Stefan U. schrieb:> Ich dachte dass aktuelle LEDs auf etwa 100 Lumen pro Watt kämen und> damit 50% Wirkungsgrad haben. Dann müssten 300 Lumen pro Watt ja völlig> unmöglich sein.
2006 erreichte eine blaue LED von Nichia in Labortests 150 lm/W (fast 22
% Wirkungsgrad). Das entspricht der Effizienz von Natriumdampflampen,
welche in verschiedenen Arten seit den 1970er Jahren verfügbar sind.
2007 gelang es dem Unternehmen Cree im Labor, eine kaltweiße LED mit
über 1000 lm bei einer Effizienz von 72 lm/W zu betreiben, die warmweiße
Variante kam bei 760 lm immerhin noch auf 52 lm/W Lichtausbeute. Seit
2009 ist eine LED von Nichia auf dem Markt mit einer angegebenen
Lichtausbeute von 160 lm/W, allerdings nur geringer Gesamtleistung. Cree
lieferte 2010 erste LEDs aus, die bei 1 W 160 lm/W erreichen und bei 10
W immer noch ca. 100 lm/W.
Im September 2009 begann Cree mit der Auslieferung einer weißen LED mit
einer Lichtausbeute (Herstellerangaben) von 132 lm/W, die bei der
maximalen Leistungsaufnahme von fast 10 W auf 105 lm/W abfällt, wobei
für diesen Produktionstyp Lichtstromwerte bei 350 mA in den
Leistungsklassen 114 lm; 122 lm; 130 lm und 139 lm (=132 lm/W) angeboten
werden.[Firma 6] Das Unternehmen berichtete im Februar 2010[Firma 7]
über eine Labor-Prototyp-LED, die 208 lm/W bei Raumtemperatur erreichte,
bei einer Farbtemperatur von 4579 K. Im Oktober 2011 konnte Osram
Prototypen einer roten LED vorstellen, die bei 609 nm und Nennstrom von
350 mA eine Lichtausbeute von 168 lm/W erreicht.
[...]
Die effizientesten weißen LEDs erreichen eine Lichtausbeute von 303
lm/W[Firma 10] (Stand März 2014, im September 2010 waren es noch 250
lm/W[15]). Das theoretische Maximum liegt bei ca. 350 lm/W, wenn weißes
Licht mit 6600 K Farbtemperatur mit einem physikalischen Wirkungsgrad
von 100 % erzeugt wird.
https://de.wikipedia.org/wiki/Leuchtdiode
Also ja, das ist physikalisch möglich, allerdings bei dem Preis durchaus
anzuzweifeln. Das beste was man als Otto-Normal so an "nackten" LEDs
bekommt, hat maximal 150 lm/W (Zumindest im Leistungsbereich >10W).
Stefan U. schrieb:> Gestern zeigte mir ein Kollege, dass man LED Leuchtmittel als Ersatz für> H4/H7 Lampen im KFZ sehr viel Lumen kaufen kann. Zum Beispiel:>> https://www.amazon.de/Lampen-Abblendlicht-Fernlicht-Scheinwerferlampe-12000LM/dp/B073FGJKM4/ref=sr_1_1_sspa?ie=UTF8&qid=1515087508&sr=8-1-spons&keywords=h4+led&psc=1>> Die sollen bei 22 Watt Stromaufnahme 6000 Lumen haben. Das wären ja fast> 300 Lumen pro Watt, kann das sein?>> Ich dachte dass aktuelle LEDs auf etwa 100 Lumen pro Watt kämen und> damit 50% Wirkungsgrad haben. Dann müssten 300 Lumen pro Watt ja völlig> unmöglich sein.>> Oder habe ich eine wichtige Entwicklung verpasst?
Nein und auch die Leistung der dortigen LEDs ist zweifelhaft. Die besten
LEDs liegen derzeit bei etwa 200lm/W was etwa 60% Wirkungsgrad
entspricht. Aber da braucht man schon einige LEDs bzw. etwas größere
COBs um 22W bei dem Wirkungsgrad zu erreichen. Und 273lm/W sind da wenn
überhaupt mit extremer Unterstromung zu erreichen. Und das sollen die 2
Emitter dort schaffen? Sicher nicht.
