schon bei <11V schlapp macht geh> eben auf 16V und 4S2P. Die Akkus werden es dir mit deutlich längerer> Lebensdauer danken. Eine fertige Schutzschaltung, gibts bei ibäh um> kleines Geld, mit den gewohnten 4,25V Sicherhetsabschaltung würde ich> trotzdem dran machen falls mal etwas "durchgeht".
Letzter Stand ist eigentlich, dass ich Hochstrom-NiMh´s nehme ... 12
Stück an der Zahl mit ca. 3000mAh.
Das reicht für knapp 30min, der Server brauch aber nur 6min zum Shutdown
der VMs und dann sich selbst.
> Die Umschaltung sollte ja schon relativ zügig erfolgen.
Du wirst problemlos Relais finden, die mit 100Hz oder mehr umschalten
können. Schwieriger ist es, den Ausfall der Netzversorgung rechtzeitig
zu erkennen, bevor die Ausgangsspannung des 19V Netzteils auf zu wenig
abgesackt ist.
Vielleicht solltest du eher die Eingangsspannung (also die 230V direkt)
überwachen. Kann man durchaus mit einem Relais machen.
> Was wäre mit Triac ?
Für Gleichstrom ungeeignet und außerdem wegen den 1-2V Verlusten wenig
attraktiv.
Stefan U. schrieb:> Du wirst problemlos Relais finden, die mit 100Hz oder mehr umschalten> können. Schwieriger ist es, den Ausfall der Netzversorgung rechtzeitig> zu erkennen, bevor die Ausgangsspannung des 19V Netzteils auf zu wenig> abgesackt ist.>> Vielleicht solltest du eher die Eingangsspannung (also die 230V direkt)> überwachen. Kann man durchaus mit einem Relais machen.
Da ist was dran !
Die 12 NiMH sind auch erst bei 12V fast leer.
Dazu stellt sich mir die Frage wie die die Dauerladung bzw. das dauernde
Vollhalten wegstecken. Bei LiIon fließt irgendwann kein Strom mehr. Bei
12 in Serie geschalteten NiMH ist die Vollerkennung aufgrund der
Toleranzen der Zellen recht schwierig. Ein konstanter Spannungspegel
scheidet da meines Wissens nach aus.
Wir hatten mal Akkugepufferte Bedienpanels von Siemens. In denen waren 9
NiMh in Serie geschaltet welche durch einen MAX712 geladen und gepuffert
wurden. Die Akkus waren jeweils spätestens nach etwa drei Jahren fertig.
Das zeigte sich aber immer erst dann wenn man die Geräte mal brauchte
und an einer anderen Station anstecken musste.
Daher halte ich von NiMh nichts im Dauerbetrieb.
Das Beste, aber auch teuerste wären meiner Meinung nach LiFePo welche
von A123 erstmalig auf den Markt kamen. Diese haben zwar eine geringere
Nennspannung(3,2V) als LiIon(3,7V) aber dafür auch eine geringere
Volladeschwelle mit ca 3,6V und somit geringere Spreizung der Spannung
zwischen voll und leer. Die Autoindustrie setzt diese Zellchemie
mittlerweile auch teilweise ein wo es auf den Preis nicht so sehr
ankommt wenn sie unbedingt Gewicht sparen müssen oder wollen.
Aber auch hier gilt: Nicht ganz randvoll laden verlängert die
Lebensdauer erheblich.
Der NiMh-Laderegler hat einen LTC4010.
Im Grunde bin ich da noch recht flexibel bei der Auswahl der
Ladeschaltung.
In der Handhabung sind die NiMh einfacher, aber auch nicht so langlebig
und nur halb so teuer wie die Li-Ion oder Li-Po.
Die geplante Umsetzung würde für NiMh ca. 100€ verschlingen, für
Li-Ion/Li-Po ca. 145€. Wenn man jetzt bedenkt, dass die NiMh vlt. nur
zwei Jahre halten, wäre Li-Ion/Li-Po schon was wieder interessanter.
Möchte aber keine Löschanlage im Serverschrank installieren wollen :D
Und bis das Relais abgefallen ist ist der Server wahrscheinlich schon
aus. Warum nicht eine einfache Diode einsetzen? Die speisenden 24V
liegen ja höher als die Ladespannung der Akkus.
Ichbin schrieb:> Und bis das Relais abgefallen ist ist der Server wahrscheinlich> schon> aus. Warum nicht eine einfache Diode einsetzen? Die speisenden 24V> liegen ja höher als die Ladespannung der Akkus.
Das Rise Down Time vom SNT liegt bei 3s.
Das Relais wird über die 230V angesprochen und hat eine Rückfallspannung
von 0,2*Un ... also 184V.
Das SNT hat aber eine Range von 90-264V.
Also würde das Relais abfallen, bevor sich das SNT wegschaltet.
So schaut es bis jetzt aus ... ich habe eine 15V-Spannungsversorgung
(150W) gewählt, damit der Sprung beim Umschalten nicht zu groß ist. Über
Netzbetrieb 14,4V, genauso wie über Akkubetrieb (jeweils abzgl. 0,25V).
Der LiPo-Laderegler braucht 20-28V, also StepUp von 14,4V auf 24V
(fest). Belastbarkeit StepUp 3A, Ladestrom 1,5A.
Die beiden Dioden zur Umschaltung vertragen 10A.
Irgendwelche Anregungen oder etwas, was ich nicht bedacht habe ?
Laderegler_USV.jpg
(64 KB)
Netzteil.jpg
(450 KB)