Nur zum Vergleich: Eine moderne COB LED mit 19mm x 19mm und maximal 35W
hat beim Binningstrom von 450mA eine Lichtausbeute von 159lm/W und 16W.
Geht man auf 10W und 300mA runter, werden es 184lm/W.
Stefan U. schrieb:> Danke für die umfangreiche Antwort.>> Da lag ich mit meinen 50% ja ziemlich daneben.
Dank nicht mir, dank den Autoren von Wikipedia ;-)
Und ~30% sind von 50% jetzt auch nicht meilenweit entfernt, deine
geschätzte Größenordnung passt ja.
Stefan U. schrieb:> Danke für die umfangreiche Antwort.>> Da lag ich mit meinen 50% ja ziemlich daneben.
Eine LED mit 80er Farbwiedergabe hat einen LER (luminous efficiency of
radiation)von etwa 320lm/W, je nach Spektrum und Farbtemperatur sind es
einige Lumen mehr oder weniger. 150lm/W wären dann etwa 47% Wirkungsgrad
und nicht 22% wie es bei WIki fälschlicherweise steht, weil es sich dort
auf das Spektrum einer Natriumniederdrucklampe bezieht. Wobei das so
auch nicht sein kann, da es dann auf einen LER von 681 lm/W hinauslaufen
würde, was nicht zur Wellenlänge von 590nm passt.
Das das Angebot wahrscheinlich unseriös ist, sieht man auch an den
Rezensionen.
Bei den 5 Sternen sind die meisten Namen untypisch für Deutsche. Die
Namensliste ist eher international aufgestellt. Bei echten deutschen
Rezensenten finden sich häufig auch Wortspiele von deutschen Begriffen.
Auf so etwas kommen die Macher gefakter Rezensionen nicht.
Viele der Rezensenten haben auch nur ein bis drei Rezensionen
geschrieben. Merkwürdigerweise haben die Rezensenten häufig auch
identische Produkte gekauft und bewertet.
Auch sind viele der Bewertungen erst gestern und heute geschrieben
worden.
Auch das Deutsch ließt sich bei vielen eher holprig. Okay, das ist bei
vielen Deutschen auch nicht besser ;)
Ich mag mich täuschen aber das Kennzeichen in dem einen Bild sieht auch
nicht nach einem deutschen Kennzeichen aus. Es erinnert mich mehr an ein
Kennzeichen aus China. Wer nicht weiß, welches Bild ich meine, der muss
nur nach dem Bild mit den zwei für Deutschland typischen Bäumen suchen -
der deutschen Palme.
Auch auf dem Bild mit den Graffitis sind die Parkbuchten farblich
getrennt. Darüber wurde eine nicht parallel verlaufende Linie
gezeichnet. So etwas ist in D undenkbar.
Mal davon ab, dass diese Lampen in D ziemlich sicher als Ersatz nicht
zugelassen sind, hätte ich da eher zwei Bedenken:
1. Eine Halogen-Lampe ist entweder hell oder kaputt. Geschwärzte Lampen
hatte ich schon ewig nicht mehr. Eine LED dagegen wird bei Alterung
stetig dunkler. Wer entscheidet, wann die LED nicht mehr genügend
Heligkeit entwickelt und getauscht werden muss? Reicht das bis zum
nächsten TÜV?
2. Die Wärmeabgabe. Sowohl den Kühlkörper als auch die Ableitung der
Wärme von der LED zu diesem halte ich meinen Erfahrungen nach als nicht
ausreichend für 22W. Mit einer Heatpipe und einem Lüfter hinter dem
Kühlkörper würde es vielleicht gehen.
Es gib schon diverse Led Ersatzlampen mit Vorschaltgerät, für H4 und H7,
allerdings sind diese nur für Offroad betitelt...
Die Lüftung erfolgt oft mit eingebauten Miniventilatoren, aber was
wäre im tiefsten Winter mit angefrorenem Schnee auf den Scheinwerfern,
weil zu wenig Wärme abgegeben wird?
Mani W. schrieb:> aber was> wäre im tiefsten Winter mit angefrorenem Schnee auf den Scheinwerfern,
Gibt bestimmt einen Nachrüstsatz: Lampenscheibenwischer mit
Entfrosterdüse.
Ich baue Led Leuchtmittel. Mein Rekord liegt mit ganz viel Aufwand bei
150lm/W, dann aber mit ganz wenig Leistung pro Led.
Es wird viel schmu betrieben, und Papier ist geduldig. Also klarer Fake.
ich hätte 192 lm/W zu bieten... :-)
und die gibts schon seit 2 jahren...
gar nicht mal teuer.. so zum rumspielen, nur etwas unpraktisch und
schlecht beschaffbar.
SI-B8R102250WW ; 192 lm/W ; 5000k ; Ra = 83 ; 7,8 Watt ; 11,2 V ; @ 35°C
;
http://www.samsung.com/global/business/business-images/led/file/product/lighting/201511/Data_Sheet_FIN_SQ64C_Rev.1.1.pdf
meine "lieblings" led's sind allerdings diese hier.. betrieben mit max.
1/4 leistung und sehr guter kühlung haben die auch knapp unter 200lm/W.
CXB1512-0000-000F0BP240E ; 18 V ; 4000 K ; 166,3 lm/W ; @ 25°C ;
freuh mich schon... wenn mal die CXCxxxx kommen.. :-)
Hartmut . schrieb:> ich hätte 192 lm/W zu bieten... :-)> und die gibts schon seit 2 jahren...> gar nicht mal teuer.. so zum rumspielen, nur etwas unpraktisch und> schlecht beschaffbar.> SI-B8R102250WW ; 192 lm/W ; 5000k ; Ra = 83 ; 7,8 Watt ; 11,2 V ; @ 35°C> ;> http://www.samsung.com/global/business/business-images/led/file/product/lighting/201511/Data_Sheet_FIN_SQ64C_Rev.1.1.pdf>> meine "lieblings" led's sind allerdings diese hier.. betrieben mit max.> 1/4 leistung und sehr guter kühlung haben die auch knapp unter 200lm/W.> CXB1512-0000-000F0BP240E ; 18 V ; 4000 K ; 166,3 lm/W ; @ 25°C ;> freuh mich schon... wenn mal die CXCxxxx kommen.. :-)
Moderne COBs schaffen auch deutlich über 200lm/W, wenn man diese
unterstromt, beispielsweise die ProLight Opto COBs. Das Problem ist
dabei jedoch natürlich der Preis und die Größe. Wenn man eine große
115W-COB nur mit 20W betreibt ist das schon ein Aufwand, der nicht
unbedingt sinnvoll ist.
aber effizient.. :-) und bei solch privaten einzel-projekten spielt doch
der letzte euro nicht so die rolle.. der letzte prozent effizienz
hingegen spornt die spiel/bastel-freude jedoch an.. zumindest bei mir..
um so viel %te in der dazugehörigen konstantstromquelle herauszuholen
ist ein weit höherer aufwand mit entsprechend technischen aufwand, platz
und geldbedarf von nöten..
daher ist bei mir die wahl der besten led erstmal pflicht.. :-)
E. S. schrieb:> Moderne COBs schaffen auch deutlich über 200lm/W, wenn man diese> unterstromt, ...
jo... hab mal auf grundlage des datenblattes seite 9 der
LTPL-M07480ZS40-T0......
133,9 lm/W @ 77,285 W und 201,6 lm/W @ 3,120 W
http://www.dema.net/pdf/liteon/LTPL-M07-Series_Ver3.pdf
.....bissl rumgesponnen.. ;-) und mittels diesen daten auf die
obengenannte CXB1512-0000-000F0BP240e "umgerechnet"...:
100 % = 12,04 W = 2002 lm ; 166 lm/W
83,8 % = 10,09 W = 1770 lm ; 175 lm/W
70,5 % = 8,49 W = 1560 lm ; 184 lm/W
57,4 % = 6,91 W = 1334 lm ; 193 lm/W
44,9 % = 5,41 W = 1097 lm ; 203 lm/W
32,8 % = 3,95 W = 842 lm ; 213 lm/W
emuliert ; 3,25 W = 712 lm ; 219 lm/W
21,2 % = 2,55 W = 575 lm ; 225 lm/W
emuliert ; 2,0 W = 463 lm ; 231 lm/W
12,4 % = 1,49 W = 352 lm ; 236 lm/W
8,2 % = 0,99 W = 240 lm ; 242 lm/W
4,03 % = 0,485 W = 121 lm ; 249 lm/W
emuliert ; 0,25 W = 64 lm ; 254 lm/W
emuliert ; 0,125 W = 32 lm ; 260 lm/W
emuliert ; 0,0625 W = 16,6 lm ; 265 lm/W
emuliert ; 0,03125 W = 8,5 lm ; 270 lm/W
460 lumen aus lediglich 2 W zu generieren ist schon ordentlich.. das
hält auch den kühlbadarf noch sehr in grenzen..
Christian S. schrieb:> Es dürfte sich um ein vollumfänglich unseriöses Angebot handeln.
Es ist auf jeden Fall unseriös. Denn LED-Lampen für KFZ sind in D nicht
zugelassen. Dass diese Lampen trotzdem eingesetzt werden, ist grob
fahrlässig. Da kann der Verkäufer noch so ausführlich erklären, dass der
Lichtkegel identisch zu Halogenlampen ist. Für Beleuchtungsanlagen gibt
es genau spezifizierte Helligkeitswerte, die diese Lampen mit Sicherheit
nicht einhalten - nein, es wird sogar damit geworben, dass sie heller
sind als vergleichbare Halogenlampen.
Vielen Dank dem Trottel, der mich mit so einer Lampe blendet.
Hartmut . schrieb:> aber effizient.. :-) und bei solch privaten einzel-projekten spielt doch> der letzte euro nicht so die rolle.. der letzte prozent effizienz> hingegen spornt die spiel/bastel-freude jedoch an.. zumindest bei mir..> um so viel %te in der dazugehörigen konstantstromquelle herauszuholen> ist ein weit höherer aufwand mit entsprechend technischen aufwand, platz> und geldbedarf von nöten..> daher ist bei mir die wahl der besten led erstmal pflicht.. :-)
[...]
> 460 lumen aus lediglich 2 W zu generieren ist schon ordentlich.. das> hält auch den kühlbadarf noch sehr in grenzen..
Wobei diese Extrapolation nach unten auch nur begrenzt richtig ist.
Irgendwann steigt die Effizienz nicht mehr weiter an, bzw. sinkt sogar
wenn ich mich richtig erinnere. Aber bei neueren Projekten versuche ich
auch alles über 50% Wirkungsgrad aufzubauen, zumindest in der
schwächsten Leuchtstufe. Früher waren solche Wirkungsgrade utopisch,
heute sind sogar deutlich mehr % drin und zumindest die blauen Pumpchips
marschieren langsam aber doch sicher Richtung physikalisches Maximum. So
eine tiefblaue Cree XP-G3 hat beim Binningstrom von 350mA annähernd 80%
Wirkungsgrad und unterstromt nochmal ne Ecke mehr. Das ist eigentlich
schon ziemlich erstaunlich. Aufgelegt auf ein Stück Pappe fängt diese
fast sofort an zu kockeln, soviel Licht gibt die kleine LED bei nur 1W
elektrischer Leistung ab.
Irgendwie habe ich in den letzten Jahren das Gefühl, dass sich
niemand schert, mit welchen Lampen manche Fahrzeuge unterwegs sind...
Bei Einigen ist das Abblendlicht schon ein Scheinwerfer!
Bost schrieb:> Mani W. schrieb:>> Bei Einigen ist das Abblendlicht schon ein Scheinwerfer!>> Das ist die funktion! das abblendlicht ist ein scheinwerfer! immer!
Ne, zwei Scheinwerfer... ;-P
Hallo
er dürfte wohl Fernlicht meinen.
Aber ja gefühlt ist das so - extrem kommt mir das zur derzeitigen
Jahreszeit und Wetterlage vor:
Dunkel, nass, relativ wenig Verkehr in der Nacht und dann möglichst noch
eine Steigung und freie Sicht - jedes Fahrzeug das "mehr" als eine
einfache H4 Lampe hat blendet mehr oder weniger stark - auch bei korrekt
eingestellten Scheinwerfer und Abblendlicht.
Da ist es manchmal nicht einfach aggressiv zu werden und einfach auf
seinen Instinkt zu hören und das Fernlicht einzuschalten um es den
scheinbaren "Blender" heim zu zahlen.
Aber man ist ja vernünftig und sozial angepasst - aber der inner
Höhlenmensch möchte doch schon mal die Keule herausholen, aber das Hirn
siegt zum Glück...
Jemand
